車名 Grunde //Camry
車長 4885 mm // 4825 mm
車寬 1840 mm // 1810 mm
車高 1480 mm // 1490 mm
軸距 2750 mm // 2720 mm
車重 1590 kg // 1475 kg
迴轉半徑 5.9 m // 5.6 m
輪胎尺寸 215/55 R17 // 215/60 R16

麥拉崙F1大大
對於您所張貼的規格數據~~~有特別用意嗎？
還是您有不同的解讀呢~~~

Leon~~^^
恭喜你已經有了決定了，開新車的感覺記得和我們這些只能乾瞪眼，
又" 煞" 的要死的人分享一下喔！

福樂~~^^
看來GRUNDER的乘坐舒適性，在你的賞車評價中是不佳的~~~殘念
A柱遮蔽視角過大，在眾多雜誌中也有提到，我有有此感受~~~又扣分了


PS 現在等1/14實車碰撞的報告喔~~~看看是不是有美規的五星評價
最好連Camry, Teana, Accord, MS都來撞撞看喔~~~

首先,恭喜大家,這是一個難得沒有太多品牌情節的話題討論!
我個人最近也為了購車事所苦,我和大家一樣是個小市民,今年大學剛畢業
還在唸研究所,因為part time job收入尚可,想自己買部車代步保障安全!
個人首重安全,自未畢業前即已試過進口focus 1.6 安全操控都很棒! 然而動力不足
畢業至今,陸續試過 volvo S40,Saab 93,Saab 95,Audi A4 1.8T ,BMW 318,國產focus 1.8,Accord 2.0/3.0 ,Grunder 2.0 ,Teana 2.3 ,Mazda3 1.6,深感國內買車難處之所在,想要一部兼具 安全,操控,後續維修有保障,小問題不要太多實在非常不容易! 個人因為尚在求學,買車靠貸款,為了不給自己太多經濟壓力,打消了百萬以上進口車的念頭,在試駕了一輪,看雜誌看了一大堆之後
心理打算在 Mazda 6 2.0 / Accord 2.0 /Grunder 之間選一部,排除teana主要是覺得外觀太老氣(個人觀點),另外很不習慣它的座倚,總覺得頸部無支撐感
(個人183cm),camry從來沒考慮過,第一部車不想買路上到處都是的,況且某建意外事件顯示出它的安全帶實在沒保障,而和泰的處裡態度更讓我不齒! Ford metrostar實在是好車,俗又大碗,安全操控兩方面我想都是國產車第一! (個人看過數台高速撞擊的metrostar) 曾經有考慮過,但陸續有底盤生鏽的消息傳出,ford的處裡也未盡理想,顯示出,顯出ford的品質還是有待加強,另外太差的品牌形象也是不納入考量的原因

1. Accord 2.0 : 組裝品質,動力操控,安全防護,台本的售後都真的算是不錯,76萬入門等級已有雙安,有一點讓我很驚訝的是:honda未賣出的車都貼保護貼紙停在室內,比起ford/mazda動輒讓新車在戶外風吹雨打要好太多! 然而accordu 一值無法解決的怠速嚴重抖動,卻讓我遲遲不敢買下手,等到了05年式終於推出,似乎還是沒解決! 另外它沒有isofix,但對於目前單身的我來說還可以接受! 建議不管要不要買,都要去試accord,真的不錯,我試了一堆進口車後才去試accord,還是有很驚艷的感覺! 它把動力操控和舒適寧靜度協調的非常好!(除了怠速會抖)! 而拉高轉速之後的引擎表現真的很棒!


2. Mazda 6 : 好處我就不說了(就是車子本身)! 壞處是mazda taiwan 的服務體系太爛,根本沒有上軌道,包括業代水準以及服務場,mazda的業代姿態之高實在凌駕雙B之上! 最近一則mazda 6 被原場修爛的新聞更讓人訝異!

Justin大大:
你就不要虧我了~小弟還很在努力的四處掙錢呀!
當然如果買下時,一定會跟各位大大一同分享優與劣的~~

祝大家都能早日入主Grunder準車主哦!

小百大大
你似乎"言猶未盡"~~~
這三部國產中大型房車Camry, Teana, Grunder你的試駕感覺又如呢？
Accord我個人認認為雖然賣相普普，但動力性能、操控樂趣，完善售後服務絕對是一時之選，況以發表至今並未現嚴重機械瑕疵及重大事故，確實是一款好車。我個人則是因為不合意其內裝配備(被、主動安全配備除外)，加以行車時常有老婆在側，及未來還有小孩的考量，不得不把乘(後)座者的舒適性，車體寧靜度考慮進去。如果我再少5歲、單身、車價再少5-10萬，哈哈~~~~Honda Accord 2.0~~~the only choice

>>Justin (ju1125) 於 2005/01/13 21:30:51 回應
>>麥拉崙F1大大
>>對於您所張貼的規格數據~~~有特別用意嗎？
>>還是您有不同的解讀呢~~~

((先說阿,我不是在罵你喔!!))
其實我根本沒有解讀~~~~!!!!!
與其一堆人在那裡爭各你死我活,
有意義嗎????????
實際的數據不是更真實嗎??
如果我貼的照片,我貼的數據有錯,
那你們可以去告U-car,或是車商,為什麼用錯誤的數據騙人!!
((以下我是針對過度偏頗的人))
當然,實際的觀感的確更為重要,
但,當你們在發表你們的想法時,
有幾項是沒加入自己的個人觀感與情緒而說出口的??!!
有誰能說自己的一定對??!!這樣不會太主觀太自大嗎??!!

我不討論太偏頗的東西,我也看不慣別人偏頗!!
大家討論實際面,互相尊重不是很好嗎??

F1兄
感覺跟數據應該被綜合在一起參考。
之前看過國內很多的輪胎評比，覺得虎濫很多...
EVO雜誌在2002年作過一個真的叫做評比的輪胎評比，車手是在不知道現在用什麼輪胎的狀況下去開車的，開完後提出個人的感覺並且依照感覺排名8顆輪胎，很巧的就是有些輪胎開啟來感覺第一，速度卻是幾乎最後。
你po的數據參考價值太低了...
依照乘坐起來的感覺來衡量的話，至少得分前坐後座、椅面(椅背)寬度、椅面到車頂的高度、椅面長度(大腿的支撐)、椅背傾斜度、腳部空間、頭部空間(A,C柱過於傾斜就算高度夠也會因為壓迫感大而覺得不舒服)、視野
正確的數據分析還是可以把感覺描繪出來，這是人工智慧的關鍵。

乘坐空間一定得在兩軸之間，所以軸距幾乎決定了大部分的空間問題，大軸距的話，不用設計也可以坐的很爽(單純以舒適感來講)。
當軸距相差很少時，車室的設計就會造成很大的差異，看短軸的車，無可避免的車頂都高，為了就是讓頭部空間變好以後，屁股可以坐深一點，不用有太多的腳部空間，之前我坐在corona上面，看著腳部的空間，總是覺得這樣的車子就算180坐也是很輕鬆...怪怪怎會被覺得不好坐？
剛巧這次一個18x的朋友坐在隔壁座...我看到他的腳幾乎要頂在前面的椅背上，雖然我腳短QQ也沒差那麼多吧！往他頭上一看就了解，為了讓他的頭不要撞到天花板，他得把屁股往前坐，如此一來椅面有很多地方沒用到，腳部空間形同虛設！
補充~剛剛說的報導
http://www.cprclub.net/modules.php?name=News&file=article&sid=455
中文的，要註冊才能看，或者你可以直接看英文的
http://www.evo.co.uk

國外的雜誌並沒有比較香，月亮也沒有比較圓，但是人家做事認真、空氣新鮮。

>>fake (fake802) 於 2005/01/14 11:23:34 回應
>>F1兄
>>感覺跟數據應該被綜合在一起參考。
>>之前看過國內很多的輪胎評比，覺得虎濫很多...
>>EVO雜誌在2002年作過一個真的叫做評比的輪胎評比，
>>車手是在不知道現在用什麼輪胎的狀況下去開車的，
>>開完後提出個人的感覺並且依照感覺排名8顆輪胎，
>>很巧的就是有些輪胎開啟來感覺第一，速度卻是幾乎最後。

沒錯,國內的評比很多地方的確有待商確!!

>>你po的數據參考價值太低了...

@_@.....
如果連這麼基本的車體規格尺寸,都沒價值....
那我也無言了...@_@

>>依照乘坐起來的感覺來衡量的話，
>>至少得分前坐後座、椅面(椅背)寬度、椅面到車頂的高度、
>>椅面長度(大腿的支撐)、椅背傾斜度、腳部空間、
>>頭部空間(A,C柱過於傾斜就算高度夠也會因為壓迫感大而覺得不舒服)、
>>視野,,正確的數據分析還是可以把感覺描繪出來，
>>這是人工智慧的關鍵。

你真的覺得它們的測量準嗎??
雜誌的測量方式正確嗎??
讓我來真的解說一下吧,
((這是我曾經在汽車內裝公司的工作經驗))
講的太多可能太複雜,我直接點出各大雜誌所寫出的錯誤在哪!!

1.必須以160,170,180cm的人做不同的測試量測.
2.後座頭部空間,必須坐姿坐正,屁股貼著椅背後才能量測.
3.根本就沒有所謂的膝部空間!!~~~~~為什麼呢?!
現在的前座都可以調整前後,且每各測試人員的大腿長皆不一,
再加上測試時坐姿不良,數據完全不準,亂七八糟!!
如果測試當時,駕駛座坐各180的,左後座也坐各180,
那測出來的不偏頗才有鬼!!
~~真正的車內的底部乘坐空間,是以儀表面板垂直面至後座椅背底為總長,
再減掉前座椅背厚度,才是真正的車內底部乘坐空間!!~~
膝部空間可不是用調整出來的,他有標準的量測法!!

ㄆ~~講太快誤解了
我的意思是你Po的數據，對於"乘坐舒適感"這個點來講，不具有代表意義。

當然~你說的那些點都正確，國內的數據我一向只看，沒記。
只是標準既然有被定出來，就應該有人拿來逼國內的雜誌改進，我們在討論區講屁話，就是要讓大家知道要看哪些數據，並且怎樣的數據才有意義。
一旦大家把標準提高，對雜誌的要求改變，那需求就會改變供應，讓國內的雜誌作出更具意義的量測，然而在此之前...別人乘坐的感覺，恐怕反而是比較有參考價值的東西。

>>fake (fake802) 於 2005/01/14 12:34:59 回應
>>ㄆ~~講太快誤解了
>>我的意思是你Po的數據，對於"乘坐舒適感"這個點來講，不具有代表意義。


~_~!!

我本來就不是要表達乘坐舒適感....~_~
我只是把這兩台車的規格po出來給大家看,好有各基本的概念!!
其實我根本沒其他意思.....
愕阿~~我又中槍了!!

有十全十美的車ㄇ?
購車首要精神,是依據自己需求,再加上家人意見
最好結果是皆大歡喜,如果家人有很大意見,最後還是要相信自己
有一句名言:
相信你所選擇,選擇你所相信
千萬不要對品牌產生迷思,也不要輕易聽信"路透社"消息
雙B轎車沒有缺點嗎?只是你不忍苛責罷!(主因是只在乎別人羨慕的眼光,已經掩蓋自己對它的批評)
所以如何降低後悔百分比,這才是重要功課---
1.上網收集相關資訊(同級車)或參考報章雜誌---ps只能參考
2.貨比三家以上,親自或帶家人試車(依自己需求驗車,不要被額外配備功能
迷思方向),這一點很重要.
3.業代建言,請當參考,勿太投入
4.購車後,要有正確操控觀念(勿超過該車極限)以及正常性維護保養
(慎選修車廠)

很難得有人將試車經分享網友,請加油再踴躍發表!

其實聽這麼多人的感想也沒什麼用..
每個人的審美觀都不同..我想很多人都是以外觀跟內裝為優先考量..
就像Camry怎麼看我都不喜歡..選車時Camry就大大扣分了..
最重要的還是自己喜歡就好..不用聽太多根本都不準啦.

嘿嘿~各位大大~我的Grunder ㄅㄨ ㄅㄨ拿到囉!
在沒有試乘而買下手的我~這二天我的心得!
那時在考慮馬六2.3跟福特沒錯是他2.5 A+還有三菱Grunder
起初最想要的車是馬六~開過我朋友新買的沒錯是他也覺得很讚
但之後因為馬六的內裝陽春且座位小和福特外觀平平的情況下取中間而選擇了Grunder~但還好Grunder總是沒讓我失望~我有一個玩車的朋友當初一直跟我強調操控性~底盤的重要性(所以建議我買福特或馬自達的)他跟我說三菱的底盤爛之類的~但是他試乘我的Grunder的時候~他幫我操了一下~試試Grunder的操控~他竟然跟我說不錯~而且扭力讚~而我開的結果~雖然重量比沒錯是他重~但是因為他的扭力佳~開起來的感覺跟沒錯是他一樣輕快~甚至比他有力~開起來還挺順手~不過還是有點不太習慣~但是等熟悉點之後我相信我會越來越愛這台車~不過有點讓我不太習慣的是~遇到坑洞或高低地的時候會有明顯的上下晃動~我想這就是他強調舒適性的關係~但我還是有點不習慣~這應該是跟避震器有關~可能會考慮換掉~不過整體來說只有一句話~越來越愛~嘿嘿!

菜 大大
恭喜你喔~~~
這車的駕駛樂趣我想你似乎挺滿意的~~~
可否透漏您的購車規格及詳細車價(包含贈品?保險?現金or貸款)
謝謝喔~~~

>菜 (benson37) 於 2005/01/16 22:51:23 回應
>嘿嘿~各位大大~我的Grunder ㄅㄨ ㄅㄨ拿到囉!
>在沒有試乘而買下手的我~這二天我的心得!
>那時在考慮馬六2.3跟福特沒錯是他2.5 A+還有三菱Grunder
>起初最想要的車是馬六~開過我朋友新買的沒錯是他也覺得很讚
>但之後因為馬六的內裝陽春且座位小和福特外觀平平的情況下取中間
>而選擇了Grunder~但還好Grunder總是沒讓我失望~
>我有一個玩車的朋友當初一直跟我強調操控性~底盤的重要性
>(所以建議我買福特或馬自達的)他跟我說三菱的底盤爛之類的~
>但是他試乘我的Grunder的時候~他幫我操了一下~試試Grunder的操控~
>他竟然跟我說不錯~而且扭力讚~而我開的結果~雖然重量比沒錯是他重~
>但是因為他的扭力佳~開起來的感覺跟沒錯是他一樣輕快~甚至比他有力~
>開起來還挺順手~不過還是有點不太習慣~但是等熟悉點之後
>我相信我會越來越愛這台車~不過有點讓我不太習慣的是~
>遇到坑洞或高低地的時候會有明顯的上下晃動~
>我想這就是他強調舒適性的關係~但我還是有點不習慣~
>這應該是跟避震器有關~可能會考慮換掉~不過整體來說只有一句話~
>越來越愛~嘿嘿!
>
>
>Justin (ju1125) 於 2005/01/17 09:14:38 回應
>菜 大大
>恭喜你喔~~~
>這車的駕駛樂趣我想你似乎挺滿意的~~~
>可否透漏您的購車規格及詳細車價(包含贈品?保險?現金or貸款)
>謝謝喔~~~


你們這兩各傢伙,真是太可惡了,
你們不要再說了!!!!!!!!
真要逼我也去定一台嗎??
我快受不了啦!!
我也好想買阿~~~~~~~~~
可是我怕我買了會被踢到客廳睡覺...........

永遠的夢,麥拉崙F1
快快快~~~~
多說幾個可以讓我打消買Grunder的理由~~~~
不然，我也要變成Grunder family的一員了~~~~~ ^^

在2004年底,也想把我的8年neon換掉
當初本來是打算買camry的,大概是因為牌子大吧
後來teana出了,我也去展示場看車,
直到grunder推出之後,我也決定了要買哪款車了

camry
由於很多朋友都是買這台"台灣國民車"因此我沒有去toyota試駕
直接找朋友試試性能,在桃園市區,這台車在慢速的表現還不錯,
市區裡停停開開的,都滿平順的,遇到紅綠燈時,則是展現他怠速的優越性,
由於我的老爺車是neon,其怠速的抖動度好像是這台車已經中風了=.=因此對於camry的靜肅性讚賞不已,到了南崁交流道上了高速公路,此時開始要測試該車的加速性囉,在時速8.90的時候,表現還算可以啦,但是發覺要衝到110以上時,感覺有點沒力的感覺,風切聲也漸漸大了起來,直到大腳踩下油門才"頓"了一下速度才上去,感覺在到達高速檔的時候,有點不是很順,然後到達某個有點上坡的路段,也是有欲振乏力的感覺,底盤方面,其柔軟度真的是有點"軟"跟我的老爺車特性完全不同,當然啦,這就是美國車與日本車最大的不同感吧..
外觀方面勒,四平八穩的,沒什麼特色,大概是因為路上的camry太多了,因此沒有什麼驚艷的感覺,大概是已經麻痺了吧

teana
好吧,我承認我滿重視車子的視覺效果,當我發現展示場旁邊的壹台sentra怎麼根teana那麼像,我的看車心情當場冷了一半,好像就是大一號的sentra一樣,不過老實說,teana的車身顏色我真的滿喜歡的,內裝方面感覺比camry好多了,不過當我座進駕駛座時,感覺有點窄窄的感覺,後來翻了翻車子的dm,才恍然大悟,因為它的車身比camry窄,後座更是明顯的窄了許多,我身高175,膝蓋還沒有頂到前座,但是寬度方面,我想後座如果做3個人,應該會滿擠的吧
試車方面勒,因為外型不是很喜歡,加上內部空間不是很舒適,因此沒試車,
在此請各位原諒我的任性....

Grunder
等到了12月26日,我跟我的未婚妻與家人一起去看了這台車,一進入展示中心,看到了黑色的grunder,老實說,真有種驚艷的感覺ㄟ,但是黑色的內裝我跟我未婚妻有點不是很喜歡(這點根很多人不同)因為顏色太黑了,大概是因為我的老爺車內裝也是黑的,有點想換淺色系的,坐進駕駛座,感覺包覆性很好,後座的空間表現的也很滿意,中控台的一體成型更是令我愛不釋手喔,
當時因為還沒有車可以試駕,因此有點小遺憾,回家後跟未婚妻與家人討論之後,決定買了這台車,因為業代有說,1月初試駕過後,如果有不滿意,可以全額退訂金,當晚就請業代隔天到我家簽約..當然啦,由於年底訂車有較高的優惠,因此才令我如此的衝動
到了12月31日,業代跟我說米色內裝有車展示了,我又去做最後決定,剛好那天有車可以試駕,我就當了那個營業所第1個試駕的人啦^^
米色內裝是搭配銀色的車身,我跟我未婚妻2人都被米色內裝所吸引,當場就決定了黑色車身.米色內裝的車子,預訂1月12日交車...
試駕方面我就不說了,我來說說我這幾天開車的感覺吧...不過遺憾的是我沒有上高速公路試駕....
我交車的當天,業代開車載我跟我未婚妻去領車,手續都辦好之後,就開車我倆的愛車到市區逛逛囉,在市區相信各位都知道停停開開的,遇到第1個紅綠燈時,怠速完全沒有抖動的感覺,慢速的表現也很好,當然啦底盤的柔軟度沒有camry那麼軟,但是遇到道路的坑洞時,所表現的合理震動令我滿意,由於是新車因此不敢開快,但是從停止到起步瞬間加速,真的是有2.4L引擎以及162匹馬力的有力感喔,我在普通到路最快開到時速80公里左右,至今沒有感到任何不順的感覺,超車的順暢感也很好,過彎方面車身有點頃斜,但是蹦不會讓人感到不輸是喔,至於高速公路我到現在都還沒有上去,因為才開了400多公里,我預定在1000公里第1次保養以前,都不上高速公路,不過還要忍耐很久就是了>"<....好想去試試2400cc的快感阿...

或許是因為我已經買了Grunder,因此各位會認為我的文章有偏頗之處,
但是這是我個人的感覺,因此如果各位對我的這篇文章有質疑,我沒有意見,等到我有機會到高速公路測試時,我會跟大家報告的....

還有justin大大,很歡迎你加入Grunder的一員喔,這台車不會令你失望的^o^

ㄟ~~樓上的大大~~新車還是可以上高速公路啦
只要住要引擎轉速不要急劇拉高或劇烈操駕啦
Grunder時速一百的時候，轉速才2400不到~~就放心的享受真正
「高速巡航」
的快感吧
恭喜你有台好車囉