FOCUS S2.0 VS FOCUS 4D1.8頂級 ?????????
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請問各位大大，這2款車子哪一台比較好阿?2台都是66.9萬<br>其實我知道這2台性能性不同，s2.0是注重快感的運動型跑車，他的型是很好看沒錯，但是....它的內裝就稍嫌普通了，我最不喜歡他的冷氣開關，是弄轉的..........ooxx@@!$.....，(可以改嗎??????)而且是車型的關西，後座坐起來感覺滿窄的~~~<br>而另一台，外觀還好就一般的房車，但是它的內裝很正，有VCD 皮倚，看起來很有質感，後座坐起來也蠻大的<br>我就在猶豫這2台哪一台比較好ㄋ? 請各位幫我分析一下好ㄇ?<br>PS~~~是我男友要買的 我們7年級生~~~ <br> 謝謝唷~~~~~
#2
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小草莓 (t543712005) 於 2005/07/06 14:34:47 發表
…… s2.0是注重快感的運動型跑車，他的型是很好看沒錯，但是....
而且是車型的關西，後座坐起來感覺滿窄的~~~
而另一台，外觀還好就一般的房車，但是它的內裝很正，有VCD 皮倚，
看起來很有質感，後座坐起來也蠻大的
================================================================
Focus 2.0 S (5D) vs. Focus 1.8 (4D) ---- 沒那麼難決定啦……
後座常載人嗎？
如果不是的話，那就選 Focus 2.0 S (5D) 吧……
以小弟淺見，5 門的 hatchback (掀背車) 較實用；
因為，必要時可將後座椅背放倒，以裝載大型物品……
而這也是 hatchback 在歐洲大行其道的主要原因……
題外話：
根據 Auto-OnLine 某位編輯的說法，
在「操控」方面，Focus 有個頗為詭異之處：
5D 車型竟然比 4D 車型還容易甩尾……… 奇怪吧？
何以如此？
該編輯尚未說明原因…… 儘管小弟曾經追問………
詳情請見：
<a href="http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=76164">小弟想請問一些沒遇過的行車狀況....</a>
…… s2.0是注重快感的運動型跑車，他的型是很好看沒錯，但是....
而且是車型的關西，後座坐起來感覺滿窄的~~~
而另一台，外觀還好就一般的房車，但是它的內裝很正，有VCD 皮倚，
看起來很有質感，後座坐起來也蠻大的
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Focus 2.0 S (5D) vs. Focus 1.8 (4D) ---- 沒那麼難決定啦……
後座常載人嗎？
如果不是的話，那就選 Focus 2.0 S (5D) 吧……
以小弟淺見，5 門的 hatchback (掀背車) 較實用；
因為，必要時可將後座椅背放倒，以裝載大型物品……
而這也是 hatchback 在歐洲大行其道的主要原因……
題外話：
根據 Auto-OnLine 某位編輯的說法，
在「操控」方面，Focus 有個頗為詭異之處：
5D 車型竟然比 4D 車型還容易甩尾……… 奇怪吧？
何以如此？
該編輯尚未說明原因…… 儘管小弟曾經追問………
詳情請見：
<a href="http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=76164">小弟想請問一些沒遇過的行車狀況....</a>
#3
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M3 (m3power1234) 於 2005/07/07 22:20:27 回應
要買2.0就買手排嚕
要買自排就買1.8嚕
==============================================
Focus 2.0 也有自排的啊...........
要買2.0就買手排嚕
要買自排就買1.8嚕
==============================================
Focus 2.0 也有自排的啊...........
#4
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請到focus論壇看看
很多車友可以為你解惑的
http://www.focus-sport.club.tw
很多車友可以為你解惑的
http://www.focus-sport.club.tw
#5
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5D 車型竟然比 4D 車型還容易甩尾-----應該是前後配重比例的關係,
像Activa 5D車重比4D要重了約60Kg,
(Activa 5D比4D要短,我也搞不懂重到哪裡去??)
但Focus 5D車重卻比4D要輕了約22Kg,
且開5D的大多是2.0吧? 動力更充足...
因5D的成本較高,如果不需要常載大東西的話,就買4D的就好了!
你比較最便宜的1.8 5D 59.9萬,和最便宜的1.8 4D 58.9萬的配備就看得出來了,
同樣是1.8, 5D比4D貴了1萬,5D配備卻又比4D少了一堆...
以相同的配備看起來,5D要比4D貴了2~3萬。
4D的行李箱較大,我看很多人買5D的車,後座椅連折都沒折過
需要載大東西時,就把那些配備省下來的2~4萬元,找貨運/店家搬吧!
買台29"CRT電視的運費算500元好了,2萬元可以請別人搬40次!還不必自己動手...
除非有另外的需求...
像Activa 5D車重比4D要重了約60Kg,
(Activa 5D比4D要短,我也搞不懂重到哪裡去??)
但Focus 5D車重卻比4D要輕了約22Kg,
且開5D的大多是2.0吧? 動力更充足...
因5D的成本較高,如果不需要常載大東西的話,就買4D的就好了!
你比較最便宜的1.8 5D 59.9萬,和最便宜的1.8 4D 58.9萬的配備就看得出來了,
同樣是1.8, 5D比4D貴了1萬,5D配備卻又比4D少了一堆...
以相同的配備看起來,5D要比4D貴了2~3萬。
4D的行李箱較大,我看很多人買5D的車,後座椅連折都沒折過
需要載大東西時,就把那些配備省下來的2~4萬元,找貨運/店家搬吧!
買台29"CRT電視的運費算500元好了,2萬元可以請別人搬40次!還不必自己動手...
除非有另外的需求...
#6
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FlyCall (FlyCall) 於 2005/07/08 08:11:18 回應
5D 車型竟然比 4D 車型還容易甩尾-----應該是前後配重比例的關係,
.................
但Focus 5D車重卻比4D要輕了約22Kg,
且開5D的大多是2.0吧? 動力更充足...
================================================================
「是前後配重比例的關係」？？ 嗯..........
好，我們先來看看「前輪配重」：
Focus 5D 的 2.0 引擎應該不會比 4D 的 1.8 引擎來得輕吧？
再來，
既然「Focus 5D車重卻比4D要輕了約22Kg」，
由此可推知：
Focus 5D 的「後輪配重比例」應該比 4D 的「後輪配重比例」還小吧？
怎麼還更容易甩尾呢？？ 奇怪了..........
5D 車型竟然比 4D 車型還容易甩尾-----應該是前後配重比例的關係,
.................
但Focus 5D車重卻比4D要輕了約22Kg,
且開5D的大多是2.0吧? 動力更充足...
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「是前後配重比例的關係」？？ 嗯..........
好，我們先來看看「前輪配重」：
Focus 5D 的 2.0 引擎應該不會比 4D 的 1.8 引擎來得輕吧？
再來，
既然「Focus 5D車重卻比4D要輕了約22Kg」，
由此可推知：
Focus 5D 的「後輪配重比例」應該比 4D 的「後輪配重比例」還小吧？
怎麼還更容易甩尾呢？？ 奇怪了..........
#7
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本來就應該是前面重，後面輕，會比較容易甩尾吧？
後面配重較輕，後輪抓地力就略小了點。
尤其高速時更會車尾浮升，尾翼則能平衡車身，
要解決甩尾，就要改善後輪的抓地力，
看起來Focus 5D的尾翼可能還有加強的空間。
可能是5D的尾翼放在太前面了，下壓力不足。
後面配重較輕，後輪抓地力就略小了點。
尤其高速時更會車尾浮升，尾翼則能平衡車身，
要解決甩尾，就要改善後輪的抓地力，
看起來Focus 5D的尾翼可能還有加強的空間。
可能是5D的尾翼放在太前面了，下壓力不足。
#8
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有關 FOCUS 車請參閱下列用戶的反應：
http://tw.mb.yahoo.com/auto/board.php?bname=152957728&action=m&tid=39435
http://tw.mb.yahoo.com/auto/board.php?bname=152957728&action=m&tid=32096
http://tw.mb.yahoo.com/auto/board.php?bname=152957728&action=m&tid=37500
http://tw.mb.yahoo.com/auto/board.php?bname=152957728&action=m&tid=29767
http://tw.mb.yahoo.com/auto/board.php?bname=152957728&action=m&tid=35892
可作為選車前的參考。
http://tw.mb.yahoo.com/auto/board.php?bname=152957728&action=m&tid=39435
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可作為選車前的參考。
#9
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FlyCall (FlyCall) 於 2005/07/09 02:22:42 回應
尤其高速時更會車尾浮升，尾翼則能平衡車身，
要解決甩尾，就要改善後輪的抓地力，
看起來Focus 5D的尾翼可能還有加強的空間。
可能是5D的尾翼放在太前面了，下壓力不足。
============================================================
ㄏㄏㄏ..............
「尾翼」只有在下列兩個條件「同時成立」之時，才有效果：
1. 速度要夠快 (通常須在 90~100 km/h 以上)；
2. 要出自「正確」的空氣力學設計。
除此之外，所謂的「尾翼」，只有「視覺」效果...........
所以，
在 Auto-OnLine 那位版主所描述的「山路過彎」情況中，
「尾翼」能有什麼影響？ 可想而知..............
尤其高速時更會車尾浮升，尾翼則能平衡車身，
要解決甩尾，就要改善後輪的抓地力，
看起來Focus 5D的尾翼可能還有加強的空間。
可能是5D的尾翼放在太前面了，下壓力不足。
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ㄏㄏㄏ..............
「尾翼」只有在下列兩個條件「同時成立」之時，才有效果：
1. 速度要夠快 (通常須在 90~100 km/h 以上)；
2. 要出自「正確」的空氣力學設計。
除此之外，所謂的「尾翼」，只有「視覺」效果...........
所以，
在 Auto-OnLine 那位版主所描述的「山路過彎」情況中，
「尾翼」能有什麼影響？ 可想而知..............
#10
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FlyCall (FlyCall) 於 2005/07/09 02:22:42 回應
本來就應該是前面重，後面輕，會比較容易甩尾吧？
後面配重較輕，後輪抓地力就略小了點。
============================================================
不太對ㄛ............ 詳情容稟：
假設該輛 Focus 後軸所承載的質量為 M ，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時後輪所承受的離心力 (向心力的假想反作用力)
Fc = M * (V^2)/R ------(式一)
再來............
在「急減速」所導致的「前後負重轉移」未發生之時，
後輪的循跡極限 (輪地之間的最大靜摩擦力)
Fn = M * g * μn ------(式二)
(μn：靜摩擦係數)
所以，若不欲該車發生「甩尾」，則必須 Fc < Fn ；
而比較 (式一) 與 (式二)，我們可以發現：
質量(M)的因素，已經抵消不見了...........
上述的推演，並未考慮到另一個因素：
輪胎在激烈過彎時，最常發生的變形---「側扭」；
一般而言，在過彎之時，
輪胎的負重越大 ==> 「側扭」越大 ==> slip angle 越大；
由此可知：
後輪的負重越小 ==> 「側扭」越小 ==> slip angle 越小 ==>「轉向過度」的傾向越小
此外，另一種與上述推演無關的「甩尾」狀況，
是導因於「急減速」：彎中重踩煞車........
此時 (式二) 變成： Fn = M' * g * μn ------(式三)
由於「前後負重轉移」過大，使得 M' 遠小於 M ，
造成 Fn < Fc 而導致甩尾..........
本來就應該是前面重，後面輕，會比較容易甩尾吧？
後面配重較輕，後輪抓地力就略小了點。
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不太對ㄛ............ 詳情容稟：
假設該輛 Focus 後軸所承載的質量為 M ，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時後輪所承受的離心力 (向心力的假想反作用力)
Fc = M * (V^2)/R ------(式一)
再來............
在「急減速」所導致的「前後負重轉移」未發生之時，
後輪的循跡極限 (輪地之間的最大靜摩擦力)
Fn = M * g * μn ------(式二)
(μn：靜摩擦係數)
所以，若不欲該車發生「甩尾」，則必須 Fc < Fn ；
而比較 (式一) 與 (式二)，我們可以發現：
質量(M)的因素，已經抵消不見了...........
上述的推演，並未考慮到另一個因素：
輪胎在激烈過彎時，最常發生的變形---「側扭」；
一般而言，在過彎之時，
輪胎的負重越大 ==> 「側扭」越大 ==> slip angle 越大；
由此可知：
後輪的負重越小 ==> 「側扭」越小 ==> slip angle 越小 ==>「轉向過度」的傾向越小
此外，另一種與上述推演無關的「甩尾」狀況，
是導因於「急減速」：彎中重踩煞車........
此時 (式二) 變成： Fn = M' * g * μn ------(式三)
由於「前後負重轉移」過大，使得 M' 遠小於 M ，
造成 Fn < Fc 而導致甩尾..........
#11
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--------------
假設該輛 Focus 後軸所承載的質量為 M ，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時後輪所承受的離心力 (向心力的假想反作用力)
Fc = M * (V^2)/R ------(式一)
再來............
在「急減速」所導致的「前後負重轉移」未發生之時，
後輪的循跡極限 (輪地之間的最大靜摩擦力)
Fn = M * g * μn ------(式二)
(μn：靜摩擦係數)
--------------
你可以列出一堆公式,應該知道什麼叫力矩與槓桿原理吧?
5D和4D的軸距相同,
在軸距前半段的負重由前輪負重,
在軸距後半段的負重由後輪負重,
位置在比較低的負重,又大於比較高的負重。
(2人搬東西走樓梯時,在底下的人要出比較多力)
5D 2.0的輕了22Kg,當然不可能是前重減少,少了的22Kg當然都是後重。
如果是4D做出2.0款,前重甚至於會更重,重量又會和5D差更多了!
過彎時輪胎一樣會增加磨擦力,
怎麼會沒有「急減速」的「前後負重轉移」的狀況?
你說的「側扭」這是防傾桿和懸吊要解決的,
甩尾則是已不是「側扭」問題了,只和輪胎抓地力有關。
4D/5D的懸吊底盤又都一樣,
同樣的輪胎同樣的懸吊,會引響抓地力的,就只剩地力引力,也就是前後配重了。
至於尾翼當然是高速時才能顯出作用,
過彎會甩尾應該也是高速吧!? 難道低速過彎也甩尾? 那誰敢買5D Focus?
尾翼在90~100公里有作用,60~70公里就沒作用嗎? 是沒作用?還是感覺不出來?
尾翼在時速60~70公里的作用,對於一般車子是感覺不出來,
但對於前後配重差異過大的,則可感覺出來。
當然,省錢點,把後面直接加點重量就好了!
假設該輛 Focus 後軸所承載的質量為 M ，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時後輪所承受的離心力 (向心力的假想反作用力)
Fc = M * (V^2)/R ------(式一)
再來............
在「急減速」所導致的「前後負重轉移」未發生之時，
後輪的循跡極限 (輪地之間的最大靜摩擦力)
Fn = M * g * μn ------(式二)
(μn：靜摩擦係數)
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你可以列出一堆公式,應該知道什麼叫力矩與槓桿原理吧?
5D和4D的軸距相同,
在軸距前半段的負重由前輪負重,
在軸距後半段的負重由後輪負重,
位置在比較低的負重,又大於比較高的負重。
(2人搬東西走樓梯時,在底下的人要出比較多力)
5D 2.0的輕了22Kg,當然不可能是前重減少,少了的22Kg當然都是後重。
如果是4D做出2.0款,前重甚至於會更重,重量又會和5D差更多了!
過彎時輪胎一樣會增加磨擦力,
怎麼會沒有「急減速」的「前後負重轉移」的狀況?
你說的「側扭」這是防傾桿和懸吊要解決的,
甩尾則是已不是「側扭」問題了,只和輪胎抓地力有關。
4D/5D的懸吊底盤又都一樣,
同樣的輪胎同樣的懸吊,會引響抓地力的,就只剩地力引力,也就是前後配重了。
至於尾翼當然是高速時才能顯出作用,
過彎會甩尾應該也是高速吧!? 難道低速過彎也甩尾? 那誰敢買5D Focus?
尾翼在90~100公里有作用,60~70公里就沒作用嗎? 是沒作用?還是感覺不出來?
尾翼在時速60~70公里的作用,對於一般車子是感覺不出來,
但對於前後配重差異過大的,則可感覺出來。
當然,省錢點,把後面直接加點重量就好了!
#12
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「尾翼」只有在下列兩個條件「同時成立」之時，才有效果：
1. 速度要夠快 (通常須在 90~100 km/h 以上)；
2. 要出自「正確」的空氣力學設計。
除此之外，所謂的「尾翼」，只有「視覺」效果...........
=====================================================
空力套件當中,「尾翼」是最有效果的吧!?
而Focus 5D的尾翼放在這麼前面,看起來可能也是「視覺」效果,
1. 速度要夠快 (通常須在 90~100 km/h 以上)；
2. 要出自「正確」的空氣力學設計。
除此之外，所謂的「尾翼」，只有「視覺」效果...........
=====================================================
空力套件當中,「尾翼」是最有效果的吧!?
而Focus 5D的尾翼放在這麼前面,看起來可能也是「視覺」效果,
#13
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FlyCall (FlyCall) 於 2005/07/10 01:30:01 回應
過彎時輪胎一樣會增加磨擦力,
怎麼會沒有「急減速」的「前後負重轉移」的狀況?
你說的「側扭」這是防傾桿和懸吊要解決的,
甩尾則是已不是「側扭」問題了,只和輪胎抓地力有關。
================================================================
嘖嘖嘖........... 完全是「雞同鴨講」............
看來，若非您的「閱讀理解」能力大有問題，
就是小弟的「文章表達」能力有待加強............
算了，小弟今天累了，沒力氣打太多字；
隨便您怎麼說吧........ 反正，於我無損..............
祝您順心......... 晚安............
過彎時輪胎一樣會增加磨擦力,
怎麼會沒有「急減速」的「前後負重轉移」的狀況?
你說的「側扭」這是防傾桿和懸吊要解決的,
甩尾則是已不是「側扭」問題了,只和輪胎抓地力有關。
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嘖嘖嘖........... 完全是「雞同鴨講」............
看來，若非您的「閱讀理解」能力大有問題，
就是小弟的「文章表達」能力有待加強............
算了，小弟今天累了，沒力氣打太多字；
隨便您怎麼說吧........ 反正，於我無損..............
祝您順心......... 晚安............
#14
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focus1.8 5D優勢在動力、軸距、操控、稅金、安全
劣勢在內裝配備
不知福特原廠focus1.8 5D有出Ghia版的計劃嗎
但是其他車種價格也高於focus1.8，所以當然價格要提高
focus1.8 5D內裝都是黑黑ㄉ還沒配天窗
focus1.8 4D Ghia版內裝用色及配備真的沒話講，還有3種等級讓消費者選配
各種款式都賣得很好，5D如果款式等級多一定大賣更能與其他車種抗衡
詢問經銷商都不知道未來focus1.8 5D有什麼計劃及動向
經銷商只透露focus 4D未來有出 1.6 和柴油的計劃
現在年輕人（六年級生）以款式喜歡為重、其次才是價格
我知道focus全車系都賣的不錯，並不代表focus1.8 5D Ghia版沒市場
希望福特原廠focus1.8 5D保持CC數動力及稅金的優勢，再提高內裝配備一定能臝獲不僅focus2.0S賽車男，更多的崇尚品質休閒男女喜愛，成為5門車之冠，動力稅金車觀內裝都第一的focus.
才是廣告說ㄉfocus1.8 5D專為六年級生打造的車
希望福特原廠focus1.8 5D趕快推出Ghia版的車
我一定第一個買……..
對focus充滿期待的六年級生
劣勢在內裝配備
不知福特原廠focus1.8 5D有出Ghia版的計劃嗎
但是其他車種價格也高於focus1.8，所以當然價格要提高
focus1.8 5D內裝都是黑黑ㄉ還沒配天窗
focus1.8 4D Ghia版內裝用色及配備真的沒話講，還有3種等級讓消費者選配
各種款式都賣得很好，5D如果款式等級多一定大賣更能與其他車種抗衡
詢問經銷商都不知道未來focus1.8 5D有什麼計劃及動向
經銷商只透露focus 4D未來有出 1.6 和柴油的計劃
現在年輕人（六年級生）以款式喜歡為重、其次才是價格
我知道focus全車系都賣的不錯，並不代表focus1.8 5D Ghia版沒市場
希望福特原廠focus1.8 5D保持CC數動力及稅金的優勢，再提高內裝配備一定能臝獲不僅focus2.0S賽車男，更多的崇尚品質休閒男女喜愛，成為5門車之冠，動力稅金車觀內裝都第一的focus.
才是廣告說ㄉfocus1.8 5D專為六年級生打造的車
希望福特原廠focus1.8 5D趕快推出Ghia版的車
我一定第一個買……..
對focus充滿期待的六年級生
#15
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FlyCall (FlyCall) 於 2005/07/10 01:46:56 回應
「尾翼」只有在下列兩個條件「同時成立」之時，才有效果：
1. 速度要夠快 (通常須在 90~100 km/h 以上)；
2. 要出自「正確」的空氣力學設計。
除此之外，所謂的「尾翼」，只有「視覺」效果...........
=====================================================
空力套件當中,「尾翼」是最有效果的吧!?
而Focus 5D的尾翼放在這麼前面,看起來可能也是「視覺」效果,---------------------------------------------------------
視覺效果?? 小弟不解 看來FlyCall大哥可能不知道 3D跟5D的車 尾翼加裝在車頂最後面而不加裝在後車廂上是有用意的 3D或5D的車 以空氣流動來講 通常幾乎都是在車頂就順勢往後排風出去了 會排到後車廂的風量其實很少(小弟本身開3D的車.看灰塵就知道.灰塵大都都是左右的風吹進來附著的) 跟4D不一樣 4D車 風從車頂延伸會從後擋風玻璃繼續往下而排往後車廂的平面(所以後車箱尾端加裝尾翼以製造下壓力) 難道您認為所有車廠設計出來的車子(3D或5D)都沒想到 只有(您)一人想到的 加裝在車頂最後方 所製造的下壓力 是(視覺)效果嗎? 呵呵呵 您的說法在4D的車型裡是非常正確 但是3D 5D 尾部最大的撞風面積 是在車頂 而不是後車廂 是角度的關係.....
福特小業務利欣達祝您行車平安
「尾翼」只有在下列兩個條件「同時成立」之時，才有效果：
1. 速度要夠快 (通常須在 90~100 km/h 以上)；
2. 要出自「正確」的空氣力學設計。
除此之外，所謂的「尾翼」，只有「視覺」效果...........
=====================================================
空力套件當中,「尾翼」是最有效果的吧!?
而Focus 5D的尾翼放在這麼前面,看起來可能也是「視覺」效果,---------------------------------------------------------
視覺效果?? 小弟不解 看來FlyCall大哥可能不知道 3D跟5D的車 尾翼加裝在車頂最後面而不加裝在後車廂上是有用意的 3D或5D的車 以空氣流動來講 通常幾乎都是在車頂就順勢往後排風出去了 會排到後車廂的風量其實很少(小弟本身開3D的車.看灰塵就知道.灰塵大都都是左右的風吹進來附著的) 跟4D不一樣 4D車 風從車頂延伸會從後擋風玻璃繼續往下而排往後車廂的平面(所以後車箱尾端加裝尾翼以製造下壓力) 難道您認為所有車廠設計出來的車子(3D或5D)都沒想到 只有(您)一人想到的 加裝在車頂最後方 所製造的下壓力 是(視覺)效果嗎? 呵呵呵 您的說法在4D的車型裡是非常正確 但是3D 5D 尾部最大的撞風面積 是在車頂 而不是後車廂 是角度的關係.....
福特小業務利欣達祝您行車平安
#16
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福特的風評早有所聞,沒想到老婆的品牌迷思堅持是對的,請問大雄大大,他牌天窗漏水,於5000km換新車給客戶,是哪個廠牌呢?這麼好!!太不可思議了
#17
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不清楚耶
我只是看不慣ford害人不淺
轉貼autonet的討論內容
可以到各汽車網討論區走走
避免買到地雷車
我只是看不慣ford害人不淺
轉貼autonet的討論內容
可以到各汽車網討論區走走
避免買到地雷車
#18
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Focus車主Club的討論：
標題: Focus方向機的超級嚴重生銹
http://www.focus-sport.club.tw/view...id=3962&fpage=1
標題: [注意]大家一起看看是不是都生銹了-有照片(QC網也有-請大家一起出聲)
http://www.focus-sport.club.tw/view...id=4129&fpage=1
標題: Focus方向機的超級嚴重生銹
http://www.focus-sport.club.tw/view...id=3962&fpage=1
標題: [注意]大家一起看看是不是都生銹了-有照片(QC網也有-請大家一起出聲)
http://www.focus-sport.club.tw/view...id=4129&fpage=1
