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delonmun(delonmun)

2005/08/18 13:13:29

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#162909 IP 91.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回应楼上stanley的留言:
Gen2其实在大馬的评语不是很好,可是Proton外销到国外的车都是使用比较好的原料,组装也比较好,可以去试试看
---------------------------------------------------------------
这一点在本国实在是让人愤愤不平,自己国家出产的车子,但让本地人购买的却是次等水平的质素,外销到别国的则是采用更好的原料和组装,真他牛的!

大马的国产车厂都是由马来人控制,马来人一向爱面子,外人看不见的东西可以随随便便,但门面功夫却一定要做到足,真是只马来猪!

在自己国家不能出口的词句,却可以在别国高谈阔论,爽..呵呵..

mutsu(mutsu)

2005/08/18 13:34:12

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#162911 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
輸出的東西比國內生產的要好

這種說法相當有意思

我在業務那邊聽到的說法也是一樣的

看起來似乎還真有那麼一回事呢

感覺上,跟日本的作法正好相反.....

浮雲(f90845)

2005/08/18 17:10:30

發文

#162935 IP 74.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
”己所不欲,勿施於人”是人與人最基本的對待...

馬來西亞華人(或新加坡華人)會說,請叫我馬來西亞人(或新加坡人),叫我華人也可以接受,不要叫我中國人,一付你若再多言,就要翻臉打人的模樣..

現在竟然人五人六的
__”台灣..是個不算國家的小島”
ˍ”人們即驕傲他們為這個小島做出的貢獻,也很自卑,因為自己不是一個國家,而且活在大陸的陰影之中.”

__”再加上,以前被日本統治過,是個極其日本化的小島.覺得日本比較進步是難免的.”
__”他們只以為是,以為自己比很多其他的亞洲國家都進步,其實是活在自我的吹噓當中”

真是豈有此理.....這不是蠻橫無禮,囂張跋扈??是什麼??
所以回敬給你ˍ”馬來西亞並不是民主法治國家,中國的馬腿子奴才更不會懂”

批判我個人沒關係,有則改之,無則嘉勉,就算再無禮,頂多也是反諷你二句
但是登門踏戶,污辱我的國家,羞辱我的同胞,套句剛剛電視卡通片上聽到的話
ˍ”你傷害我的親人朋友,我發誓將與你誓不兩立....”
ˍ”你污辱我的國家同胞,我又豈能對你和顏悅色??”

台灣是叢爾小島又怎麼樣??我們有立足鯨島,胸懷大洋的壯闊

以鯨島為衾,作一個夢......
閒雲飛揚、山海萬里悠長,
欣欣然向榮的土地
孕育-
我的世世代代

觀雲飛,從鯨島之背
到寞生的經緯
大海滄滄
環繞此方狂野的天堂

是藍鯨,非叢爾之島
壯闊自在悠游
呼吸奏成優美的音符圍繞
鼾聲響起醉人的夜曲小調

以下空白....因為實在不屑再回應....

stanley(stanley7)

2005/08/18 20:05:58

發文

#162950 IP 91.95.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我很希望能聽到馬來西亞的網友,對於GEN2的評價到底是怎樣
能不能請您就這一輛車子的本身、車廠背景等等發表意見呢?
我相信應該會有不同於臺灣消費者的看法
對於mutsu認為內裝品質不佳,你們認為呢?
================================================================
这辆车我觉得后面乘客的座位那里,如果让身才高大的乘客乘坐可能很容易敲到头,这是我觉得不好的地方.
这是Proton第一台100%本厂制作的一辆车。
引擎类型-Campro S4PH, DOHC, 4 valves per cylinder.
Drive Layout FF (front engine, front drive)
以下数据是Gen-2手牙1.6
马力(hp) 110 @ 6000rpm
扭力(Nm) 148 @ 4000rpm
用油量(手牙) 5.8litre/100km (高速公路)

相关网站:
http://tw.autos.yahoo.com/050727/68/242t2.html
http://www.proton.co.uk/gen2/index.asp

Proton是大馬第一间制造汽车的车厂,历史大概是20年左右。目前在大馬的竞争对手是Perodua,今年Perodua也出了新款汽车,叫做Perodua Myvi,和Daihatsu大同小异

相关网站:
http://tw.autos.yahoo.com/050723/64/23j4y.html
http://paultan.org/archives/2005/04/28/perodua-myvi-trd-bodykit-p/
http://www.perodua.com.my/myvi/main.html

mutsu(mutsu)

2005/08/18 22:53:41

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#162959 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
非常感謝您提供的資料,十分詳細

不過在沒有可變氣門的幫助之下

油耗表現倒是十分亮麗

每公升可以跑差不多17公里

不過經濟部的測試倒是沒那麼好看

公升汽油手排可以跑13.2公里,自排12.3公里

只能算普通而已

不過這也與我實際駕駛的經驗接近

mutsu(mutsu)

2005/08/18 22:54:49

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#162961 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
非常感謝您提供的資料,十分詳細

不過在沒有可變氣門的幫助之下

油耗表現倒是十分亮麗

每公升可以跑差不多17公里

不過經濟部的測試倒是沒那麼好看

公升汽油手排可以跑13.2公里,自排12.3公里

只能算普通而已

不過這也與我實際駕駛的經驗接近

stanley(stanley7)

2005/08/19 00:30:02

發文

#162976 IP 91.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
耗油量方面我也有听说会比较高,不过没有亲身驾驶过所以不是很清楚。
这里有个台湾的Proton官方网站,可能对台湾的朋友有帮助
http://www.protonlotus.com.tw

kuoer(kuoer)

2005/08/19 04:13:45

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#162980 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
讓第三者來評斷Gen.2的品質吧!
http://www.autozine.org/Award/AutoZine/AutoZine_Awards_08.htm

beast(thebeast)

2005/08/19 09:30:05

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#162986 IP 91.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
多年前出差馬來西亞月餘,曾經搭乘寶騰的lancer(以三菱該款稱呼),有些意見或許參考一下.
寶騰是馬來西亞的汽車大廠,就好像台灣的TOYOTA,但是組裝品質卻比台灣的TOYOTA遜(雖然我大不喜歡TOYOTA的車)
寶騰雖然收購蓮花,但是蓮花的強項是引擎調校和底盤.也曾有代理商進口寶騰lancer,銷售成績dowen load
因為寶騰蓮花GEN.2是進口車,維修零件的取得及費用,二手價格得注意
如果還不急著,年底購車會有優惠,而且明年一月台北汽車大展,也是機會
以上言論只提供參考,如果有不妥之處,請指教



stanley(stanley7)

2005/08/19 10:52:34

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#162998 IP 91.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
讓第三者來評斷Gen.2的品質吧!
http://www.autozine.org/Award/AutoZine/AutoZine_Awards_08.htm

以上网站在马来西亚已经不是新鲜事,此网站已经被证明是“一人拥有”(Copyright© 1997-2005 by Mark Wan)的网站,并不是什么外国专业汽车杂志的网站或任何官方网站。以上论点只能说是那位网站拥有者的意见,也可能是一些英国人民对于Proton收购Lotus后的不满而蓄意破坏。

浮雲(f90845)

2005/08/19 11:03:59

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#163000 IP 74.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Worst Car of the year __年度最爛的車
Gen.2由Lotus設計策劃,但這並不能保證成功,組裝品質是Lotus第一個幫不上忙的,馬來西亞的品管是最大的問題,不只是Proton的組裝廠也包括零件供應者,當行駛在顛簸路面,不合適部份吱吱叫有很多刺耳的懸吊噪音進入車室,令人難受的拼裝修補,??,低級的門飾,不當的駕駛位置設計更惡化它以後的品質,過彎無力高速時噪音又大, 便宜胎欠缺抓地力,後座空間太狹...,Gen.2輕而易舉的拿下年度最爛的車

p,s..
nasty__齷齪下流的味道十足,很不客氣叫人難堪的字眼..

filmsy cupholdersˍˍ??
坐四蝦米東東,請叫一下無業書和三噸二位大帥,謝謝...

第一者應是業者__車廠車商銷售維修及下游零件供應等等,第二者應是同行其它車廠車商.....
這個第三者是車評吧??那汽車消費大眾能不能算第三者??還是應該算第四者??

古早時代都說:秀才不出門,能知天下事
現在都什麼時代了??還有人說這種言語:”你真的去過那裡嗎.......”??
你難道不知道,在網路的世界裡,知識是垂手可得的??知識已經變成了資訊...
20世紀的Knowledge is Power,在21世紀變成了Information is Power

浮雲(f90845)

2005/08/19 11:40:42

發文

#163004 IP 74.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
拿破崙的字典裡沒有”Impossible”這個字眼...
這裡則有一個Impossible fellow
在他的質子樣版書內幕情報第二集,不要說worst或worse,連badly都找不到.....

還是他以為汽車討論板應該改名叫汽車廣告刊板??

pica21(pica21)

2005/08/19 12:26:05

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#163009 IP 64.88.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Hi. I'm a Malaysia Chinese. Sorry that I do not have a chinese character input software so I'll post my messages in English.

I just found out that Proton is trying to sell their Gen2s in Taiwan. My advice is for the same amount of money, pls buy a japanese, european & even a korean make. Don't ever choose a Proton cause you are going to regret later.

In Malaysia, Proton cars is protected by the government. They force us to buy only Proton cars by imposing exorbitant high import tax for all imported cars. Imagine we have to pay almost USD30K for a Toyota Altis 1.6. A Vios 1.5 imported from Thailand cost us USD23K while Proton cars are priced between USD11K to 23K with minimum spec. Air bags & ABS are not standard accesorries in Proton cars. Their model range will stay in the market for 15 to 20 years with minor cosmetic changes only since they do not have to produce new model due to minimum competition from imported cars.

With all these protection, Proton did not have the attitude to improve since their cars can sell no matter how bad quality their product is. They use cheap material to make their cars. Some examples here are the 'legendary' power windows that failed after a few months which they could not solve even after 20 years experience. Others include cheap plastic materials that are used in the interior and will fell off after 2 to 3 years.

Their assembly line workers do not have the Quality mindset like the Japanese & most probably there will be some loose parts or manufacturing defects in their product.

Don't get me wrong. I love my country but I'm really disgusted by Proton's attitude in their own place. Majority Malaysian hates the Proton cars & most of them will choose Perodua car (the 2nd national car company). Those who can afford will definitely buy imported cars.

Here is a link to a malaysia car industry forum. You guys can come & have a look at the general feeling of malaysian ppl towards Proton, the national shame.

http://www.autoworld.com.my/forum/summary.asp?summary=1&forum=ap469682640&page=1

stanley(stanley7)

2005/08/19 12:49:30

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#163016 IP 91.95.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
I just found out that Proton is trying to sell their Gen2s in Taiwan. My advice is for the same amount of money, pls buy a japanese, european & even a korean make. Don't ever choose a Proton cause you are going to regret later.
----------------------------------------------------------------
ya,i agree with u.Is 20yrs already,now is the time reduce the import tax.Singaporean can ride whatever car they like,even the COE there is high.

Now,for us,better choose the Perodua,but too bad most of the Perodua car is under 1300cc.If got any Perodua sedan car,or hatchback above 1500cc i think i will consider Perodua.I hope perodua don't just focus on the mini car market.

Malaysian(malaysian1)

2005/08/19 14:30:38

發文

#163020 IP 90.111.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
各位馬來西亞人。。。要知道這裡是台灣的論壇﹐ 更是討論車子的論壇﹗﹗ 就讓這論壇回歸它的角色吧﹐ 不需扯上國家﹐政治。

明白我們馬來西亞人的台灣人﹐自然會為我們講公道的話﹐ 至於那些竟然要抵賴毀GEN.2的台灣人﹐ 請往汽車專業知識那邊開罵﹐ 但千萬不要講到馬來西亞這個國家。 井水不犯河水。別忘了﹐台灣自己本身也好不了去﹗﹗在國際鬧得笑話﹐是鼎鼎有名﹐ 一波接一波。 但那時你們自家的事﹐ 我們馬來西亞人尊重你們的想法﹗﹗

至於把這論壇轉載到馬來西亞各大論壇的人﹐ 如果你的目的是要讓我們馬來西亞人知道台灣不再是以前我們所能親近的台灣的話﹐你的付出﹐已有回響﹗﹗ 沒有多少馬來西亞人會忘記這論壇的台灣人是如何的惡意攻擊馬來西亞﹗﹗

如果你的目的是要讓我們知道﹐中國比台灣更是我們馬來西亞人的朋友的話﹐ 那麼你的目的也已達到了。 在大多馬來西亞人對台灣政府的鬧劇感到反感時﹐ 在加上台灣人民的不友善﹐ 是的 我們馬來西亞人在怎樣無能也不需P台灣的LP﹐ 台灣P人家美國LP﹐ P上癮﹐ 是人家的事。 我們有我們的骨氣是我們的事﹗﹗

馬來西亞人無需要在此論壇發言﹐ 對於有心人士的攻擊﹐也不必理會。 難道媽媽沒告訴你﹕ 當小丑在表演時﹐ 靜靜的觀賞就可以﹐適當的時候就給一點掌聲﹐ 那樣他會更賣力的出丑﹗﹗

lexuser(adobe)

2005/08/19 16:46:13

發文

#163029 IP 91.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我是大馬人﹐勸告臺灣的子民﹐可以的話請不要選擇Proton。
有大馬人駕駛第一批地Gen2(4天的新車)在半路上著火了﹐幸好司機來得及逃亡。
還有請你們查閱歐洲等汽車網站的車評﹐Gen2的評語慘不忍睹。

雖然現在的gen2有改進了﹐不過它是先天性的設計品質缺陷。
我的勸告﹐等多幾年﹐待此車有改進後再考慮。

國產凌凌漆(aska0225)

2005/08/19 17:02:18

發文

#163032 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
實在是 不知到底是何事
讓閒雲兄 對馬來西亞的評論
如此激烈

說句真格的 寶騰的賣相
還真的是不錯 有一次新聞報時
看到了此車的發表會
乖乖~~~還真的是蠻好看
雖然後來細看 發現了各部位的不同
都有著 各大廠融合出的味道
但當時給我的觀感
真的是一部 不錯的車子
由於新聞的報導 不能有廣告嫌疑
故就無法得知廠牌為和
日後知道了 是大馬國營車廠的車子
心理只有一各想法 真是不錯
人家也是 有這樣水準的時候

我對馬來西亞 印象最深的是
他們的華人歌手 都有著特別的味道
因為地方文化的不同 使的他的薰陶
鎖創作的東西 都有別台灣的情歌方式
也因為他們的語言豐富
所以創詞的邏輯的變化
更能產生出不同的感受
所以不論是唱歌的技巧 或是創作的功力
都是受到台灣的朋友 眾多的肯定的

"只要是實力的人 到哪裡都不會寂寞"

世界在變了 具有國際觀的感受力
真的很重要 要是有一天 台灣可以
有實力做出 高水準的車子
受到國際間的肯定
進而立足 世界的舞台
這也是大家所希望能樂見的

今天大馬有著這樣的實力
我想我們還是要給予多少的肯定
畢竟有一天 台灣也會走到這一步
相信大家一定希望 別人看著我們的進步
是能得到正面的支持與指導
是吧.......各位大大 ^^

浮雲(f90845)

2005/08/19 17:48:33

發文

#163042 IP 74.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Hi. I'm a Malaysia Chinese. Sorry that I do not have a chinese character input software so I'll post my messages in English.

嗨,我是馬來西亞華人,不好意思因為我沒中文輸入,只能使用英文來貼文

I just found out that Proton is trying to sell their Gen2s in Taiwan. My advice is for the same amount of money, pls buy a japanese, european & even a korean make. Don't ever choose a Proton cause you are going to regret later.

我發現 Proton 正試著把Gen2車賣到台灣,我建議以相同的價格,請買日系,歐系甚至韓系車,千萬不要選Proton 否則你很快的就會後悔不已..

In Malaysia, Proton cars is protected by the government. They force us to buy only Proton cars by imposing exorbitant high import tax for all imported cars. Imagine we have to pay almost USD30K for a Toyota Altis 1.6. A Vios 1.5 imported from Thailand cost us USD23K while Proton cars are priced between USD11K to 23K with minimum spec. Air bags & ABS are not standard accesorries in Proton cars. Their model range will stay in the market for 15 to 20 years with minor cosmetic changes only since they do not have to produce new model due to minimum competition from imported cars.

在馬來西亞, Proton車是受到政府保護的,政府對所有的進口車課鉅額過份的高進口稅來強迫我們只能買 Proton;想想我們必需付幾乎美金三萬元買 Toyota Altis 1.6, 泰製的Vios 1.5 也要花2.3萬美金,Proton基本配備車則介於美金1.1萬到2.3萬間;安全氣囊和ABS並非標準配備,車款壽齡在15~20年間,因為只有極少外國車的競爭,其間只有不必製造模組上的極少外型裝飾上的小款,因為沒有競爭.

With all these protection, Proton did not have the attitude to improve since their cars can sell no matter how bad quality their product is. They use cheap material to make their cars. Some examples here are the 'legendary' power windows that failed after a few months which they could not solve even after 20 years experience. Others include cheap plastic materials that are used in the interior and will fell off after 2 to 3 years.

由於保護政策,Proton不會致力於改善車子品質因為不管有多糟都能賣出去,他們用廉價的材質來生產車子,有些實例譬如'legendary'電動窗幾個月就故障,20年的經驗了都還不能解決??其它包括廉價的內裝塑料材質,只要2~3年就里里六六...

Their assembly line workers do not have the Quality mindset like the Japanese & most probably there will be some loose parts or manufacturing defects in their product.
Don't get me wrong. I love my country but I'm really disgusted by Proton's attitude in their own place. Majority Malaysian hates the Proton cars & most of them will choose Perodua car (the 2nd national car company). Those who can afford will definitely buy imported cars.

組裝線工作者的品管心態不像日本人,極可能會有某些瑕疵組件和製造上的缺點.
不要蹈我的覆轍,我愛我的國家,但是我厭惡Proton的產業態度,大多數的馬來西亞人憎恨Proton汽車,他們寧可選擇第二大國營的汽車公司Perodua,而那些負擔的起的人寧可選擇進口車...

Here is a link to a malaysia car industry forum. You guys can come & have a look at the general feeling of malaysian ppl towards Proton, the national shame.

底下有個連結到馬來西亞汽車工業討論板,你們可以來看好好看看普羅大眾對proton的觀感,真是國家的恥辱..

http://www.autoworld.com.my/forum/summary.asp?summary=1&forum=ap469682640&page=1

p.s
legendary是傳奇的,傳說的,但似乎真正意思要身歷其境者才能心領神會...

美金1.1~2.3萬__美金2.3萬泰製的vios1.5
56.8萬的Gen.2__52.9萬台製的vios1.5(含單安ABS+EBD,少助安)
再加上維修保養花費的一多與一少....

你該選什麼??不言可喻...
但如果你真的不喜歡頭又大,隨隨便便馬自大都行....

浮雲(f90845)

2005/08/19 17:57:44

發文

#163043 IP 74.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是誰先談政治??
真是睜眼說瞎話,無恥到極點...
對付惡客,只有一句話 :馬來亂,關門放虎

===========作賊喊捉賊==========

Malaysia (malaysia) 於 2005/08/18 03:01:36 回應
一个马来西亚人的评论

台灣..是個不算國家的小島
人們即驕傲他們為這個小島做出的貢獻,也很自卑,因為自己不是一個國家,而且活在大陸的陰影之中.

再加上,以前被日本統治過,是個極其日本化的小島.覺得日本比較進步是難免的.
他們只以為是,以為自己比很多其他的亞洲國家都進步,其實是活在自我的吹噓當中.

論英文程度,怎麼跟馬來西亞,新加坡比,更加別說大陸了.
論人民的團結,他們自己人打自己人,我們國家在國際上素有亞洲民族大鎔爐之稱.

論國際觀,講得出那番話的台灣路人,一輩子去做路人算了,他們不知道,多少馬來西亞的精英在台灣工作,發展醫學,電子業,甚至教學.

何必跟目光如豆的人過不去呢,各位一个马来西亚人的评论

台灣..是個不算國家的小島
人們即驕傲他們為這個小島做出的貢獻,也很自卑,因為自己不是一個國家,而且活在大陸的陰影之中.

再加上,以前被日本統治過,是個極其日本化的小島.覺得日本比較進步是難免的.
他們只以為是,以為自己比很多其他的亞洲國家都進步,其實是活在自我的吹噓當中.

論英文程度,怎麼跟馬來西亞,新加坡比,更加別說大陸了.
論人民的團結,他們自己人打自己人,我們國家在國際上素有亞洲民族大鎔爐之稱.

論國際觀,講得出那番話的台灣路人,一輩子去做路人算了,他們不知道,多少馬來西亞的精英在台灣工作,發展醫學,電子業,甚至教學.

何必跟目光如豆的人過不去呢,各位

======亞洲民族大鎔爐??2002年的排華運動又是怎麼一回事??========

stanley(stanley7)

2005/08/19 18:38:31

發文

#163047 IP 91.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
======亞洲民族大鎔爐??2002年的排華運動又是怎麼一回事??========
--------------------------------------------------------------
2002年的排华运动??请问是那个国家的排华运动??

正题:想问一下台湾的朋友现在在台湾销售的是Gen.2 standard还是Gen.2 HL?
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