[轉貼]馬克休斯剖析當代三大巨星的駕駛技巧
#F1

hello kimi(hellokimi)

2013/06/02 09:58:53

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#4934097 IP 242.27.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
由 盧師傅 發表在虎撲賽車·F1賽車場 http://bbs.hupu.com/f1

文章是馬克休斯的,發表在2013年4月刊的AUTOSPORT雜誌。結合了賽車技術與輪胎特性,談到了許多實質的專業內容。


下為正文:

剖析當代三大巨星的駕駛技巧


費爾南多阿隆索,塞巴斯蒂安瓦特爾,劉易斯漢密爾頓,三位當代公認的圍場最佳車手,有著各自獨特的駕駛風格。長久以來,對頂尖車手的駕駛風格比較從未停歇過。在這個輪胎管理統治的年代,駕駛風格的差異更會對車隊的研發方向帶來前所未有的影響。而車手們孜孜以求的,是在攻彎過程中牢牢掌控著賽車重心的轉移與四輪的加載,不斷權衡著每個階段的速度得失。如何做到便取決於如何感知側向加速度。對此,他們各行其道並深信不疑。

總體來說,駕駛風格的區別主要體現在下壓力不足的低速彎。而高速彎的駕駛技巧千篇一律大同小異,完全取決於空氣動力學下壓力,車手並無多大發揮的空間。

倍耐力終結了車手或車隊對輪胎供應商予取予求的年代,各個車隊結合輪胎特性為麾下車手定制賽車,這給了當代車手在低速彎角展現各自獨特技巧的契機。




費爾南多阿隆索——轉向不足之王

費爾南多入彎的剎車力度中等偏重,初始部分的過彎階段也會帶著剎車。完全鬆開剎車踏板時,他迅速打足轉向,前胎開始會處於半鎖死狀態,造成了一些轉向不足的假象。少數情況下,前胎的抓地力比他預期得好時,過度的轉向鎖死會讓賽車尾部開始不安分起來,形成了些許的轉向過度——這又到了阿隆索非常擅長的領域,似乎一切都是在預判之中。當然,通常轉向不足會占據絕大部分的過彎過程,並由油門開度來掌握其間的平衡。

這種駕駛技巧在03~06年其間的雷諾賽車上體現得更為極端,不過這種技巧也並非專為那類重心偏尾部的賽車而生,只不過雷諾賽車的特性更適合發揮此技巧的優勢。阿隆索在2003年坦言,自卡丁車生涯以來,他一直是那樣開車的。



阿隆索利用這種駕駛技巧極大程度地壓榨了圈速——入彎極其活躍,卻能有效避免過多的轉向過度——並且具備極強的持續做圈速的能力。雖然這樣的駕駛方式會損失前胎一點點的抓地力上限,但能在至關重要的入彎初期讓賽車完全受控於車手,並能有效穩定住不安分的尾部。同時,這類技巧也在纏鬥起到很大的作用——適用於各種變化多端的賽車線,以及各種不同抓地力水平的賽道條件——車手對油門開度精確把握來控制賽車在彎中的位置(譯者注:指用油門大小來調節轉向不足與轉向過度,來控制輪胎鎖死賽車滑移的幅度)。



這是凌駕於賽車之上的駕駛技巧,強調對賽車的完全掌控,而不是萊庫寧般跟隨賽車自身的特性走線。實際上,倒是馬薩的駕駛風格接近於阿隆索,但對剎車的使用不如阿隆索那樣激進。馬薩的剎車更早更穩定,但不常使用轉向鎖死與輪胎鎖死來控制賽車走線。2010和2011年的法拉利賽車,是阿隆索對轉向鎖死與輪胎鎖死的應用技巧的集中體現,他極大地彌補了賽車難以快速讓輪胎升溫的缺陷。



實際上,阿隆索根本不需要前胎的終極抓地力,賽車只要稍有轉向跡象,他就能用剎車與油門來控制入彎角度——幾乎是拉力賽的駕駛技巧。這與舒馬赫崇尚的避免大幅轉向的中性入彎的理念大相徑庭——在輪胎大戰年代的法拉利賽車完美平衡,同時兼備轉向不足與轉向過度的延展性;而在當今強調輪胎管理(譯者注:這裡談到輪胎管理,是在說利用輪胎特性壓榨圈速,而不是省胎)的倍耐力年代,顯然阿隆索更為強勁的駕駛技術更為有效。舒馬赫在梅賽德斯依舊沿用過去的駕駛風格,對轉向鎖死極度抗拒,他死死地執著於轉向鎖死等於損失動量的舊觀念。殊不知當輪胎承受不了動量時,只要有絲毫的轉向鎖死,賽車的側滑便會失去中性(譯者注:即,或轉向不足,或轉向鎖死)的特性。因此,阿隆索的駕駛風格的適應能力更強。



2013年倍耐力輪胎的抓地力更強,阿隆索的駕駛風格是否依然奏效是個相當有趣的問題。即使不奏效的話,毫無疑問阿隆索能立刻調整並適應,就像當初2007年他從米其林轉投普利司通那樣——也就是幾場比賽的時間而已。




塞巴斯蒂安瓦特爾——轉向高手


像阿隆索一樣,瓦特爾的剎車中等偏重,但入彎的轉向不如阿隆索激進。瓦特爾偏好活躍的賽車,要求賽車入彎階段轉向敏銳,而一旦前胎恢復抓地力,他就會迫不及待地鬆開部分的入彎轉向鎖死,導致賽車尾部不安分起來。他憑藉對賽車極佳的轉向控制感,用這樣的方式(譯者注:盡早利用不安分的尾部幫助轉向)來加速賽車的轉向。



藉助著紅牛吹氣擴散器帶來的額外尾部下壓力,瓦特爾第一個挖掘出了有悖常識的駕駛方式:用超出常理的速度入彎,前輪一旦擠進彎角,就利用隨之而來的轉向過度來加速賽車轉向。常規來說,這種駕駛方式效果會很糟糕:尾部會在賽車轉向之後持續側滑,出彎速度的損失,會超過之前獲得的額外入彎速度。但2011年紅牛賽車的吹氣擴散器,會讓賽車在出彎加油階段迅速獲得額外吹氣下壓力,把賽車尾部牢牢釘死在地面。因此,他既獲得了超出常規的入彎速度,又在本該後輪打滑的轉向過度階段利用了吹氣擴散器穩定了尾部——兼得魚與熊掌。



塞巴相當出色地適應了這種方式,這是相當反自然的駕駛方式——後輪已經在側滑,賽車本該立刻收油的。



當2012年規則禁用了吹氣擴散器之後,紅牛從原本的統治地位,恢復到了“僅僅”是極具競爭力地位,而瓦特爾對韋伯的圈速優勢也消逝殆盡。但2012賽季後1/3部分,紅牛重塑了車身尾部,不僅重獲了源自排氣的下壓力,更是調整了後懸掛,給予了賽車在低速彎角的傾側轉向過度特性(譯者注:傾側轉向,是一個專業術語,是賽車懸掛的設計理念,幾乎所有的賽車——哪怕是轉向過度的賽車——都會被設計成傾側轉向不足。傾側轉向過度/不足,與平時常說的轉向過度/不足,是完全不同的概念,不能混淆)。這讓塞巴又能加速賽車轉向了——只要一踩剎車,排氣就帶來額外下壓力,後輪打滑立刻消失。賽車輕而易舉地恢復了2011年的特性,塞巴再一次得以使用他聲稱的“我的獨家技術”。RB9在巴塞羅那冬測時在低速彎角表現說明,這一特性被保留到了2013年,甚至可能進一步被強化了。



賽車入彎,尾部活躍,轉向積極,完美調整至彎心位置,然後在放鬆轉向鎖死的同時,油門到底出彎。這是賽車技術與駕駛技巧協調研發的精巧案例。



這成果之中,究竟有多少來自紐維和他的紅牛賽車,又有多少來自瓦特爾,已無可辨析,也並不重要。這毫無疑問是一個有機系統的發展過程,技師別無選擇,只有迎合車手徹底其發揮自身技術特點的唯一一路。否則,誰會去設計一部“傾側轉向過度”的車?






劉易斯漢密爾頓——延剎後裔


劉易斯是一個典型的遲剎車,偏好轉向過度的車手,繼承了傑森林特(Jochen Rindt),羅尼皮特森(Ronnie Peterson),可可羅斯伯格(Keke Rosberg)和米卡哈基寧(Mika Hakkinen)的光榮傳統。他對剎車有著驚人的敏銳感知,在賽車有充足空動下壓力時延遲重剎,並懂得如何隨著下壓力水平的下降來調整剎車力度,讓車輪始終處於鎖死邊緣。



漢密爾頓對制動力要求非常高。他能準確把握幾何上的完美走線,經常可以看到,他在慢速彎角的剎車比阿隆索晚,帶著相當大膽的速度入彎,導致尾部無法穩定在賽車線上。但他的賽車不具備紅牛那樣的吹氣下壓力,通常尾部持續打滑得更久,比瓦特爾更費時,導致彎中的速度更慢。但他對賽車的細緻入微的感覺——對不利局面的及早處理——極大程度地克服了賽車的缺陷。在轉向過度的傳統賽車(譯者注:這裡是相對於紅牛吹氣的“非傳統”賽車)中,他比任何人都快。



他在很大程度上,是一個應變型車手。賽車達到彎心時,他已經做好了應對任何狀況的準備,全然不用逐漸適應來尋找節奏。他對抓地力的感知,並不是通過方向盤對指尖的感官傳遞,而是與賽車直接互動,並自信總能找到應對的方式。帕蒂羅恩(Paddy Lowe)回憶起劉易斯對轉向過度的喜好時指出,這可能會引導邁凱輪往更激進的方向研發——強調賽車指向的敏銳性,不注重賽車穩定性——後來事實證明這個研發方向並不成功,也許簡森巴頓也該承擔部分責任。顯然簡森對2010年的賽車並不感冒,而對2011與2012年轉向中性的賽車更為偏好。



而漢密爾頓,就是拿來什麼車可以去適應——這也是他駕駛技巧的絕妙所在,對於賽車所有的操控特性,輪胎特點,抓地力水平以及天氣條件,他都能充分適應。只有在抓地力在每個彎角每圈都在變化的環境下——比如2012年的巴西站,簡森巴頓更精細的駕駛風格才會更快一些。
http://bbs.hupu.com/5714324.html

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強烈抗議! Mark Hughes竟然沒把kimi列入!!!!

😭

30

則留言

2

頭文字 葵(tower)

2013/06/02 12:28:22

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#4934162 IP 47.96.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是看年薪吧!
不然就是又是個神車懷疑論者…
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

AJ(jjwen)

2013/06/02 12:28:39

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#4934164 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hellokimi (hello kimi) 所寫
由 盧師傅 發表在虎撲賽車·F1賽車場 http://bbs.hupu.com/f1

文章是馬克休斯的,發表在2013年4月刊的AUTOSPORT雜誌。結合了賽車技術與輪胎特性,談到了許多實質的專業內容。


下為正文:

強烈抗議! Mark Hughes竟然沒把kimi列入!!!!

😭



因為kimi老了,,😭
再過兩年可能alonso也換人了..><

黑白郎君(jazzsu1972)

2013/06/02 14:05:52

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#4934258 IP 129.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tower (頭文字 葵) 所寫
是看年薪吧!
不然就是又是個神車懷疑論者…


要說神車Lotus還算不上神車吧。

hello kimi(hellokimi)

2013/06/02 15:58:51

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#4934365 IP 242.27.*.* 修改過 4 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/06/02 15:58:51

發文IP 242.27.*.*

[quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老

2013/06/02 16:14:34

發文IP 242.27.*.*

[quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車) 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老 倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了 賽車場上:第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個) 第二:對手中少了天才設計師紐維 第三:強運的維特爾到了法拉利手上 第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手 第五:這年頭 沒有"極"好的車 根本沒法拿總冠軍 結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)

2013/06/02 16:15:46

發文IP 242.27.*.*

[quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車) 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老 倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了 屆時賽車場上: 第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個) 第二:對手中少了天才設計師紐維 第三:強運的維特爾到了法拉利手上 第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手 第五:這年頭 沒有"極"好的車 根本沒法拿總冠軍 結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)

2013/06/02 16:25:33

發文IP 242.27.*.*

[quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車) 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老 倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了 屆時賽車場上: 第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個) 第二:對手中少了天才設計師紐維 第三:強運的維特爾到了法拉利手上 第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手 第五:有潛力的車手 也不一定已經進到了大車隊 (到大車隊,車不夠快也沒用) 結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)

2013/06/02 16:36:57

發文IP 242.27.*.*

[quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車) 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老 倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了 屆時賽車場上: 第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個) 第二:對手中少了天才設計師紐維 第三:強運的維特爾到了法拉利手上 第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手 (目前場上很多號稱潛力新秀的 也都沒有像當年KIMI 阿隆索一般 耀眼; 跑了幾年表現沒明顯進步 ;不夠機靈 ; 非常偶而 才有佳作) 第五:號稱有潛力的車手 屆時也不一定進入大車隊 (到大車隊,車不夠快也沒用) 結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)
回應 jjwen (AJ) 所寫
因為kimi老了,,😭
再過兩年可能alonso也換人了..><

kimi不老吧~ 😆

過兩三年應該真的看不到阿隆索

阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約

法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰
而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車)
不然維特爾到法拉利時的年齡會太老

倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了

屆時賽車場上:
第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個)
第二:對手中少了天才設計師紐維
第三:強運的維特爾到了法拉利手上
第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手
(目前場上很多號稱潛力新秀的 也都沒有像當年KIMI 阿隆索一般 耀眼; 跑了幾年表現沒明顯進步 ;不夠機靈 ; 非常偶而 才有佳作)
第五:號稱有潛力的車手 屆時也不一定進入大車隊 (到大車隊,車不夠快也沒用)

結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)


跑等你死~(ssixabcd)

2013/06/02 16:27:08

發文

#4934392 IP 250.116.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/06/02 16:27:08

發文IP 250.116.*.*

[quote=hellokimi (hello kimi)][quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車) 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老 倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了 屆時賽車場上: 第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個) 第二:對手中少了天才設計師紐維 第三:強運的維特爾到了法拉利手上 第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手 第五:這年頭 沒有"極"好的車 根本沒法拿總冠軍 結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠) [/quote] 可以百分百告訴你,除非龍哥自己宣布退休或想換隊,或著大便銀行不再贊助法拉拉,不然龍哥離開 法拉拉的機率是零~[傻笑][傻笑]

2013/06/02 16:29:36

發文IP 250.116.*.*

[quote=hellokimi (hello kimi)][quote=jjwen (AJ)]因為kimi老了,,[大哭] 再過兩年可能alonso也換人了..>< [/quote] kimi不老吧~ [傻笑] 過兩三年應該真的看不到阿隆索 阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約 法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰 而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車) 不然維特爾到法拉利時的年齡會太老 倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了 屆時賽車場上: 第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個) 第二:對手中少了天才設計師紐維 第三:強運的維特爾到了法拉利手上 第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手 第五:這年頭 沒有"極"好的車 根本沒法拿總冠軍 結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠) [/quote] 可以百分百告訴你,除非龍哥自己宣布退休或想換隊(或被彈簧暴頭~[驚訝[傻笑]]),或著大便銀行不再贊助法拉拉,不然龍哥離開 法拉拉的機率是零~[傻笑][傻笑]
回應 hellokimi (hello kimi) 所寫
回應 jjwen (AJ) 所寫
因為kimi老了,,😭
再過兩年可能alonso也換人了..><

kimi不老吧~ 😆

過兩三年應該真的看不到阿隆索

阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約

法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰
而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車)
不然維特爾到法拉利時的年齡會太老

倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了

屆時賽車場上:
第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個)
第二:對手中少了天才設計師紐維
第三:強運的維特爾到了法拉利手上
第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手
第五:這年頭 沒有"極"好的車 根本沒法拿總冠軍

結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)





可以百分百告訴你,除非龍哥自己宣布退休或想換隊(或被彈簧暴頭~[驚訝😆]),或著大便銀行不再贊助法拉拉,不然龍哥離開
法拉拉的機率是零~😆😆
何辛:一.二.三.次練習都最快,排位賽又贏你半秒以上,這還不火星車嗎??

hello kimi(hellokimi)

2013/06/02 16:39:25

發文

#4934400 IP 242.27.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
法拉利已經連續兩次把主力車手趕走

阿隆索很有可能是那第三次的主角


讓我們繼續看下去...😆

頭文字 葵(tower)

2013/06/03 08:28:17

發文

#4935063 IP 47.96.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ssixabcd (跑等你死~) 所寫
回應 hellokimi (hello kimi) 所寫
回應 jjwen (AJ) 所寫
因為kimi老了,,😭
再過兩年可能alonso也換人了..><

kimi不老吧~ 😆

過兩三年應該真的看不到阿隆索

阿隆索看來很想續約 但很明顯的法拉利沒想要跟他續約

法拉利鐵定跟維特爾有密約 時間到阿隆索就得掰
而且維特爾看起來挺強運的 (雖然這得歸功於紐維造冠軍車的能力 ;且根據小漢的說法 維特爾過去四年都開著場上最快的賽車)
不然維特爾到法拉利時的年齡會太老

倘若維特爾能把火星車製造機紐維帶去 法拉利就爽死了

屆時賽車場上:
第一:高手不在了 (阿隆索 KIMI可能都是;場上高手瞬間少兩個)
第二:對手中少了天才設計師紐維
第三:強運的維特爾到了法拉利手上
第四:場上沒幾個值得期待的年輕車手
第五:這年頭 沒有"極"好的車 根本沒法拿總冠軍

結論:維特爾要是退休時沒有超過七冠 我會很意外... (今年很高的可能性拿到第四冠)





可以百分百告訴你,除非龍哥自己宣布退休或想換隊(或被彈簧暴頭~[驚訝😆]),或著大便銀行不再贊助法拉拉,不然龍哥離開
法拉拉的機率是零~😆😆


換成墨西哥電信商如何
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

Aspire5500(aspire5500)

2013/06/03 09:12:33

發文

#4935165 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

再強的技術,拿不到冠軍以後誰會記得你啊,哈~

Drenched(knoplonson)

2013/06/04 00:35:30

發文

#4936744 IP 129.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這是凌駕於賽車之上的駕駛技巧,強調對賽車的完全掌控,而不是 萊庫寧 般跟隨賽車自身的特性走線
這段話不知道夠不夠客觀,如果是的話,我想沒什麼好抗議的.........🙂

兔子餃子(luckrabbit)

2013/06/04 04:15:09

發文

#4936864 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大家好! 第一次登入發言~請多指教 😀

對這篇文章很有興趣~ 希望能一起討論...😇

首先幾個名詞看不懂~有人能解釋嗎?

1."轉向鎖死"是什麼? 是指轉向輪在轉向的過程中鎖死嗎? 是否是指一般常說的"推頭" ?

2. 賽車懸掛設計理念的"傾側轉向過度" 是瞎咪挖糕???😵

------------------------------
反覆看了幾遍,對此剖析文的理解是:

1. F. Alonso 轉向不足之王=入彎時煞車的過程較長,較線性.彎頂點利用前輪的些微鎖死(?)
及精準的油門控制來幫助出彎

2. S. Vettel 轉向高手=以高於常理的速度入彎,利用轉向過度讓車頭更快導向出彎點,
然後因為神奇的車尾抓地力讓他既不會失控又能更早加速出彎

3. L. Hamilton 延剎後裔=儘可能的延遲煞車,以精準的煞車控制極有效率的縮短了進彎減速需要的時間跟距離
然後利用合理的轉向過度的特性來幫助出彎,(但他沒有紅牛那般的車尾下壓力所以無法太早加速出彎?)

以上

我的理解方向對嗎???

踢佛西(tifosiintaiwan)

2013/06/04 09:24:12

發文

#4937063 IP 186.114.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/06/04 09:24:12

發文IP 186.114.*.*

[quote=luckrabbit (兔子餃子)]大家好! 第一次登入發言~請多指教 [大笑] 對這篇文章很有興趣~ 希望能一起討論...[無辜] 首先幾個名詞看不懂~有人能解釋嗎? 1."轉向鎖死"是什麼? 是指轉向輪在轉向的過程中鎖死嗎? 是否是指一般常說的"推頭" ? 2. 賽車懸掛設計理念的"傾側轉向過度" 是瞎咪挖糕???[頭暈] ------------------------------ 反覆看了幾遍,對此剖析文的理解是: 1. F. Alonso 轉向不足之王=入彎時煞車的過程較長,較線性.彎頂點利用前輪的些微鎖死(?) 及精準的油門控制來幫助出彎 2. S. Vettel 轉向高手=以高於常理的速度入彎,利用轉向過度讓車頭更快導向出彎點, 然後因為神奇的車尾抓地力讓他既不會失控又能更早加速出彎 3. L. Hamilton 延剎後裔=儘可能的延遲煞車,以精準的煞車控制極有效率的縮短了進彎減速需要的時間跟距離 然後利用合理的轉向過度的特性來幫助出彎,(但他沒有紅牛那般的車尾下壓力所以無法太早加速出彎?) 以上 我的理解方向對嗎???[/quote] Hi...我的理解也跟你差不多,小弟只能用一些GT系列電玩的微薄經驗來揣測作者的講法...還好作者講得算清楚 Alonso的轉向鎖死應該是類似推頭的情況,但是他故意用力加大轉向角度所產生的狀況,此時前輪的抓地力與循跡性已經超過極限產生側滑... 傾側轉向過度太艱深...還沒爬到文看不太懂 V頭跟小黑的敘述部分理解也與你相同

2013/06/04 09:26:32

發文IP 186.114.*.*

[quote=luckrabbit (兔子餃子)]大家好! 第一次登入發言~請多指教 [大笑] 對這篇文章很有興趣~ 希望能一起討論...[無辜] 首先幾個名詞看不懂~有人能解釋嗎? 1."轉向鎖死"是什麼? 是指轉向輪在轉向的過程中鎖死嗎? 是否是指一般常說的"推頭" ? 2. 賽車懸掛設計理念的"傾側轉向過度" 是瞎咪挖糕???[頭暈] ------------------------------ 反覆看了幾遍,對此剖析文的理解是: 1. F. Alonso 轉向不足之王=入彎時煞車的過程較長,較線性.彎頂點利用前輪的些微鎖死(?) 及精準的油門控制來幫助出彎 2. S. Vettel 轉向高手=以高於常理的速度入彎,利用轉向過度讓車頭更快導向出彎點, 然後因為神奇的車尾抓地力讓他既不會失控又能更早加速出彎 3. L. Hamilton 延剎後裔=儘可能的延遲煞車,以精準的煞車控制極有效率的縮短了進彎減速需要的時間跟距離 然後利用合理的轉向過度的特性來幫助出彎,(但他沒有紅牛那般的車尾下壓力所以無法太早加速出彎?) 以上 我的理解方向對嗎???[/quote] Hi...我的理解也跟你差不多,小弟只能用一些GT系列電玩的微薄經驗來揣測作者的講法...還好作者講得算清楚 Alonso的轉向鎖死應該是類似推頭的情況,這是他故意用力加大轉向角度所產生的狀況,此時前輪的抓地力與循跡性已經超過極限產生側滑... 傾側轉向過度太艱深...還沒爬到文看不太懂 V頭跟小黑的敘述部分理解也與你相同
回應 luckrabbit (兔子餃子) 所寫
大家好! 第一次登入發言~請多指教 😀

對這篇文章很有興趣~ 希望能一起討論...😇

首先幾個名詞看不懂~有人能解釋嗎?

1."轉向鎖死"是什麼? 是指轉向輪在轉向的過程中鎖死嗎? 是否是指一般常說的"推頭" ?

2. 賽車懸掛設計理念的"傾側轉向過度" 是瞎咪挖糕???😵

------------------------------
反覆看了幾遍,對此剖析文的理解是:

1. F. Alonso 轉向不足之王=入彎時煞車的過程較長,較線性.彎頂點利用前輪的些微鎖死(?)
及精準的油門控制來幫助出彎

2. S. Vettel 轉向高手=以高於常理的速度入彎,利用轉向過度讓車頭更快導向出彎點,
然後因為神奇的車尾抓地力讓他既不會失控又能更早加速出彎

3. L. Hamilton 延剎後裔=儘可能的延遲煞車,以精準的煞車控制極有效率的縮短了進彎減速需要的時間跟距離
然後利用合理的轉向過度的特性來幫助出彎,(但他沒有紅牛那般的車尾下壓力所以無法太早加速出彎?)

以上

我的理解方向對嗎???


Hi...我的理解也跟你差不多,小弟只能用一些GT系列電玩的微薄經驗來揣測作者的講法...還好作者講得算清楚

Alonso的轉向鎖死應該是類似推頭的情況,這是他故意用力加大轉向角度所產生的狀況,此時前輪的抓地力與循跡性已經超過極限產生側滑...

傾側轉向過度太艱深...還沒爬到文看不太懂

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兔子餃子(luckrabbit)

2013/06/04 16:35:46

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#4938272 IP 229.15.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tifosiintaiwan (嚴禁摳斯特當) 所寫
回應 luckrabbit (兔子餃子) 所寫
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1."轉向鎖死"是什麼? 是指轉向輪在轉向的過程中鎖死嗎? 是否是指一般常說的"推頭" ?

2. 賽車懸掛設計理念的"傾側轉向過度" 是瞎咪挖糕???😵

------------------------------
反覆看了幾遍,對此剖析文的理解是:

1. F. Alonso 轉向不足之王=入彎時煞車的過程較長,較線性.彎頂點利用前輪的些微鎖死(?)
及精準的油門控制來幫助出彎

2. S. Vettel 轉向高手=以高於常理的速度入彎,利用轉向過度讓車頭更快導向出彎點,
然後因為神奇的車尾抓地力讓他既不會失控又能更早加速出彎

3. L. Hamilton 延剎後裔=儘可能的延遲煞車,以精準的煞車控制極有效率的縮短了進彎減速需要的時間跟距離
然後利用合理的轉向過度的特性來幫助出彎,(但他沒有紅牛那般的車尾下壓力所以無法太早加速出彎?)

以上

我的理解方向對嗎???


Hi...我的理解也跟你差不多,小弟只能用一些GT系列電玩的微薄經驗來揣測作者的講法...還好作者講得算清楚

Alonso的轉向鎖死應該是類似推頭的情況,這是他故意用力加大轉向角度所產生的狀況,此時前輪的抓地力與循跡性已經超過極限產生側滑...

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感謝回覆~又多理解了些🙂😀

頭文字 葵(tower)

2013/06/04 18:51:04

發文

#4938570 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 knoplonson (Drenched) 所寫
這是凌駕於賽車之上的駕駛技巧,強調對賽車的完全掌控,而不是 萊庫寧 般跟隨賽車自身的特性走線
這段話不知道夠不夠客觀,如果是的話,我想沒什麼好抗議的.........🙂


且不論評kimi這一句評論是否"正確"...

所謂凌駕賽車之上的駕駛技巧,強調對賽車的完全掌控...如果造成的結果並沒有明顯快過Kimi的話

那當代三大巨星的說法還是可議的...

所以我前面才說1.年薪 2.神車論

我想沒有意外的話這位評論家,認為E20/E21是神車的機會很高

否則他可能是FA或LH迷,對2007懷有不好的記憶
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

頭文字 葵(tower)

2013/06/04 18:53:26

發文

#4938573 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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首先幾個名詞看不懂~有人能解釋嗎?

1."轉向鎖死"是什麼? 是指轉向輪在轉向的過程中鎖死嗎? 是否是指一般常說的"推頭" ?

2. 賽車懸掛設計理念的"傾側轉向過度" 是瞎咪挖糕???😵

------------------------------
反覆看了幾遍,對此剖析文的理解是:

1. F. Alonso 轉向不足之王=入彎時煞車的過程較長,較線性.彎頂點利用前輪的些微鎖死(?)
及精準的油門控制來幫助出彎

2. S. Vettel 轉向高手=以高於常理的速度入彎,利用轉向過度讓車頭更快導向出彎點,
然後因為神奇的車尾抓地力讓他既不會失控又能更早加速出彎

3. L. Hamilton 延剎後裔=儘可能的延遲煞車,以精準的煞車控制極有效率的縮短了進彎減速需要的時間跟距離
然後利用合理的轉向過度的特性來幫助出彎,(但他沒有紅牛那般的車尾下壓力所以無法太早加速出彎?)

以上

我的理解方向對嗎???


Hi...我的理解也跟你差不多,小弟只能用一些GT系列電玩的微薄經驗來揣測作者的講法...還好作者講得算清楚

Alonso的轉向鎖死應該是類似推頭的情況,這是他故意用力加大轉向角度所產生的狀況,此時前輪的抓地力與循跡性已經超過極限產生側滑...

傾側轉向過度太艱深...還沒爬到文看不太懂

V頭跟小黑的敘述部分理解也與你相同


感謝回覆~又多理解了些🙂😀

神奇的車尾抓地力這俱下的真好
嚴格說...
這位車平認為的巨星只有2位
SV只是因為車尾巴神奇
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

兔子餃子(luckrabbit)

2013/06/05 02:00:27

發文

#4939116 IP 47.96.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我覺得也許是因為這三位冠軍車手的駕駛風格相對較為極端,特色較鮮明,
寫起來比較有內容…(稿費是算字的吧XP)
而不是認為這三位就是最優秀的吧?
-------
Veteel的部份…是不是因為車太強了
反而看不到他真正的實力了?
我記得2008他還在小牛的時期跑的算很好的吧?
2008義大利站pole to win耶(小牛耶😇)
當年的最後一站巴西站,
開著小牛在雨中硬是巴掉正在跟massa爭奪總冠軍的Hamilton(我應該沒記錯吧?)

也許差不多是時候該離開紅牛來證明自己的實力了吧?

hello kimi(hellokimi)

2013/06/05 03:04:56

發文

#4939133 IP 239.255.*.* 修改過 2 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/06/05 03:04:56

發文IP 239.255.*.*

紅牛被說車好也沒什麼好 因為這4.5年來紅牛兩車手贏的場次遠勝對手 (車好被講出來 總比車明明只是中上確被懷疑是神車好) (E20 神車論也不過是場上一些專欄作家有這樣的懷疑 及路特斯內部不具名說阿隆索開早奪冠了跟某專欄作家講而後變成了一篇新聞 放話的現在越看越像是判逃的J.Allison了 跑去法拉力相聚[嘆氣] E20有輪胎升溫的問題 不見得阿隆索開就能奪冠。。。) (阿隆索開爛車都能奪冠了 就算真的冠了 也不代表什麼 [傻笑])

2013/06/05 03:06:01

發文IP 239.255.*.*

紅牛被說車好也沒什麼不好 因為這4.5年來紅牛兩車手贏的場次遠勝對手 (車好被講出來 總比車明明只是中上確被懷疑是神車好) (E20 神車論也不過是場上一些專欄作家有這樣的懷疑 及路特斯內部不具名說阿隆索開早奪冠了跟某專欄作家講而後變成了一篇新聞 放話的現在越看越像是判逃的J.Allison了 跑去法拉力相聚[嘆氣] E20有輪胎升溫的問題 不見得阿隆索開就能奪冠。。。) (阿隆索開爛車都能奪冠了 就算真的冠了 也不代表什麼 [傻笑])

2013/06/05 07:18:49

發文IP 239.255.*.*

紅牛被說車好也沒什麼不好 因為這4.5年來紅牛兩車手贏的場次遠勝對手 (車好被講出來 總比車明明只是中上確被懷疑是神車好) (E20 神車論也不過是場上一些專欄作家有這樣的懷疑 及路特斯內部不具名說阿隆索開早奪冠了跟某專欄作家講而後變成了一篇新聞 放話的現在越看越像是判逃的J.Allison了 跑去法拉力相聚[嘆氣] E20有輪胎升溫的問題 不見得阿隆索開就能奪冠。。。)
紅牛被說車好也沒什麼不好
因為這4.5年來紅牛兩車手贏的場次遠勝對手
(車好被講出來 總比車明明只是中上確被懷疑是神車好)


(E20 神車論也不過是場上一些專欄作家有這樣的懷疑 及路特斯內部不具名說阿隆索開早奪冠了跟某專欄作家講而後變成了一篇新聞 放話的現在越看越像是判逃的J.Allison了 跑去法拉力相聚😌 E20有輪胎升溫的問題 不見得阿隆索開就能奪冠。。。)

Drenched(knoplonson)

2013/06/05 14:58:39

發文

#4939991 IP 129.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tower (頭文字 葵) 所寫
回應 knoplonson (Drenched) 所寫
這是凌駕於賽車之上的駕駛技巧,強調對賽車的完全掌控,而不是 萊庫寧 般跟隨賽車自身的特性走線
這段話不知道夠不夠客觀,如果是的話,我想沒什麼好抗議的.........🙂


且不論評kimi這一句評論是否"正確"...

所謂凌駕賽車之上的駕駛技巧,強調對賽車的完全掌控...如果造成的結果並沒有明顯快過Kimi的話

那當代三大巨星的說法還是可議的...

所以我前面才說1.年薪 2.神車論

我想沒有意外的話這位評論家,認為E20/E21是神車的機會很高

否則他可能是FA或LH迷,對2007懷有不好的記憶

大大言重了,單論速度,我個人認為kimi在alo之上,但在賽場上光只是快的話.....😭
我簡單粗略的把車手分為三種:
第一種是 給她一輛快車 就能奪冠。😀
第二種是 給她一輛快車 不見得能奪冠。😌
第三種是 就算給她快車 她也無法奪冠。😩
第四種是 就算不給她快車 她也想盡辦法要奪冠。😍

當然前提是先排除一些無可抗力之因素。

E20.21從來就不像是神車(至少目前看起來是這樣)

07年那一冠我相信KIMI自己也沒有高興到哪裡去,

最後我只能大膽臆測,KIMI這兩年才開始學習如何讓自己成為 "第一種" 賽車手

頭文字 葵(tower)

2013/06/05 18:34:56

發文

#4940446 IP 92.134.*.* 修改過 9 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/06/05 18:34:56

發文IP 92.134.*.*

我的想法應該很不中聽 但是我的觀念裡FA是對付"中快速車"高手...耐力十足,反應全面 可以發揮110%戰力...但是給他一部神車時...高手對決之下呢? 我很保留...我一直都認為10台車裡...9台他可以發揮100%以上...偏偏最快那一台... 很多人或許認為...這是無稽之談...現在如果給他跟SV開同一台車,是否進步到也能發威了呢? 我不知道...或許他現在可以...畢竟5年沒神車開了 至於Kimi超快的車似乎沒有問題...一向比隊友快...但是要合他胃口...這幾年似乎比較不挑嘴 所以說以這個觀點來看,每個人都有強項跟弱點...跟適性的車 所以說什麼KIMI現在才升級的說法,在我看來一樣是造神論的一環... 恕我直言,造神論真的聽膩了...

2013/06/05 18:36:42

發文IP 92.134.*.*

我的想法應該很不中聽 但是我的觀念裡FA是對付"中快速車"高手...耐力十足,反應全面 可以發揮110%戰力...但是給他一部神車時...高手對決之下呢? 我很保留...我一直都認為10台車裡...9台他可以發揮100%以上...偏偏最快那一台... 很多人或許認為...這是無稽之談...現在如果給他跟SV開同一台車,是否進步到也能發威了呢? 我不知道...或許他現在可以...畢竟5年沒神車開了 至於Kimi超快的車似乎沒有問題...一向比隊友快...但是要合他胃口...這幾年似乎比較不挑嘴 所以說以這個觀點來看,每個人都有強項跟弱點...跟適性的車 所以說什麼KIMI現在才升級的說法,在我看來一樣是造神論的一環...在我看FA能否作到積分領先不腳軟(升級了沒???) 恕我直言,造神論真的聽膩了...

2013/06/05 18:38:23

發文IP 92.134.*.*

我的想法應該很不中聽 但是我的觀念裡FA是對付"中快速車"高手...耐力十足,反應全面 可以發揮110%戰力...但是給他一部神車時...高手對決之下呢? 我很保留...我一直都認為10台車裡...9台他可以發揮100%以上...偏偏最快那一台... 很多人或許認為...這是無稽之談...現在如果給他跟SV開同一台車,是否進步到也能發威了呢? 我不知道...或許他現在可以...畢竟5年沒神車開了 至於Kimi超快的車似乎沒有問題...一向比隊友快...但是要合他胃口...這幾年似乎比較不挑嘴 所以說以這個觀點來看,每個人都有強項跟弱點...跟適性的車 所以說什麼KIMI現在才升級的說法,在我看來一樣是造神論的一環... 在我看FA能否作到積分領先不腳軟(升級了沒???2010/2012都軟了?)...都還未可知(2006以後似乎失憶了) 恕我直言,造神論真的聽膩了...

2013/06/05 18:39:04

發文IP 92.134.*.*

我的想法應該很不中聽 但是我的觀念裡FA是對付"中快速車"高手...耐力十足,反應全面 可以發揮110%戰力...但是給他一部神車時...高手對決之下呢? 我很保留...我一直都認為10台車裡...9台他可以發揮100%以上...偏偏最快那一台... 很多人或許認為...這是無稽之談...現在如果給他跟SV開同一台車,是否進步到也能發威斬後輩了呢? 我不知道...或許他現在可以...畢竟5年沒神車開了 至於Kimi超快的車似乎沒有問題...一向比隊友快...但是要合他胃口...這幾年似乎比較不挑嘴 所以說以這個觀點來看,每個人都有強項跟弱點...跟適性的車 所以說什麼KIMI現在才升級的說法,在我看來一樣是造神論的一環... 在我看FA能否作到積分領先不腳軟(升級了沒???2010/2012都軟了?)...都還未可知(2006以後似乎失憶了) 恕我直言,造神論真的聽膩了...

2013/06/05 18:41:30

發文IP 92.134.*.*

我的想法應該很不中聽 但是我的觀念裡FA是對付"中速~中快速車"高手...耐力十足,反應全面 可以發揮110%戰力...但是給他一部神車時...高手對決之下呢? 我很保留...我一直都認為10台車裡...9台他可以發揮100%以上...偏偏最快那一台... 很多人或許認為...這是無稽之談... 現在如果給他跟SV開同一台車(神車),是否進步到也能發威斬後輩了呢?(排位能贏嗎?不在前排時會否造成損失) 我不知道...或許他現在可以...畢竟5年沒神車開了 至於Kimi超快的車似乎沒有問題...一向比隊友快...但是要合他胃口...這幾年似乎比較不挑嘴 所以說以這個觀點來看,每個人都有強項跟弱點...跟適性的車 所以說什麼KIMI現在才升級的說法,在我看來一樣是造神論的一環... 在我看FA能否作到積分領先不腳軟(升級了沒???2010/2012都軟了?)...都還未可知(2006以後似乎失憶了) 恕我直言,造神論真的聽膩了...
我的想法應該很不中聽

但是我的觀念裡FA是對付"中速~中快速車"高手...耐力十足,反應全面

可以發揮110%戰力...但是給他一部神車時...高手對決之下呢?

我很保留...我一直都認為10台車裡...9台FA可以發揮100%以上...偏偏最快那一台(??)...

很多人或許認為...這是無稽之談...

現在如果給他跟SV開同一台車(神車),是否進步到也能發威斬後輩了呢?(排位能贏嗎?不在前排時會否造成損失)

我不知道...或許他現在可以...畢竟5年沒神車開了

至於Kimi超快的車似乎沒有問題...一向比隊友快...因為快過頭所以也搞不清楚發揮了90%還是120%(150%?)

...但是要合他胃口...這幾年似乎比較不挑嘴

所以說以這個觀點來看,每個人都有強項跟弱點...跟適性的車

所以說什麼KIMI現在才升級的說法(更會開不是超快車=升級??,如果以FA的特性算是標竿,那的確是)

在我看來一樣是造神論的一環(其實神車論也是造神論相關產品)...

在我看FA能否作到積分領先不腳軟(2006以後似乎失憶了),現在這個症頭解了嗎?(媽傻該讓也都讓了)

FA2010/2012都軟了?很多人怪嘎哩,我倒認為法拉利車手若是30歲的老蔬,SV2010/2012年應該沒機會...頂多拿2011

這麼說FA升級了沒???都還未可知...恕我直言,造神論真的聽膩了...車手還等級哩(優游白書?)
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

音速貴公子(vivasenna01)

2013/06/05 21:43:09

發文

#4940605 IP 52.177.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tower (頭文字 葵) 所寫
FA2010/2012都軟了?很多人怪嘎哩,我倒認為法拉利車手若是30歲的老蔬,SV2010/2012年應該沒機會...頂多拿2011


I doubt.

2000 開始的躍馬王朝﹐法國小老頭﹐螺絲﹐羅莉﹐缺一不可...
現在就一個咖哩隊長﹐羅莉也沒全程參與 (跑去搞 14 年的)

簡直不可比
Racing is in my blood!

頭文字 葵(tower)

2013/06/05 22:14:05

發文

#4940662 IP 246.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 vivasenna01 (音速貴公子) 所寫
回應 tower (頭文字 葵) 所寫
FA2010/2012都軟了?很多人怪嘎哩,我倒認為法拉利車手若是30歲的老蔬,SV2010/2012年應該沒機會...頂多拿2011


I doubt.

2000 開始的躍馬王朝﹐法國小老頭﹐螺絲﹐羅莉﹐缺一不可...
現在就一個咖哩隊長﹐羅莉也沒全程參與 (跑去搞 14 年的)

簡直不可比



這就真的難說了...

畢竟老蔬生涯都有四天王陪伴(前期是三大天)再加上好貳奶

如果說沒了這些人功力會如何?

但是我個人無責任臆測...2010的狀況...最後幾站...老蔬應該會出X招...不會認命運擺佈

2012的話當然是難很多...

我的上面發言的判斷其實是直覺的...因為上一位講到奪冠意志...總覺得老蔬的不擇手段...是當代車手不及

才提出"軟掉說"

奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!
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