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CAESAR(tkk)

2008/07/13 14:57:42

發文

#543762 IP 91.71.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
"收回路權"是有點矯枉過正
針對重機之重大違規其累犯或情節重大者
採加重罰款或吊扣吊銷駕照就OK啦🙂...

alesi(alesix)

2008/07/13 15:06:30

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#543766 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tkk (凱哥) 所寫
"收回路權"是有點矯枉過正
針對重機之重大違規其累犯或情節重大者
採加重罰款或吊扣吊銷駕照就OK啦🙂...


Agree +1

收回路權就會減少超速現象嗎?
一點都不會,只是把這類的情況的發生地點,轉移到其他地方。
提高罰緩、罰責,加強取締(不管是重機還是汽車),這樣才能解
決問題。
只是希望政府不要又雷聲大雨點小,或是又是只是口號喊喊就結
束。
警力不足,是不是能考慮外包抽成,我相信業者一定很高興,卯
起來抓。不過這只是個人想法,實際執行面有賴"專業人士"、
"相關單位"去花精神研訂。

~0~.~0~(madose3)

2008/07/13 15:12:20

發文

#543767 IP 250.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=flycall (FlyCall)]
回應 alesix (alesi) 所寫


=====================
即使同以機車來比較,重車比普通機車死亡率還是高了4~5倍,
且嚴重超速40公里的比例,比汽車要高出651倍,真的實在太多了!

其實應該是汽車違規停車罰單實在太多了!才把嚴重超速的比率變小,
但因重車可以上快速道路,嚴重超速還是要和汽車比。

這樣的數據實在是不好看!,再怎麼自圓其說....也沒人敢幫忙,
要把紅牌當汽車看,卻又像機車亂飆亂鑽,
就算重車去包圍交通部抗議,民間的觀感也不過認為重車族是一群暴民...

若要讓重車有行駛高速公路/快速道路的路權,又要減少事故,我看可能需要提高考重車駕照的標準,

比方說,考重車的駕駛,必須先持有"汽車"駕照兩年未有重大違規,或沒有被加強取締的罰單。
經常在加強取締項目: 「酒後駕車」、「嚴重超速(超速40公里以上)」、「闖紅燈(不含紅燈右轉)」、「行駛路肩(高速公路)」、「大型車、慢速車不依規定行駛外側車道(高速公路)」、「蛇行、大型車惡意逼迫小車(高速公路)」
(因登記汽車車主不一定是駕駛人,恐怕過濾效果不會很好,但可讓有重車駕照的心態是穩重一點的)

再來就是重車自己弄個約束什麼的重車規範管理協會,
先"求"交通部延長維持快速道路路權的觀察期,
等重車減少事故後,再看高速公路能否開放給重車....



現在重機的考照已經比考小客車還麻煩了耶...
必須先持有普通重型機車2年後才能報考大型重機
大型重機考試車輛必須為打檔車(不能使用速可達的車子)
而且必須上駕訓班
已經跟小客車一樣的訓練程序囉

而且跟小客車比起來的話
他有教你怎麼上高速公路嗎? 沒有
有分手自排駕照嗎? 有
有限制幾年才能報考小客車嗎? 沒有
好不好考? 交錢就能過了.....
這也導致路上汽車駕駛人有些根本就是亂亂開....
路上車禍超過一半都是汽車撞機車
要不然就是憋車
我看台灣考照制度在不改
路上兇器還是一樣存在...

山野遊蹤(cas2chlu)

2008/07/13 15:29:43

發文

#543775 IP 253.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alesix (alesi) 所寫
但是如果我這樣解讀呢?
嚴重超速裡面,一萬件裡,重機佔七百件,那剩下的九千件呢?都是汽車囉?
那佔多數嚴重超速的汽車,是不是應該優先收回路權?

政府長期漠視機車族群的路權,已經不是一天兩天的事情了。取締方面,因為
機車取締上會比汽車來得容易,一個路口一個警察一次就可以抓好幾台機車,
但是同時間只能抓一個汽車,如果要認真算,那為什麼不是先收回汽車的路權?

慢車道永遠有靠邊停車載客的公車,這就算了。常常看到公車是慢車道快車道換
來換去,不然就是公車為了搶在前面,兩輛公車併行競速,吃滿了整個慢車道。
永遠有違規停車的汽車,但是警察一靠過去就慢慢駛離,不見警察開單。汽車變
換車道不打方向燈,硬吃車道優先權。發生車禍再來說後車沒有保持安全距離,
這樣的執法,讓人不覺得不偏袒汽車都難。
這樣的情況每天不斷的發生,有去檢討改進,亦或者取締嗎?
但是常見的另外一個情況就是警察配備長鏡頭照相機,等在路口,等著機車壓到
"禁行機車"的罰單金牌,但是週遭的環境有拍進去嗎?沒,拍照只在乎車牌還有
那四個大字。

我知道我把兩個主題混為一談,但是交通部官員的心態難道不是重機還是機車。
影響交通最重的汽車卻不去想辦法改善、檢討,反而是想把其他用路人的路權想
辦法再挪來給汽車。這樣的做法,實在是不能茍同。

沒錯,重機加速快,騎乘時容易熱血沸騰,也容易嚴重超速。但是就像文章中提的
,你可以去加重處罰。但是要罰就一視同仁,汽車也用力罰。如果什麼都針對機車
族群,沒有辦法接受。

前面大大有提到重機慢慢騎,今天如果換車汽車慢慢慢開,還不是一樣,但是這樣
為什麼不用被檢討,如果你把他看車汽車,那你就要尊重他慢慢開的自由。跟發言
的大大無關,只是剛好借題凸顯大家拿放大鏡看待重機的心態。如果你開車超汽車
直接削對方車頭硬切,那會發生什麼事?但是如果你不把重機當作汽車看待,認為
這樣硬切重機是機車就得接受,那又是什麼樣的心態。

整頓交通不應該只是挑單一族群,應該檢討整個環境還有執法的標準。不然即便短
時間看到一點點效果,但是長期來看,交通還是一樣爛。



🙂🙂

全台灣重機車有多少輛

超速40Km以上所占百分比太高了


🙂🙂

money個挫冰(star65tw)

2008/07/13 17:03:13

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#543832 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
相較於汽車違規的話
大型重機的件數真是小巫見大巫
不是收回路權就能遏止違規
真是如此的話,那請將全國所有動力車輛的路權一併收回
遇到問題要去解決,而不是全力圍堵
一旦洪水潰堤,後果會很慘

triton(triton)

2008/07/13 17:09:29

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#543836 IP 189.129.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
都已經一兩千年過去了, 還有人建議先閹割再上路, 免得路上都是準強暴犯.......唉!

Morse(morselin)

2008/07/13 17:12:56

發文

#543839 IP 92.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
要算比例應該要這樣算

重機之於一般機車
好比
超跑之於一般汽車

重機嚴重超速的比例 怎麼可以拿

所有汽車車輛總和起來嚴重超速的比例 來對比?
要比也要拿

超跑嚴重超速的比例 來比較

想想 所謂 三百俱樂部 的車子嚴重超速的比例難道會比 重機嚴重超速的比例低多少?
除了原廠規格標示時速>=300km/h的車輛以外,
不嚴重超速哪個敢說自己的車能上三百(表)速的?
那麼這些車輛是否也應該禁止上某些道路以免危險??

別忘了機車發生事故時對其它用路人的殺傷力遠比汽車發生事故時的殺傷力小太多!

CAESAR(tkk)

2008/07/13 17:17:50

發文

#543842 IP 91.71.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
男人玩重機
就像小孩子玩玩具一樣
有時候會玩的太瘋不守規矩
這時候只要把玩具藏起來
小孩子就會乖乖聽話
.
.
.
把玩具藏起來就可以讓他聽話
又何必搞到不給他飯吃😆

不懂車(lucky70)

2008/07/13 17:32:17

發文

#543848 IP 67.56.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 morselin (Morse) 所寫
要算比例應該要這樣算

重機之於一般機車
好比
超跑之於一般汽車

重機嚴重超速的比例 怎麼可以拿
....
別忘了機車發生事故時對其它用路人的殺傷力遠比汽車發生事故時的殺傷力小太多!

+1,
不知各位大大,若有機會擁有超跑,是否永遠遵循 120km/hr 的最高時速,還是,在自認不影響他人安全情況下,偶而熱血。
騎重機,在路上,給用車人感覺,的確比較囂張,但是,仍是"肉包鐵",開車者,本著佛心來著,多讓重機一下,也無所謂啦。😇

窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2008/07/13 19:51:28

發文

#543898 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
台灣百姓用路權觀念如沒有顯改善..車禍率一樣居高不下..就像高速公路內側車道為超車道..但是行走高速公路一樣看到慢車佔據內車道..而且不會禮讓比比皆是..為何國外用路權觀念可以做的比台灣好..是因為他們有用心在宣導以及落實..就連車子要停下拍照當地民眾看到都會主動要求車主熄火在拍照..以免影響空污以及環保..光是這點台灣不知道何年何月才能有成效😌
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gggg(ghchiu2002)

2008/07/13 21:44:27

發文

#544005 IP 246.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
官員的說法就類似---酒駕的人出車禍的機率比不喝酒的人高,所以考慮不准賣酒!!!😰

小灰(easen)

2008/07/13 22:00:04

發文

#544019 IP 93.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (FlyCall) 所寫
回應 fergus42 (5K) 所寫
這實在不能全怪重機
每個族群都有害群之馬
但台灣的用路環境本來就是一個戰場
尤其是汽車與機車的紛爭本來就是難解之事(小型機車的數量太多)
汽車族也不認同重機的路權..
這唯有政要多加宣導才能解決

普通機車大約有1千4百萬台登記,去年死亡約1536人,死亡率約0.011%
重車只有1萬7千多台登記,7個月死了5人,是0.029%,
加上未來5個月應該要死的,重車的年死亡率應該是0.05%才對!

重車還是比小型機車的死亡率高了4~5倍左右。

汽車與小型機車爭來爭去,小型機車的死亡率也沒有重車那麼高,
重車死亡率高了小型機車是以倍數來算的,不是4~5成,也不是4~5%,
所以,這已不是類似汽車與小型機車之間的紛爭了!



我想請問一下,關於死亡率的算法
是死亡人數 / 擁有車輛的人數 * 100%嗎?
還是 死亡人數 / 車禍的次數 * 100% 。
如果是死亡人數 / 擁有車輛的人數 * 100%的話,我就覺得數據應該是錯的
但是如果是 死亡人數 / 車禍的次數 * 100% 的話,我就覺得有可能是真的
至於詳細的情形就要請有研究的大大來說明一下囉

Life - 疾風版(lllovecc)

2008/07/13 22:57:15

發文

#544101 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lucky70 (不懂車) 所寫
回應 morselin (Morse) 所寫
要算比例應該要這樣算
重機之於一般機車
好比
超跑之於一般汽車
重機嚴重超速的比例 怎麼可以拿
....
別忘了機車發生事故時對其它用路人的殺傷力遠比汽車發生事故時的殺傷力小太多!

+1,
不知各位大大,若有機會擁有超跑,是否永遠遵循 120km/hr 的最高時速,還是,在自認不影響他人安全情況下,偶而熱血。
騎重機,在路上,給用車人感覺,的確比較囂張,但是,仍是"肉包鐵",開車者,本著佛心來著,多讓重機一下,也無所謂啦。😇

重機還需要讓喔😩
每次跑蘇花...
才剛感覺後面有重車而已,下一秒就已經逆向超過去了,不用刻意讓吧
砂石車到是常常讓啦😌

你+壓力-身段x堅強/任性=?? 換算之後你是否還記得真實的自己 去吧! 啟動沉寂已久的熱情 陪自己走一小段路 你會發現 真實的你 會跟你在一起 為真實的你而前進

flycode(flycall)

2008/07/13 23:13:49

發文

#544137 IP 189.58.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 easen (小灰) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫
回應 fergus42 (5K) 所寫
這實在不能全怪重機
每個族群都有害群之馬
但台灣的用路環境本來就是一個戰場
尤其是汽車與機車的紛爭本來就是難解之事(小型機車的數量太多)
汽車族也不認同重機的路權..
這唯有政要多加宣導才能解決

普通機車大約有1千4百萬台登記,去年死亡約1536人,死亡率約0.011%
重車只有1萬7千多台登記,7個月死了5人,是0.029%,
加上未來5個月應該要死的,重車的年死亡率應該是0.05%才對!
重車還是比小型機車的死亡率高了4~5倍左右。
汽車與小型機車爭來爭去,小型機車的死亡率也沒有重車那麼高,
重車死亡率高了小型機車是以倍數來算的,不是4~5成,也不是4~5%,
所以,這已不是類似汽車與小型機車之間的紛爭了!

我想請問一下,關於死亡率的算法
是死亡人數 / 擁有車輛的人數 * 100%嗎?
還是 死亡人數 / 車禍的次數 * 100% 。
如果是死亡人數 / 擁有車輛的人數 * 100%的話,我就覺得數據應該是錯的
但是如果是 死亡人數 / 車禍的次數 * 100% 的話,我就覺得有可能是真的
至於詳細的情形就要請有研究的大大來說明一下囉

因為車禍次數應該沒法統計,
機車撞汽車,到底算汽車肇事還是機車肇事?還是兩者都算一次?
肇事後或只是受傷沒報警,自行和解的根本沒記錄,又怎麼算?

我算的是機車或重機 每年死亡人數 / 登記車輛數 * 100%
普通機車死亡率約0.011%, 大重機的死亡率約0.05%

重機因為只有七個月可推算,取樣還算少了點,但也只能這樣算,
而人死了就一定會有官方記錄。
至於蘋果日報寫的重機死亡率2.9%,才是真他X的誇張,不就天天都死好幾個人了!

總之,就只是算...人在哪種車上死的?
你在騎機車,死亡率是0.011%左右,
你在騎重機,死亡率約0.05%左右。
騎重機死亡的風險,比騎小型機車約多了4~5倍。

汽車花了一大堆錢買各種安全配備,出事後也只能降低死亡率約2~3成。

尼斯(niniline1999)

2008/07/13 23:17:24

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#544144 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 andy01250125 (小胖-我要冒泡連連) 所寫
常看到重機騎很慢併排佔據車道.
不然就是一群呼嘯而過的重機(跟飆車族有何差別).😌


慢要唸,快也唸,你在唸什麼?還嘆氣,

亞魯桑(yaloson)

2008/07/14 00:05:14

發文

#544199 IP 90.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我曾在西濱雲林段被重機嚇過~
不是一輛...而是一輛接一輛,
那時候我的車速將近100公里/小時(因為速限90公里/小時),
理論上我已經是在用寬限值跑了,
就算是跟我一樣偷超過一些也不應該是呼嘯而過的方式吧,
但是一輛接著一輛的重機就是呼嘯而過。

開放路權給重型機車個人覺得是沒意見,
但是也希望享受路權的同時,
注意自己跟其他用路人的安全,
西濱的路況並不是很優的,
很多伸縮縫都有起伏過大的問題,
四輪的都很容易被影響了,
兩輪的重機再怎麼重...恐怕也是有飛起來的可能。

期待大家有個和平共處的用路環境...

我想當老闆(twsnake2003)

2008/07/14 07:59:54

發文

#544305 IP 91.71.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
開放快速道路就違規成這樣了
那開放上高速公路不就整天在車禍啦...😝
錢多事少離家近 位高權重責任輕 睡覺睡到自然醒 數錢數到手抽筋...此乃人生啊!!!

marte(marte)

2008/07/14 09:57:54

發文

#544357 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我在高速公路看到 Ferrari 或 Lamborghini 的車,大概 80% 的情況都超速。
是不是應該限制這兩個牌子的車上路啊?

山野遊蹤(cas2chlu)

2008/07/14 11:31:19

發文

#544477 IP 253.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 marte (marte) 所寫
我在高速公路看到 Ferrari 或 Lamborghini 的車,大概 80% 的情況都超速。
是不是應該限制這兩個牌子的車上路啊?



🙂🙂

兩者情況不同

重機屬於機車

原本就不能上快速道路 這是特例

Ferrari 或 Lamborghini 本就是汽車當然可以上任何道路(禁止汽車通行除外)



🙂🙂

金豆哥(tonyjoe)

2008/07/14 11:54:29

發文

#544496 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是個難題

我在日本看見重機騎士, 在一般平面道路騎重機
他也跟汽車一樣不會鑽來鑽去,
到了台灣上快速道路就要享受跟汽車同等待遇
到了平面道路,就跟小綿羊機車一樣鑽, 😰所以造成社會觀感不佳
國民道德水準還有待提升,
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