回應 akaboeaeaga (Q) 所寫
	回應 collie (.) 所寫 回應 akaboeaeaga (Q) 所寫 回應 collie (.) 所寫 沒拉的話，現肚子一定比你大😇 😲 😰 😰 忌妒嗎？ 😆 😆 忌妒你胸部😭😭😭 都一樣平有啥好忌妒的？ 😆 😆 😆

真狠😲😆😆

	回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫
	你在作夢喔😇

我記錯家了？😰
對不起😭😭😭

	回應 collie (.) 所寫
	回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫 你在作夢喔😇 我記錯家了？😰 對不起😭😭😭

😇😇😇

	回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫
	回應 collie (.) 所寫 回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫 你在作夢喔😇 我記錯家了？😰 對不起😭😭😭 😇😇😇

莊記 ?

	回應 9267 (Formosa) 所寫
	回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫 回應 collie (.) 所寫 回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫 你在作夢喔😇 我記錯家了？😰 對不起😭😭😭 😇😇😇 莊記 ?

石家😇

當時買車，t牌根本不考慮😆

想想我們家的車都沒有ESP 😞

	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
	想想我們家的車都沒有ESP 😞

你那台A速蛋清裝ESP做什麼?😞😝


極速多少?😍

這篇文章要好好拜讀
http://tw.myblog.yahoo.com/boss-143781/article?mid=146&prev=-1&next=122
自從去年一部Toyota在高速公路因為變換車道失控，而造成台中市長胡志強的座車發生嚴重意外；加上前幾個月一部Toyota Camry在新店失控撞上機車，造成機車騎士死亡後，我開始納悶，這是純粹的巧合？還是隱藏了某種要駕車人注意的訊息？……

Toyota Camry 3.5時速70km/h時就失控撞死人，或許這是駕駛者的失誤，但同時卻凸顯了這部車在遇上了危急狀況時，後懸吊很容易因為達到物理極限而造成失控。

先跳開Toyota來說，在車界打滾多年的人，都曾懷疑許多國產車在後懸吊結構上偷工減料，這會有什麼影響呢？

舉例來說，後懸吊拖曳臂必須使用強度100％的鋼材，但當車廠為了想節省成本，可能會使用強度較低的鐵料，而在剛性不足的情況下，就會使車輛遇到緊急狀況時，懸吊系統的抗壓程度會更早達到它的物理極限。這也就是說，原本時速120km/h才會失控的車，可能在100km/ h時就打滑了。

另外，許多國產車都是以乘坐舒適性為考量，因此避震器設定都偏向軟調，而為了降低成本，也選用尺寸較小、抓地力較差的輪胎。以上這些因素與強度不夠的懸吊結構相結合後，在遇到高速得閃避前方障礙物時，當然更容易打滑失控。


Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊，但其所使用的材質、剛性都極為單薄（類似單薄鐵片凹成ㄈ字型），實際駕馭時，車尾容易發生不預期的拉扯擺動，甚至是非預期的甩尾現象。

多年前，一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會，曾發生Altis在環型跑道上失控撞車的意外，當時還造成兩位媒體記者受傷。當然，可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下，極少有媒體報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場，但很多同業都有告訴我這個消息，而為了讓更多人知道這起意外事件，我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞的「汽車百科」雜誌調借資料。到底出事原因是什麼？我們不在現場且不是維修人員，是不得知的，但這還是讓我們可以進一步去審視，車體結構的重要性。

以下的文章，就是摘自「汽車百科」雜誌（2005年11月）對於這起Toyota Altis失控意外事件的報導：（為了能讓文章更精簡，我有刪除一些段落）

目前國內最具有車輛測試能力的單位，就屬財團法人車輛測試中心，各家車廠的新車認證、測試等工作，無不藉由這個單位完成。但在某年5月份，在所有負責採訪經濟部的媒體記者面前，Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失，導致車輛失控撞上護欄，造成兩人受傷。能想像嗎？在全國最專業的汽車測試場地上，Toyota Altis載著國內的媒體記者發生嚴重的意外，而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸吊系統。

據瞭解，參訪車測中心當天下著傾盆大雨，車測中心考量下仍決定依照原定計畫，在試車員的駕駛下，讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性，車測中心安排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同的國產車型提供試乘。


ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所，但Toyota Altis這款車型的「特殊設計」，卻讓專業的試車手馬前失蹄，載著媒體發生事故。

其中某一組共3人，原本應坐上一部Hyundai Elantra，但同組的女記者認為Elantra不安全，希望能夠改搭Toyota Altis，因此，包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處長黃重球所屬的蘇姓公務車駕駛，便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形跑道的試乘體驗。
當環形跑道體驗即將結束，準備自出口離開測試道時，他們所乘坐的Toyota Altis突然發生車輛打滑，車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄，緊接著車輛完全失控，原地旋轉。在車測中心試車員豐富的經驗下，當場放空油門和煞車，才好不容易讓車子完全靜止下來，以免造成更大的傷害。但當車子完全停下後，發覺坐在右後座的蘇先生，由於其乘坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處，受到最大的衝擊，不僅滿臉是血，同時右手臂也嚴重脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時，發覺這部Toyota Altis的後行李廂已然幾近全毀。
據瞭解，當事人在回到休息區後，詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時，試車員表示，主要是因為跑道出口處有積水，車子在經過積水處時，出現「水漂」現象，導致車身失控。當被質問到，為什麼其他車輛沒有發生類似情況，而該名試車員所駕駛的Toyota Altis卻會失控撞上護欄時，試車員坦承，除了他個人的確應負上部份相關責任，但更重要的是，Altis這款車型的後懸吊設計不良，當遇上緊急狀況時，這款車型的後軸容易發生重心失衡，造成意外事故。
事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷，並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底是否真有著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示，只要對國內車壇瞭解稍深的人士都知道，Altis這款車型的後懸吊系統，原本就有著嚴重的瑕疵。

事實上，Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統，這套系統常用在歐系房車上，其最大的優點除了節省車輛後軸的空間外，更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相當節省，維修成本也相當便宜。但事實上，Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系統，由於其懸吊本身的剛性及強度不足，因此完全無法如歐系房車般，有著優異的操控性。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因此，後座乘客很容易出現暈車的現象。

Toyota Altis在進行麋鹿測試時，在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象，如果在高速公路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況，或許你能即時閃躲而避開前方障礙物，但難保在閃躲的過程中你自己不會失控？而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。
據資深技師表示，Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統，只要左右輪受力不一，比如壓到路上的小石頭或是路上的人孔蓋，其後軸便會產生左右搖擺的現象；當實際駕駛時，只要駕駛人時速稍快，很容易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時，Toyota原廠便在國內媒體的詢問下，坦誠這款車型後軸設計是因為節省製造成本所致，至於可能造成的意外事故，更大言不慚的表示：「Toyota車主不會把車開那麼快！」
據瞭解，當事人指稱，後續在與朋友的閒談中，更得知Toyota的業代與經銷商，早就知道其車型的缺點，常要求Altis車主額外加裝防傾桿。不過，實際上以其友人的經驗，花了新台幣8千餘元加裝的防傾桿，還是會讓一起上陽明山的後座家人頭暈目眩。

之所以要讓各位讀者知道這件事情，當然是希望能導正本地消費者的購車觀念。一般認為不錯的車，不見得就是一部好車，「口碑」、「品牌形象」其實是虛幻的。車輛本身的結構強度與車身剛性，才應該是消費者購車時最首要的考量點。記住一點，奢華配備在危急狀況時是不能保住你的小命的，車輛的主動安全才是你的護身符

	回應 231cgs (白色閃電) 所寫
	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 想想我們家的車都沒有ESP 😞 你那台A速蛋清裝ESP做什麼?😞😝 極速多少?😍

有沒有什麼誤會 😰

老爸山土匪ESP被閹割,之前仙草還只有一顆汽球,現在馬自達邱比特也只有兩顆球,
還好我高速公路最快都沒超過120km/hr,平路也順順開 😇

	回應 glavine (glavine) 所寫
	這篇文章要好好拜讀 http://tw.myblog.yahoo.com/boss-143781/article?mid=146&prev=-1&next=122 自從去年一部Toyota在高速公路因為變換車道失控，而造成台中市長胡志強的座車發生嚴重意外；加上前幾個月一部Toyota Camry在新店失控撞上機車，造成機車騎士死亡後，我開始納悶，這是純粹的巧合？還是隱藏了某種要駕車人注意的訊息？…… Toyota Camry 3.5時速70km/h時就失控撞死人，或許這是駕駛者的失誤，但同時卻凸顯了這部車在遇上了危急狀況時，後懸吊很容易因為達到物理極限而造成失控。 先跳開Toyota來說，在車界打滾多年的人，都曾懷疑許多國產車在後懸吊結構上偷工減料，這會有什麼影響呢？ 舉例來說，後懸吊拖曳臂必須使用強度100％的鋼材，但當車廠為了想節省成本，可能會使用強度較低的鐵料，而在剛性不足的情況下，就會使車輛遇到緊急狀況時，懸吊系統的抗壓程度會更早達到它的物理極限。這也就是說，原本時速120km/h才會失控的車，可能在100km/ h時就打滑了。 另外，許多國產車都是以乘坐舒適性為考量，因此避震器設定都偏向軟調，而為了降低成本，也選用尺寸較小、抓地力較差的輪胎。以上這些因素與強度不夠的懸吊結構相結合後，在遇到高速得閃避前方障礙物時，當然更容易打滑失控。 Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊，但其所使用的材質、剛性都極為單薄（類似單薄鐵片凹成ㄈ字型），實際駕馭時，車尾容易發生不預期的拉扯擺動，甚至是非預期的甩尾現象。 多年前，一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會，曾發生Altis在環型跑道上失控撞車的意外，當時還造成兩位媒體記者受傷。當然，可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下，極少有媒體報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場，但很多同業都有告訴我這個消息，而為了讓更多人知道這起意外事件，我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞的「汽車百科」雜誌調借資料。到底出事原因是什麼？我們不在現場且不是維修人員，是不得知的，但這還是讓我們可以進一步去審視，車體結構的重要性。 以下的文章，就是摘自「汽車百科」雜誌（2005年11月）對於這起Toyota Altis失控意外事件的報導：（為了能讓文章更精簡，我有刪除一些段落） 目前國內最具有車輛測試能力的單位，就屬財團法人車輛測試中心，各家車廠的新車認證、測試等工作，無不藉由這個單位完成。但在某年5月份，在所有負責採訪經濟部的媒體記者面前，Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失，導致車輛失控撞上護欄，造成兩人受傷。能想像嗎？在全國最專業的汽車測試場地上，Toyota Altis載著國內的媒體記者發生嚴重的意外，而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸吊系統。 據瞭解，參訪車測中心當天下著傾盆大雨，車測中心考量下仍決定依照原定計畫，在試車員的駕駛下，讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性，車測中心安排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同的國產車型提供試乘。 ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所，但Toyota Altis這款車型的「特殊設計」，卻讓專業的試車手馬前失蹄，載著媒體發生事故。 其中某一組共3人，原本應坐上一部Hyundai Elantra，但同組的女記者認為Elantra不安全，希望能夠改搭Toyota Altis，因此，包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處長黃重球所屬的蘇姓公務車駕駛，便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形跑道的試乘體驗。 當環形跑道體驗即將結束，準備自出口離開測試道時，他們所乘坐的Toyota Altis突然發生車輛打滑，車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄，緊接著車輛完全失控，原地旋轉。在車測中心試車員豐富的經驗下，當場放空油門和煞車，才好不容易讓車子完全靜止下來，以免造成更大的傷害。但當車子完全停下後，發覺坐在右後座的蘇先生，由於其乘坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處，受到最大的衝擊，不僅滿臉是血，同時右手臂也嚴重脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時，發覺這部Toyota Altis的後行李廂已然幾近全毀。 據瞭解，當事人在回到休息區後，詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時，試車員表示，主要是因為跑道出口處有積水，車子在經過積水處時，出現「水漂」現象，導致車身失控。當被質問到，為什麼其他車輛沒有發生類似情況，而該名試車員所駕駛的Toyota Altis卻會失控撞上護欄時，試車員坦承，除了他個人的確應負上部份相關責任，但更重要的是，Altis這款車型的後懸吊設計不良，當遇上緊急狀況時，這款車型的後軸容易發生重心失衡，造成意外事故。 事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷，並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底是否真有著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示，只要對國內車壇瞭解稍深的人士都知道，Altis這款車型的後懸吊系統，原本就有著嚴重的瑕疵。 事實上，Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統，這套系統常用在歐系房車上，其最大的優點除了節省車輛後軸的空間外，更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相當節省，維修成本也相當便宜。但事實上，Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系統，由於其懸吊本身的剛性及強度不足，因此完全無法如歐系房車般，有著優異的操控性。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因此，後座乘客很容易出現暈車的現象。 Toyota Altis在進行麋鹿測試時，在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象，如果在高速公路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況，或許你能即時閃躲而避開前方障礙物，但難保在閃躲的過程中你自己不會失控？而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。 據資深技師表示，Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統，只要左右輪受力不一，比如壓到路上的小石頭或是路上的人孔蓋，其後軸便會產生左右搖擺的現象；當實際駕駛時，只要駕駛人時速稍快，很容易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時，Toyota原廠便在國內媒體的詢問下，坦誠這款車型後軸設計是因為節省製造成本所致，至於可能造成的意外事故，更大言不慚的表示：「Toyota車主不會把車開那麼快！」 據瞭解，當事人指稱，後續在與朋友的閒談中，更得知Toyota的業代與經銷商，早就知道其車型的缺點，常要求Altis車主額外加裝防傾桿。不過，實際上以其友人的經驗，花了新台幣8千餘元加裝的防傾桿，還是會讓一起上陽明山的後座家人頭暈目眩。 之所以要讓各位讀者知道這件事情，當然是希望能導正本地消費者的購車觀念。一般認為不錯的車，不見得就是一部好車，「口碑」、「品牌形象」其實是虛幻的。車輛本身的結構強度與車身剛性，才應該是消費者購車時最首要的考量點。記住一點，奢華配備在危急狀況時是不能保住你的小命的，車輛的主動安全才是你的護身符

我也提過剛性與操控的關連,
但有些網友認為關聯性不大,
事實上,
如果常看賽車就知道剛性對操控有多重要了!

glavine大說的很好,
車輛的主動安全才是最重要的,
如果操控性好,
不僅可以提高避開危境的機率,
降低使用到被動式安全配備的可能性,
亦可減少車艙成員及其他用路人包括行人傷亡的機會!🙂

	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
	回應 231cgs (白色閃電) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 想想我們家的車都沒有ESP 😞 你那台A速蛋清裝ESP做什麼?😞😝 極速多少?😍 有沒有什麼誤會 😰 老爸山土匪ESP被閹割,之前仙草還只有一顆汽球,現在馬自達邱比特也只有兩顆球, 還好我高速公路最快都沒超過120km/hr,平路也順順開 😇

偶說的是你那台2000😍

	回應 231cgs (白色閃電) 所寫
	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 回應 231cgs (白色閃電) 所寫 回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 想想我們家的車都沒有ESP 😞 你那台A速蛋清裝ESP做什麼?😞😝 極速多少?😍 有沒有什麼誤會 😰 老爸山土匪ESP被閹割,之前仙草還只有一顆汽球,現在馬自達邱比特也只有兩顆球, 還好我高速公路最快都沒超過120km/hr,平路也順順開 😇 偶說的是你那台2000😍

邱比特是2000cc沒錯😇 下一部想要under 1600cc的啦 😭 Kuga looks great😍😍
不喇了,開小差要帶全家回台中,閃電大掰掰😀

你內行的= ="😲

	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
	想想我們家的車都沒有ESP 😞

偶的還有簡易版的＂TCS＂😇

	回應 marchchen (marchchen) 所寫
	回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫 想想我們家的車都沒有ESP 😞 偶的還有簡易版的＂TCS＂😇

偶的是人力版循跡控制系統!😇

偶開的車通通有
超重視安全設備的
至於那些電子雞絲或什麼天窗
就參考參考就好

	回應 collie (.) 所寫
	回應 scfccc (愛智QQ) 所寫 原來是他呀😴😴 那～就不必等了😆 他有送過我海瑞貢丸😊

雞皮 對姊姊這麼貼心. 😲

	回應 collie (.) 所寫
	回應 marchchen (marchchen) 所寫 喔，意思是說，不好意思讓您想起了這筆陳年舊帳 ... sorry 😇😆😆 😆 沒關係啦，這只是版上哈拉，有沒有喝到，無所謂🙂 倒是有人主動說要送禮給我，到現還沒收到😞😭😩

答案能公布嗎？ 好奇中. 😇

	回應 231cgs (白色閃電) 所寫
	或是這樣說好了, 我手上就一百萬的購車預算, 請問我是該拿來買小型進口車還是中型國產車? 還是,只有一百萬喔,那是買不到安全的中型進口車,所以還是別買車,去騎機車搭公車坐捷運好了!

以這樣的預算，大家應該都跑去買國產中大型房車或休旅車了，應該對台灣消費者而言百萬的車子已經不算什麼了，不然車價一直漲卻不影響售價百萬車子的銷售量。😇

再來是很現實的問題，買百萬的牛頭牌跟買百萬的福特，親朋好友甚至鄰居同事的評語可是天與地的差別😇