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Liam(sisao)

2009/07/30 08:37:49

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#1247587 IP 246.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 peter8088 (YES168) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫


~~~ 上圖那3項結構、就是這車的 操控 代表、就是這車的底盤 ~~~
你可以把 RX-8的 引擎、變速箱、差速器、傳動軸、懸吊、 都改裝到 mondeo 上面。
但你得到的操控效果、還是無法達到和 RX-8相比,就是因為 車身+結構 設計不一樣。
就是因為底盤不一樣。

[


懸吊才是關係到操控,所以懸吊才有雙A臂、多連桿、麥弗遜...
HONDA引以為傲雙A臂就是讓車主尾巴翹起來的原因之一!
雖然雙A臂也是過時的設計了...


這麼說起來
法拉利也是一直用著過時的設計
直到最新款的f458還是不肯悔改

Edward02(edward980615)

2009/07/30 08:48:55

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#1247605 IP 90.210.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在台灣, 由於最近的不景氣, 大家應該是看重車子"不容易壞"與"零件便宜"特性
法系或德系由於入手價太高, 維修成本高, 零件又貴, 可能要在台灣提高市佔率應該很難 😇
輕量化是王道

風之羽翼(fairytale1208)

2009/07/30 09:06:18

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#1247638 IP 83.76.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sisao (sebastien) 所寫
回應 peter8088 (YES168) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫


~~~ 上圖那3項結構、就是這車的 操控 代表、就是這車的底盤 ~~~
你可以把 RX-8的 引擎、變速箱、差速器、傳動軸、懸吊、 都改裝到 mondeo 上面。
但你得到的操控效果、還是無法達到和 RX-8相比,就是因為 車身+結構 設計不一樣。
就是因為底盤不一樣。

[


懸吊才是關係到操控,所以懸吊才有雙A臂、多連桿、麥弗遜...
HONDA引以為傲雙A臂就是讓車主尾巴翹起來的原因之一!
雖然雙A臂也是過時的設計了...


這麼說起來
法拉利也是一直用著過時的設計
直到最新款的f458還是不肯悔改


懸吊只是底盤的一部份而已
一直執著於懸吊的種類根本沒有意義
重點是底盤各部位的用料,強化跟調校
要不然BMW用了那麼多年的前麥佛遜後多連桿是用心酸的嗎?
這種"平凡種類"的懸吊經過BMW的調校後
人家的操控還不是嚇嚇叫

kk黨(kkt)

2009/07/30 10:46:29

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#1248014 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 peter8088 (YES168) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫


~~~ 上圖那3項結構、就是這車的 操控 代表、就是這車的底盤 ~~~
你可以把 RX-8的 引擎、變速箱、差速器、傳動軸、懸吊、 都改裝到 mondeo 上面。
但你得到的操控效果、還是無法達到和 RX-8相比,就是因為 車身+結構 設計不一樣。
就是因為底盤不一樣。



KK兄,
車骨架是關係到行車安全跟內部空間!潰縮設計+防撞鋼樑+保險桿內鐵都會裝在車骨架上!
所以TEANA這次大改款也才有運用超高剛性鋼材+車體六大樑設計...
請參考這篇文章!
http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/090409/10/2o1r.html

懸吊才是關係到操控,所以懸吊才有雙A臂、多連桿、麥弗遜...
HONDA引以為傲雙A臂就是讓車主尾巴翹起來的原因之一!
雖然雙A臂也是過時的設計了...


對啊、這種 車身、主體結構、雙A臂、多連桿、麥弗遜...才可以稱底盤與操控的代表。
不然,貨車也可以改裝法拉力的懸吊和避震器,但改後開起來會和法拉力一樣嗎?
當然不會嘛,因為那3項結構(底盤)不一樣嘛。

fifi(fifi99)

2009/07/30 11:09:37

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#1248121 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sooxies (我很壞) 所寫
那某島國就流行"罕地行舟"的路感囉😇

可能跟某島國喜歡吃魚有關吧😆

不過我家剛滿2個月的妹妹超喜歡"罕地行舟"的路感😍

每次坐都很開心🙂

小文文(sl4019sl)

2009/07/30 11:11:49

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#1248132 IP 242.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有人說法國車注重底盤與操控,德國車注重穩定與馬力?



我說:國產車注重在"獲利"😆
路口西門一雷門旁奧運指定街友中的艱苦洗衣工人

EVA(evange)

2009/07/30 12:53:29

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#1248540 IP 189.50.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
回應 nwoandy (nwoandy) 所寫
法國車比較注重底盤的操控跟扭力吧!!(山多)德國車比較注重底盤高速下的穩定跟馬力吧!!(有無限速高速公路)



這種說法個人認為太過籠統。
類似的思維模式被心理學界稱為「代表性經驗法則」。是一種很容易引發誤判與錯誤認知的捷思法則。

網路常見到有人說「歐洲車操控好,日系車操控差……」云云。
或許這種命題代表一定程度的正確度與比例,但是真要評價一部車、選擇一部車時,我們不會「因為它是歐系車,所以認定它的操控就好」,也不會「因為它是日系車,便就此認定它操控鐵定不好」;而是必須就該輛車的車身配重、車體結構、懸吊設計、懸吊幾何、避震組尼、以及實際駕馭感受等方面進行評價--而這些都和它的「出身」並不直接相關。

舊款mazda6是日系車,406和Laguna是法系車,而Mondeo RS似乎也算是歐系車款;但在auto-online的山道捉對廝殺測試中,後面三款車都被mazda6比下去。足見這種代表性經驗法則,不足以作為實際評估單一車款時的依據。

Mondeo RS神車,怎麼可能會輸,可能是mazda6作弊吧

uk123(abcd456)

2009/07/30 15:03:00

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#1248985 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大家多看看Top gear就知道專家的看法啦

什麼人車開的最多?就是汽車記者囉!

每個月要試駕這麼多車,什麼品牌都有,問他們就知道啦!

網友再有錢,也沒有他們專業、試過那嚜多車吧?

不過我只能就我的個人經驗來比較:

法國車有開過朋友的205, 206,小車軸距短,很靈活,但安定的感覺不是很優

德國車開過GOLF、BMW 520d、BENZ E-CLASS,比起法國車,操控差不多,但多了穩定的感覺,尤其後驅車的轉向比前驅車強很多,比較不容易轉向不足

日本車開過CIVIC、CITY、YARIS,是最浮的,開快的話有點怕怕的,平常有在坐計程車的話也可以感覺到,要是司機開快一點,帶點彎道、帶點路面起伏,坐後面真的有點OOXX

以台灣的駕駛來說,重視舒適的人較多吧!每次坐雙B一定睡著,太舒服了!



北區茶農--周爸(tm21)

2009/07/30 15:05:54

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#1248993 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sooxies (我很壞) 所寫
那某島國就流行"罕地行舟"的路感囉😇


好笑
好評+1
品名:周爸__________製造商:爹娘株式會社__________ 出廠日期:印於身分證上__________賞味期限:無限制__________ 使用方式:限年輕辣妹使用__________保存方式:請放置在溫暖濕滑處。

maken(youzigo)

2009/07/30 15:08:48

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#1249000 IP 242.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回覆EVA網友:

我那則回應旨在闡釋「OO系車操控好、XX系車操控不好」這種代表性經驗法則的參考價值不高。
至於舊款mazda6和RS Mondeo之間的比拼,我想這兩款車都已經下市頗有一段時間,再去討論「當年孰勇」似乎意義不大。

如果您真的好奇,當時超越車訊拿這兩款車(原廠)到龍潭TIS去做單圈計時,結果mazda6的成績也比RS Mondeo要快個好幾秒。

北區茶農--周爸(tm21)

2009/07/30 15:14:47

發文

#1249013 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
回覆EVA網友:

我那則回應旨在闡釋「OO系車操控好、XX系車操控不好」這種代表性經驗法則的參考價值不高。
至於舊款mazda6和RS Mondeo之間的比拼,我想這兩款車都已經下市頗有一段時間,再去討論「當年孰勇」似乎意義不大。

如果您真的好奇,當時超越車訊拿這兩款車(原廠)到龍潭TIS去做單圈計時,結果mazda6的成績也比RS Mondeo要快個好幾秒。


離題了!
龍潭似乎大馬力也佔不上便宜
龍潭賽道非常適合短軸距的車

不信...你開BMW-760li,我開S2000
比畫一下
品名:周爸__________製造商:爹娘株式會社__________ 出廠日期:印於身分證上__________賞味期限:無限制__________ 使用方式:限年輕辣妹使用__________保存方式:請放置在溫暖濕滑處。

悲歌未徹(talktoyy1)

2009/07/30 15:25:27

發文

#1249045 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
"馬力"不是與"扭力*轉速"成正比麼?

"重視扭力" vs "重視馬力" ??
沒人管

Alvin(alvinchou)

2009/07/30 15:33:15

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#1249073 IP 242.32.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 evange (EVA) 所寫
回應 youzigo (maken) 所寫
回應 nwoandy (nwoandy) 所寫
法國車比較注重底盤的操控跟扭力吧!!(山多)德國車比較注重底盤高速下的穩定跟馬力吧!!(有無限速高速公路)



這種說法個人認為太過籠統。
類似的思維模式被心理學界稱為「代表性經驗法則」。是一種很容易引發誤判與錯誤認知的捷思法則。

網路常見到有人說「歐洲車操控好,日系車操控差……」云云。
或許這種命題代表一定程度的正確度與比例,但是真要評價一部車、選擇一部車時,我們不會「因為它是歐系車,所以認定它的操控就好」,也不會「因為它是日系車,便就此認定它操控鐵定不好」;而是必須就該輛車的車身配重、車體結構、懸吊設計、懸吊幾何、避震組尼、以及實際駕馭感受等方面進行評價--而這些都和它的「出身」並不直接相關。

舊款mazda6是日系車,406和Laguna是法系車,而Mondeo RS似乎也算是歐系車款;但在auto-online的山道捉對廝殺測試中,後面三款車都被mazda6比下去。足見這種代表性經驗法則,不足以作為實際評估單一車款時的依據。

Mondeo RS神車,怎麼可能會輸,可能是mazda6作弊吧


馬六擁有最短軸距,最短懸吊行程。有較佳的操控性是合理的。而406是1997年上市的車,早了好幾年,如果還贏,
其他車拿去填海好了。

就開過的406 3.0(擁有數年)/ MAZDA 6 2.3(跑過山路幾次) / Mondeo RS 2.5(超過半年了)
同樣都是RE050輪胎(除406外都是RE050A),都是17"圈胎。條件算客觀一點。
彎道的靈活度:406優於6優於Mondeo
彎道的穩定度:Mondeo優於6優於406
彎道的極限:Mondeo優於406 6不知(朋友的車不敢操太兇)
路感:406優於Mondeo優於6
舒適性:406優於6優於Mondeo

綜合評比:
406單趟時間較短,平均速度較高。(動力吃香)
Mondeo過彎穩定性較佳,但稍嫌笨重,連續彎道吃虧。
6靈活性穩定性在兩者之間,最大缺點是比MONDEO還笨的變速箱。
(@羅馬公路)

雜誌評比的6和Mondeo都是配17"胎,6原廠配RE050A,Mondeo 17"胎,型號不知。
406原廠配胎(2.0 15" MXV3 ENERGY, 3.0 16" XXX)
運動員穿涼鞋跟運動員穿跑布鞋比。
😆

nwoandy(nwoandy)

2009/07/30 15:53:12

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#1249138 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
回應 nwoandy (nwoandy) 所寫
法國車比較注重底盤的操控跟扭力吧!!(山多)德國車比較注重底盤高速下的穩定跟馬力吧!!(有無限速高速公路)



這種說法個人認為太過籠統。
類似的思維模式被心理學界稱為「代表性經驗法則」。是一種很容易引發誤判與錯誤認知的捷思法則。

網路常見到有人說「歐洲車操控好,日系車操控差……」云云。
或許這種命題代表一定程度的正確度與比例,但是真要評價一部車、選擇一部車時,我們不會「因為它是歐系車,所以認定它的操控就好」,也不會「因為它是日系車,便就此認定它操控鐵定不好」;而是必須就該輛車的車身配重、車體結構、懸吊設計、懸吊幾何、避震組尼、以及實際駕馭感受等方面進行評價--而這些都和它的「出身」並不直接相關。

舊款mazda6是日系車,406和Laguna是法系車,而Mondeo RS似乎也算是歐系車款;但在auto-online的山道捉對廝殺測試中,後面三款車都被mazda6比下去。足見這種代表性經驗法則,不足以作為實際評估單一車款時的依據。


我很贊同這種的說法, 車子的表現是整體面的, 過去車廠的經驗雖然很珍貴, 但科技日新月易, 如果比賽車場的話EVO VIII 操控算是一等一的, 歐洲車廠真的要比那很拼. 基準點不同那所得到的結果也不同.

如果依照此結果來說"這就是定律與法則" 甚至借此批評或嘲笑某車廠, 那真的是"不公平".

YES168(peter8088)

2009/07/30 16:00:11

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#1249162 IP 242.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 peter8088 (YES168) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫


~~~ 上圖那3項結構、就是這車的 操控 代表、就是這車的底盤 ~~~
你可以把 RX-8的 引擎、變速箱、差速器、傳動軸、懸吊、 都改裝到 mondeo 上面。
但你得到的操控效果、還是無法達到和 RX-8相比,就是因為 車身+結構 設計不一樣。
就是因為底盤不一樣。



KK兄,
車骨架是關係到行車安全跟內部空間!潰縮設計+防撞鋼樑+保險桿內鐵都會裝在車骨架上!
所以TEANA這次大改款也才有運用超高剛性鋼材+車體六大樑設計...
請參考這篇文章!
http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/090409/10/2o1r.html

懸吊才是關係到操控,所以懸吊才有雙A臂、多連桿、麥弗遜...
HONDA引以為傲雙A臂就是讓車主尾巴翹起來的原因之一!
雖然雙A臂也是過時的設計了...


對啊、這種 車身、主體結構、雙A臂、多連桿、麥弗遜...才可以稱底盤與操控的代表。
不然,貨車也可以改裝法拉力的懸吊和避震器,但改後開起來會和法拉力一樣嗎?
當然不會嘛,因為那3項結構(底盤)不一樣嘛。




貨車的車身用途是用來載重的吧!
引擎大都配置在座椅下,結構簡單,重量較輕!一般採用後輪傳動設計!
要改成法拉力也是可以!
只要花的起$$,會有很多人願意幫忙改的!
altis不是直接把車殼改掉就變成大改款了嗎?
貨車也可以把車殼改掉,懸吊改掉,鋁圈輪胎換掉,引擎換掉重新配置變成法拉力阿!
如果kk兄願意嘗試,我可以介紹車廠給您喔!
收費很公道的!😀

YES168(peter8088)

2009/07/30 16:03:01

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#1249166 IP 242.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sisao (sebastien) 所寫
回應 peter8088 (YES168) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫


~~~ 上圖那3項結構、就是這車的 操控 代表、就是這車的底盤 ~~~
你可以把 RX-8的 引擎、變速箱、差速器、傳動軸、懸吊、 都改裝到 mondeo 上面。
但你得到的操控效果、還是無法達到和 RX-8相比,就是因為 車身+結構 設計不一樣。
就是因為底盤不一樣。

[


懸吊才是關係到操控,所以懸吊才有雙A臂、多連桿、麥弗遜...
HONDA引以為傲雙A臂就是讓車主尾巴翹起來的原因之一!
雖然雙A臂也是過時的設計了...


這麼說起來
法拉利也是一直用著過時的設計
直到最新款的f458還是不肯悔改


雙A臂保養貴!
多連桿才是兼俱舒適與操控!
最適合用在〝房車〞上的!

kk黨(kkt)

2009/07/30 16:49:35

發文

#1249311 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 peter8088 (YES168) 所寫

雙A臂保養貴!
多連桿才是兼俱舒適與操控!
最適合用在〝房車〞上的!


你嘛幫幫忙、這種東西有誰在保養的? 要如何保養?
都嘛,看那兒壞就換那兒的...但幾乎都不會壞啦




下水道清潔工(observer)

2009/07/30 16:50:30

發文

#1249313 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有人說日本AV注重叫聲與妄想,歐美AV注重巨乳與大屌?


日本AV比較注重妄想的劇情跟女優叫聲吧!!(美女女優多)
歐美AV比較注重床戰時晃動的巨乳與大屌吧!!(有大屌黑人男優)

請問大家看法如何?
爭是不爭,不爭是爭。

鯊很大(imprezafrank)

2009/07/30 16:53:31

發文

#1249325 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt (kk黨) 所寫
回應 peter8088 (YES168) 所寫

雙A臂保養貴!
多連桿才是兼俱舒適與操控!
最適合用在〝房車〞上的!


你嘛幫幫忙、這種東西有誰在保養的? 要如何保養?
都嘛,看那兒壞就換那兒的...但幾乎都不會壞啦






怎不會壞
以前的四代喜美換過前面上A臂(原廠報價3900/支).後面兩支狗骨頭(原廠報價7500/支)

鯊很大(imprezafrank)

2009/07/30 16:55:38

發文

#1249333 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 imprezafrank (鯊很大) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫


你嘛幫幫忙、這種東西有誰在保養的? 要如何保養?
都嘛,看那兒壞就換那兒的...但幾乎都不會壞啦






怎不會壞
以前的四代喜美換過前面上A臂(原廠報價3900/支).後面兩支狗骨頭(原廠報價7500/支)


以前還有底盤店.可以單換橡皮
現在可能都換總成件了
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