#202
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呵呵 馬五 到底省不省油 等你實際試過後你會知道馬五真的是很省油 建議你可以去租部馬五來開看看喔 當初我要購買新馬6的時候 我也是有考慮馬五 也實際去 租了一台來測試 純我自己開而已 租了10天 總共加了 50公升的98無鉛 開到油燈亮 共開了635公里(包含約200公里的高速，其他都在市區開=上下班開) 馬五比起zafira是大了一些些而已 重量也是比zafira多了10-30公斤而已 但是1.8跟2.0的引擎油耗是有差別的喔 雖說我很喜歡 馬牌的車子 但是 馬五說真的 真的是很省油的 我相信 這邊開馬五的車主 覺對 對馬五的油耗有信心 比起其他的 不會輸到哪去(相同條件下的比較) | ||||||||||||||||||||||
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回應 like041 (Mazda6好車) 所寫之前買車也比較過馬五 和 i-max
馬五只有4速自排 比起五速 自動手排 差粉多
2.0 和 1.8 引擎 每年稅金 差快5千
zafira有可變近排氣門 可變進氣管
安全性 不用比
底盤 操控 車身剛性也不用比
底盤主動安全電子配備 我想 zafira是 百萬級距的王者 包括進口 國產
還有組裝品質 整體質感 zafira 一開門進去 就是有進口車的感覺 馬5 ..就差一截
第三排空間..也不用比了 這個級距 就只有 zafira 能乘坐175cm 的成人
其他配備 zafira沒皮椅 但有定速巡航
跑山路的感覺 基本上 手排 固定檔位 來跑..真的夠快了 實力可跨級挑戰
如果有在開手排的人 就知道我說手排固定檔位 手動換檔的感覺
真的不是自排和cvt可比
#203
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於
2008/06/09 01:10:15
發文
#204
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答案很簡單
任何車都有優缺
再 POST 一次吧 .. (整合多人心得 SUMMARY ) ..給買 miniVAN 的人
歡迎 轉貼
1. Zafira
優 (1) 空間大 第三排 空間比 wish mazda5 savrin 都好 , savrin 第三排高度不夠 真的不夠
(2) 安全 比較多airbag
(3) 1.8 稅低
(4) 第三排後面到保桿 間 有鐵片 椅背是鐵 不像 wish mazda5 竟使用 "木板"
缺
(1) 維修點是大問題 , 以前國產師傅是去得國受訓 但現在 opel 車 有嗎 ?? opel 車不差
但壞在 保養廠的技師 不一定會修 , 這是開opel 朋友 慘痛心得 ..但是 只要找對人 其實 一堆 冷門車
或是 renult 還是有人開 .
(2) 零件貴 還有 會不會待料
(3) 第三排收納 第2 排 不能分離 而且第三排收方式 不如 wish 那類方便 --> 這才是好方式 直接放倒
真的使用過 5+2 就知道 , 大部份 5人 偶爾七人時 , 收第3排 一拉就倒 起 是最方便方式
(4) 貴 進口很貴 1.8 如果滿載七大人 是不夠力 但是買 2.2 價格可高達 13x萬 ..都能買 以前的 previa
雖然多 airbag 但是 .. 就算 1.8 也要 98(現在好像 > 100)
(5)醜 沒車頂架下 比 wish 還醜 和 zinger 一樣 車頂 , 但如果是 2.2 就漂亮多
(6) 沒 第2 3 排冷氣 , 七人的車 要考慮第三排 別以為多個很弱第2 排冷氣就夠
2. wish
優 (1) 國產 toyota 2手價好
(2) 車輕比mazda5 省油
(3) 有vsc 剛好補 底盤太差
缺 (1) 不安全 ..除了z 其他保桿沒內鐵 還有網路很多第三排縮成兩排
(2) 易被偷 的dvd
(3) 懸吊不好
(4) 品質不好 去八大看車友討論 . WISH 出問題不少 ..還讓人懷疑 一像以品質自居的 toyota 為何會如此
不是懸吊漏油 就是生繡
(5) 會被取代 ?? 傳說 有人說 賣不好下 toyota 打算使用 rav4 取代 但是 國外 2.4/3.5的 rav4 就算
有七人 空間應該不會比 santafe 好太多下 真有人會想買 ? 建議wish 換上 2.4 比較吸引人
(6) 沒有 第2/3 排冷氣
3. MAZDA5/imax
優 (1) 電動滑門
(2) 6/7人可變 是優點也是缺點
(3) 外觀漂亮
(4) 改款快 2007/4 改過 接 2008又來
缺 (1) 4+3 ..第2 排那位不能座大男人 ..設計來說不好 何況 變6人時 椅背會擋到 比 wish 6 人寬度窄
跟本不適合 ..所以多術第三排出入是使用 如wish 方式 直接拉第2排前滑
(2) 組裝品質 & 保養廠能力
(3) 缺 hid (4) airbag 不足 沒 esp vsc
(5) 沒有 2.3 ENGINE 國外有 還有 5AT , 別把台灣人當次等人 沒電子氣門 定速 都甚麼年代 .. 一堆車都是 vvti ivtec (國外還有 dual vvt) 但台灣 馬5 還使用 上世代科技
(6) 沒有 第2/3 排冷氣
(7) 第三排 可使用小空間沒有 , 第2排滑門 沒有一般門的置物空間 ..其實可以挖洞做隱藏收納
蓋起來 一樣不影響到滑門開關阿
4. GrandLivian
優 (1) 1.8 省稅
(2) 車比 wish 還小只有 1.4但第三排長度勉強
缺(1) 第三排離委門太進
(2) 不安全
(3 )沒有 第2/3 排冷氣
(4) 才 1.8動力太弱了
(5) 醜 沒太方正 沒車頂架
(6) 第三排 可使用小空間沒有
(7) 沒電子氣門 VVT
5. savrin
優 (1) 第三排長度ok
(2)有 第2 排冷氣
缺 (1) 第三排 高度不夠
(2) 車世代太老 日本grandis出來多少年 ..現在 savirn 越賣月差 不是沒道理
(3) 沒有 第 3 排冷氣
(4) 車太笨重 耗油
(5) 安全 airbag 和 其他國產都一樣不夠
6. Carens
優 (1) 柴油竟只有 4AT
(2) 有 第 2 排冷氣
缺 (1) 第2排 只有 min/Max 兩段 無法調整空間 讓第三排 比較大
(2) 沒有 第 3 排冷氣
(3) 第三排空間差
(4) 品牌 不好
7. 307SW
優 (1)大天窗 真的很棒
(2) 隔音 比 國產 mazda 5 好 但多好 ? 沒和 wish 比過 但至少比馬5 好
缺 : (1) 保養廠多不多
(2) 一直傳說 會收掉 代理
(3) 第三排 收那要拆掉 但拆掉 地板有連接第方 最好方式是如 wish imax 直接躺平方式
(4) 沒有 第2/3 排冷氣
(5) 傅手 椅面太小 因為旁邊多個置杯架關係
8. Grand Scenic
優 (1)
缺 (1)
9. Tourans
優
缺
10. FORD Smax
優
缺
GrandScenic 只有先前巡迴過 但是一直傳說引進 , 只有 mobile01 有人發表過 資料
至於 vw tourans 也是傳說會進來 5+2 不過大陸已經有
和 ford smax 一樣 都是大陸先有
任何車都有優缺
再 POST 一次吧 .. (整合多人心得 SUMMARY ) ..給買 miniVAN 的人
歡迎 轉貼
1. Zafira
優 (1) 空間大 第三排 空間比 wish mazda5 savrin 都好 , savrin 第三排高度不夠 真的不夠
(2) 安全 比較多airbag
(3) 1.8 稅低
(4) 第三排後面到保桿 間 有鐵片 椅背是鐵 不像 wish mazda5 竟使用 "木板"
缺
(1) 維修點是大問題 , 以前國產師傅是去得國受訓 但現在 opel 車 有嗎 ?? opel 車不差
但壞在 保養廠的技師 不一定會修 , 這是開opel 朋友 慘痛心得 ..但是 只要找對人 其實 一堆 冷門車
或是 renult 還是有人開 .
(2) 零件貴 還有 會不會待料
(3) 第三排收納 第2 排 不能分離 而且第三排收方式 不如 wish 那類方便 --> 這才是好方式 直接放倒
真的使用過 5+2 就知道 , 大部份 5人 偶爾七人時 , 收第3排 一拉就倒 起 是最方便方式
(4) 貴 進口很貴 1.8 如果滿載七大人 是不夠力 但是買 2.2 價格可高達 13x萬 ..都能買 以前的 previa
雖然多 airbag 但是 .. 就算 1.8 也要 98(現在好像 > 100)
(5)醜 沒車頂架下 比 wish 還醜 和 zinger 一樣 車頂 , 但如果是 2.2 就漂亮多
(6) 沒 第2 3 排冷氣 , 七人的車 要考慮第三排 別以為多個很弱第2 排冷氣就夠
2. wish
優 (1) 國產 toyota 2手價好
(2) 車輕比mazda5 省油
(3) 有vsc 剛好補 底盤太差
缺 (1) 不安全 ..除了z 其他保桿沒內鐵 還有網路很多第三排縮成兩排
(2) 易被偷 的dvd
(3) 懸吊不好
(4) 品質不好 去八大看車友討論 . WISH 出問題不少 ..還讓人懷疑 一像以品質自居的 toyota 為何會如此
不是懸吊漏油 就是生繡
(5) 會被取代 ?? 傳說 有人說 賣不好下 toyota 打算使用 rav4 取代 但是 國外 2.4/3.5的 rav4 就算
有七人 空間應該不會比 santafe 好太多下 真有人會想買 ? 建議wish 換上 2.4 比較吸引人
(6) 沒有 第2/3 排冷氣
3. MAZDA5/imax
優 (1) 電動滑門
(2) 6/7人可變 是優點也是缺點
(3) 外觀漂亮
(4) 改款快 2007/4 改過 接 2008又來
缺 (1) 4+3 ..第2 排那位不能座大男人 ..設計來說不好 何況 變6人時 椅背會擋到 比 wish 6 人寬度窄
跟本不適合 ..所以多術第三排出入是使用 如wish 方式 直接拉第2排前滑
(2) 組裝品質 & 保養廠能力
(3) 缺 hid (4) airbag 不足 沒 esp vsc
(5) 沒有 2.3 ENGINE 國外有 還有 5AT , 別把台灣人當次等人 沒電子氣門 定速 都甚麼年代 .. 一堆車都是 vvti ivtec (國外還有 dual vvt) 但台灣 馬5 還使用 上世代科技
(6) 沒有 第2/3 排冷氣
(7) 第三排 可使用小空間沒有 , 第2排滑門 沒有一般門的置物空間 ..其實可以挖洞做隱藏收納
蓋起來 一樣不影響到滑門開關阿
4. GrandLivian
優 (1) 1.8 省稅
(2) 車比 wish 還小只有 1.4但第三排長度勉強
缺(1) 第三排離委門太進
(2) 不安全
(3 )沒有 第2/3 排冷氣
(4) 才 1.8動力太弱了
(5) 醜 沒太方正 沒車頂架
(6) 第三排 可使用小空間沒有
(7) 沒電子氣門 VVT
5. savrin
優 (1) 第三排長度ok
(2)有 第2 排冷氣
缺 (1) 第三排 高度不夠
(2) 車世代太老 日本grandis出來多少年 ..現在 savirn 越賣月差 不是沒道理
(3) 沒有 第 3 排冷氣
(4) 車太笨重 耗油
(5) 安全 airbag 和 其他國產都一樣不夠
6. Carens
優 (1) 柴油竟只有 4AT
(2) 有 第 2 排冷氣
缺 (1) 第2排 只有 min/Max 兩段 無法調整空間 讓第三排 比較大
(2) 沒有 第 3 排冷氣
(3) 第三排空間差
(4) 品牌 不好
7. 307SW
優 (1)大天窗 真的很棒
(2) 隔音 比 國產 mazda 5 好 但多好 ? 沒和 wish 比過 但至少比馬5 好
缺 : (1) 保養廠多不多
(2) 一直傳說 會收掉 代理
(3) 第三排 收那要拆掉 但拆掉 地板有連接第方 最好方式是如 wish imax 直接躺平方式
(4) 沒有 第2/3 排冷氣
(5) 傅手 椅面太小 因為旁邊多個置杯架關係
8. Grand Scenic
優 (1)
缺 (1)
9. Tourans
優
缺
10. FORD Smax
優
缺
GrandScenic 只有先前巡迴過 但是一直傳說引進 , 只有 mobile01 有人發表過 資料
至於 vw tourans 也是傳說會進來 5+2 不過大陸已經有
和 ford smax 一樣 都是大陸先有
#205
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zafira 不是就是有第三排冷氣嗎? 上文怎會説沒有??
#206
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| zafira 不是就是有第三排冷氣嗎? 上文怎會説沒有?? | |||
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國內進口的配備等級是普通而已
所以沒有
#207
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| zafira 不是就是有第三排冷氣嗎? 上文怎會説沒有?? | |||
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只有第二排有
"內科流氓"跑馬大
"中山瓜農"老王大
#208
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| 答案很簡單 任何車都有優缺 再 POST 一次吧 .. (整合多人心得 SUMMARY ) ..給買 miniVAN 的人 歡迎 轉貼 1. Zafira 優 (1) 空間大 第三排 空間比 wish mazda5 savrin 都好 , savrin 第三排高度不夠 真的不夠 (2) 安全 比較多airbag (3) 1.8 稅低 (4) 第三排後面到保桿 間 有鐵片 椅背是鐵 不像 wish mazda5 竟使用 "木板" 缺 (1) 維修點是大問題 , 以前國產師傅是去得國受訓 但現在 opel 車 有嗎 ?? opel 車不差 但壞在 保養廠的技師 不一定會修 , 這是開opel 朋友 慘痛心得 ..但是 只要找對人 其實 一堆 冷門車 或是 renult 還是有人開 . (2) 零件貴 還有 會不會待料 (3) 第三排收納 第2 排 不能分離 而且第三排收方式 不如 wish 那類方便 --> 這才是好方式 直接放倒 真的使用過 5+2 就知道 , 大部份 5人 偶爾七人時 , 收第3排 一拉就倒 起 是最方便方式 (4) 貴 進口很貴 1.8 如果滿載七大人 是不夠力 但是買 2.2 價格可高達 13x萬 ..都能買 以前的 previa 雖然多 airbag 但是 .. 就算 1.8 也要 98(現在好像 > 100) (5)醜 沒車頂架下 比 wish 還醜 和 zinger 一樣 車頂 , 但如果是 2.2 就漂亮多 (6) 沒 第2 3 排冷氣 , 七人的車 要考慮第三排 別以為多個很弱第2 排冷氣就夠 | |||
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其實 zafira在歐陸minivan的級距一直是首選
而且它是紐柏林最速轎旅車
全球沒幾台suv 和 van敢在紐柏林測試
(1)國產體系真的不佳 但現在是裕隆體系 那些技師連凱迪拉克CTS 轎跑都會修.所以並不擔心
(2)安全性真的不只是氣囊多而已..當然若是連氣囊都少的國產車就..
(3) 第三排的設計牽設到安全性和空間
如果不這樣設計 真的還能座大人嗎 空間也不會大又平整
其實升起一張椅子 就夠用還有很大的空間
(4) 進口貴 但國產的偷料 不見得便宜 把esp tcs CBC 和 氣囊偷掉 賣這樣的價錢 國產的會便宜到哪 羊毛出在羊身上
其實1.8 比2.2還夠力 因為車輕了快200KG + 變速箱..其實滿載7人的汽油車還能很夠力的
除非排氣量3000以上
當然 1.9 柴油最好 不但夠力 還會貼背😵
(5) 買車還是要看實車..看圖片不準..實車看起來..WISH比較醜說 😆
#209
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其實 zafira在歐陸minivan的級距一直是首選 而且它是紐柏林最速轎旅車 全球沒幾台suv 和 van敢在紐柏林測試 (1)國產體系真的不佳 但現在是裕隆體系 那些技師連凱迪拉克CTS 轎跑都會修.所以並不擔心 (2)安全性真的不只是氣囊多而已..當然若是連氣囊都少的國產車就.. (3) 第三排的設計牽設到安全性和空間 如果不這樣設計 真的還能座大人嗎 空間也不會大又平整 其實升起一張椅子 就夠用還有很大的空間 (4) 進口貴 但國產的偷料 不見得便宜 把esp tcs CBC 和 氣囊偷掉 賣這樣的價錢 國產的會便宜到哪 羊毛出在羊身上 其實1.8 比2.2還夠力 因為車輕了快200KG + 變速箱..其實滿載7人的汽油車還能很夠力的 除非排氣量3000以上 當然 1.9 柴油最好 不但夠力 還會貼背😵 (5) 買車還是要看實車..看圖片不準..實車看起來..WISH比較醜說 😆 | ||||||||||||
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就是因為2.2油耗表現不佳(只搭4AT)及售價太高,所以08年已經沒有引進2.2了!
"內科流氓"跑馬大
"中山瓜農"老王大
#210
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08年進口的Zafira好像有附車頂架
而且外型有稍作修改
08年新款車較漂亮
看過Zafira後
真的中毒了
順便請問Zafira達人:
Zafira 1.8 (super) vs 1.9
請問哪一輛的C/P值較高?
油價高漲 柴油漲勢較兇
還有以後維修費用是不是柴油車也較高?
你們會選1.8(super)或1.9?
而且外型有稍作修改
08年新款車較漂亮
看過Zafira後
真的中毒了
順便請問Zafira達人:
Zafira 1.8 (super) vs 1.9
請問哪一輛的C/P值較高?
油價高漲 柴油漲勢較兇
還有以後維修費用是不是柴油車也較高?
你們會選1.8(super)或1.9?
#211
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| 08年進口的Zafira好像有附車頂架 而且外型有稍作修改 08年新款車較漂亮 看過Zafira後 真的中毒了 順便請問Zafira達人: Zafira 1.8 (super) vs 1.9 請問哪一輛的C/P值較高? 油價高漲 柴油漲勢較兇 還有以後維修費用是不是柴油車也較高? 你們會選1.8(super)或1.9? | |||
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個人淺見,我是覺得Zafira 1.8 SUPER版C/P值較高
因為1.9柴油油耗表現並不出色,可能是因為車重過重,您可去看看規格表,兩車的油耗數據相當接近!
且1.9柴油引擎噪音車室內頗為明顯!
但1.9柴油那具6AT變速箱很不錯!可惜1.9定價139萬有點過高!
"內科流氓"跑馬大
"中山瓜農"老王大
#212
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110幾萬的2008 ZB, CP值較高!!100零幾萬的那台,配備較2007年的少又貴!
#213
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因為我弟此車第二排有固定綁了一個安全汽座(安全帶固定法),所以第二排無法往前滑移,導致第三排無法拉出(因為我弟用不到第三排),所以無法示範,但以我弟178CM身高乘坐第三排沒有問題,而第二排膝部空間相當充裕,還可以俏二郎腿喔😆 | |||
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安全座椅如果沒有Iso-fix,想要放在第二排又想可以讓第二排往前滑移,就要自己找另外的繩子來固定,不要用原來的安全帶!!
7RV上有人有貼圖示範!!
#214
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謝謝上面幾位大大的回答
#215
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| 08年進口的Zafira好像有附車頂架 而且外型有稍作修改 08年新款車較漂亮 看過Zafira後 真的中毒了 順便請問Zafira達人: Zafira 1.8 (super) vs 1.9 請問哪一輛的C/P值較高? 油價高漲 柴油漲勢較兇 還有以後維修費用是不是柴油車也較高? 你們會選1.8(super)或1.9? | |||
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要是我我會選 柴油
柴油維修費用一定較高 一定很吵
但動力足 開起來爽度夠 陸上羊皮狼等級的休旅
但柴油車貴了30萬 真的要開個 3 4十萬公里才能把油錢省回來
不過
考量到爽度
這些都不重要了😆
況且140萬買台進口柴油休旅 照行情來說好像也不貴
#216
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要是我我會選 柴油 柴油維修費用一定較高 一定很吵 但動力足 開起來爽度夠 陸上羊皮狼等級的休旅 但柴油車貴了30萬 真的要開個 3 4十萬公里才能把油錢省回來 不過 考量到爽度 這些都不重要了😆 況且140萬買台進口柴油休旅 照行情來說好像也不貴 | ||||||||||||
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謝謝
目前柴油1.9比 1.8 SUPER版貴了十多萬(近20萬)
#217
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這個討論串是從我還未入手Zafira 1.9, 到現在已經牽車半年(2007年ZB1.9), 在此分享ZB1.9的個人感想.
就比較ZB1.9,Toyota Wish和Mazda 5, Zafira的整體剛性和底盤的扎實感很好. 有關內部空間運用, 之前是開Nissan Xtrail, 後面行李車廂與Zafira空間真的覺得差不多. 而第三排座椅, 170公分的大人也坐的ok! 如果開車1~2個小時, 應該還好. 畢竟歐系車懸吊較硬, 所以第三排坐短程也還算ok. 如果是長程, 或許小孩比較適合. 相對的其他Mini VAN的第三排也容易暈, 之前的特別坐Toyota Wish的第三排從中和到五股, 感受到又熱又暈. 所以如果是考慮長途的舒適性, 建議較大的車款如Toyota Previa, Mazda MPV, Chrysler Town & Country, 這樣才能真正解決第三排的舒適問題.
目前耗油性也還可接受, 至少比之前的Nissan Xtrail好, 也有力很多. 爬山路時, 真的覺得沒後悔買柴油車. 去年的2007年的ZB1.8汽油版,自己就談過價錢在90萬左右, 那時候覺得CP值很高, 後來決定租賃ZB1.9. 但我想今年要買90萬ZB1.8的2008新車,我想很難了, 而且設備比2007年差. 畢竟日本車和歐洲車差個10~30萬, 我想每個人需求不一樣.
在這之前, 也有考慮去看307SW, 但想到第三排要拆位子, 就沒去看了. 不過307SW感覺CP值也很高, 也很好看, 重點比ZB1.9便宜.
最後給想買車的朋友一個建議, 就是直接到展示中心看車, 能試開就試開. 最好能帶家人去試第三排.
就比較ZB1.9,Toyota Wish和Mazda 5, Zafira的整體剛性和底盤的扎實感很好. 有關內部空間運用, 之前是開Nissan Xtrail, 後面行李車廂與Zafira空間真的覺得差不多. 而第三排座椅, 170公分的大人也坐的ok! 如果開車1~2個小時, 應該還好. 畢竟歐系車懸吊較硬, 所以第三排坐短程也還算ok. 如果是長程, 或許小孩比較適合. 相對的其他Mini VAN的第三排也容易暈, 之前的特別坐Toyota Wish的第三排從中和到五股, 感受到又熱又暈. 所以如果是考慮長途的舒適性, 建議較大的車款如Toyota Previa, Mazda MPV, Chrysler Town & Country, 這樣才能真正解決第三排的舒適問題.
目前耗油性也還可接受, 至少比之前的Nissan Xtrail好, 也有力很多. 爬山路時, 真的覺得沒後悔買柴油車. 去年的2007年的ZB1.8汽油版,自己就談過價錢在90萬左右, 那時候覺得CP值很高, 後來決定租賃ZB1.9. 但我想今年要買90萬ZB1.8的2008新車,我想很難了, 而且設備比2007年差. 畢竟日本車和歐洲車差個10~30萬, 我想每個人需求不一樣.
在這之前, 也有考慮去看307SW, 但想到第三排要拆位子, 就沒去看了. 不過307SW感覺CP值也很高, 也很好看, 重點比ZB1.9便宜.
最後給想買車的朋友一個建議, 就是直接到展示中心看車, 能試開就試開. 最好能帶家人去試第三排.
#218
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關於OPEL Zafira，如有需要我提供資料或服務的地方，
歡迎來信或來電告知，我將會竭誠為您服務，謝謝。
opel.ahing@m2k.com.tw
我在7rvhttp://www.7rv.com.tw與OAChttp://oac.idv.tw/html/的網站暱稱都是opel，歡迎大家交個朋友，謝謝。
歡迎來信或來電告知，我將會竭誠為您服務，謝謝。
opel.ahing@m2k.com.tw
我在7rvhttp://www.7rv.com.tw與OAChttp://oac.idv.tw/html/的網站暱稱都是opel，歡迎大家交個朋友，謝謝。
#219
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Lidia您好：
關於汽油車與柴油車如何選擇，歡迎來信或來電聊聊，
我會依您的使用習慣及方式提供意見給您參考，謝謝。
opel.ahing@m2k.com.tw
#220
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兩位小美女的爸 您好：
您位於北部嗎？如有需要，我再安排車輛讓您試乘，
歡迎來信或來電，謝謝。
opel.ahing@m2k.com.tw
您位於北部嗎？如有需要，我再安排車輛讓您試乘，
歡迎來信或來電，謝謝。
opel.ahing@m2k.com.tw
#221
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zafira 1.9 柴油
都好
但是價格太貴
加點錢 直接上 carnival 或 PREVIA 比較快
都好
但是價格太貴
加點錢 直接上 carnival 或 PREVIA 比較快
共
223
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