中油與台塑賣的超級柴油與現行的柴油車迷思

Wei(skgps555)

2006/05/20 02:32:59

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#189546 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
目前各車廠推出越來越多柴油車款.有德國.法國.韓國等等.不外乎是因為<br>高漲的原油影響使的國人購買柴油車的人也越趨更多..但問題來了?<br><br>1.各車廠開發出來現行柴油引擎因環保問題.空污環評使的引擎越趨精密<br>  有些車輛廢氣排放標準更超越汽油引擎排放標準.這些標準都是以在「生  產  國」當地測試而來雖然車輛引進後也在台灣測試過並通過才可上路.重點是加在車子上的柴油截然不同而台灣煉油技術比的上國外的嗎??<br><br>2.每個國家煉油技術不盡相同.而標準也不相同 同樣一輛柴油車在國外可能行駛2.30萬公里可能還沒什ㄇ問題.而在台灣呢?<br><br>3.記的以前上過石油的課.原油→汽油→柴油→再來是潤滑油.煉製不要的為瀝青(說的不對請各位先進指教)<br><br>4.小弟我不是認為外國的月亮比較圓的想法.而是最近看上福斯 GOLF 1.9TDI那輛車 雖然知道柴油車引擎好保養.低轉速高馬力的加速性.毛病又不多但是對台灣出產柴油品質卻沒有信心.加油站打著超級柴油名號加在不論哪家廠牌的柴油引擎中以後毛病會很多嗎??<br><br>5.請各位目前開柴油車的大大分享使用經驗.以及後期維修保養問題供小弟以及各位即將入主柴油車的大家參考.<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>

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則留言

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bob(astra1123)

2006/05/20 08:33:13

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#189558 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
現在對台灣柴油是否適用歐洲柴油車?
任何說法都是猜的,
油商、車商絕對吹說沒問題......

要等這批喝台灣柴油的[白老鼠]
活過五年後再來檢討,比較客觀!!
PS:
我曾在路邊聽一輛引擎發動中而靜止的Golf TDI......
聲音不小.....

褟褟米回來看看(jerry0604)

2006/05/21 00:14:14

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#189645 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
bob (astra1123) 於 2006/05/20 08:33:13 回應

PS:
我曾在路邊聽一輛引擎發動中而靜止的Golf TDI......
聲音不小.....
============================================================
柴油引擎先天上機械噪音就比較大
這是無法克服的

還有一點不知道大家有沒有注意
汽油與柴油的每公升價格差異好像越來越小了
不過因為對早期柴油價格沒印象
還需要查證

自以為是的動物(bigcivic)

2006/05/21 02:11:25

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#189655 IP 82.85.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我做過類似的paper
找過有印象
http://www.tmtd.cpc.com.tw/ListPrice/ShowHistoryPrice.aspx
http://www.moeaec.gov.tw/ePublication/EnergyStatisticalDataBook.pdf
請注意2004年8月的煤油

Wei(skgps555)

2006/05/21 20:41:09

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#189733 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油引擎先天上機械噪音就比較大
這是無法克服的

還有一點不知道大家有沒有注意
汽油與柴油的每公升價格差異好像越來越小了
不過因為對早期柴油價格沒印象
還需要查證
=============================================================
噪音大是無所謂.有些車商柴油車賣的還比起由車貴.反算起來消費者真有占到便宜嗎??也許是因為市面上柴油車越來越多.使之價格與汽油越來越接近..!!

褟褟米回來看看(jerry0604)

2006/05/21 21:14:44

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#189737 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實小弟有小小的懷疑
石油公司因為看到柴油小客車開放而認為有利可圖
所以悄悄調高售價
只要不超過消費者忍受限度即可
當然只是小弟個人的猜測啦

Wei(skgps555)

2006/05/21 23:25:28

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#189764 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
往前推......歡迎各位高手踴躍發言......!!!!

longinauq(longinauq)

2006/05/22 20:18:41

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#189873 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中油偷調柴油價格不太可能, 因為目前柴油大宗不是私家車, 而是營業用車(貨車), 亂調會被很多是業主罵

另外歷史上是先有柴油車才有汽油車的, 當初汽油是提煉柴油後剩下的輕油, 不穩定且易揮發, 是大家不想要的油, 因此才會有人研發汽油引擎來消耗這種油, 所以柴油比汽油低劣的見解是不正確的

CLICKER(clicker)

2006/05/22 22:27:38

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#189886 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實我比較在意的是這個

http://www.udn.com/2006/3/6/NEWS/NATIONAL/NAT5/3196895.shtml

美研究報告:柴油引擎廢氣 致癌風險高

記者薛荷玉/報導


美國加州南海岸空氣品質管理局(South Coast AQMD)完成的最新研究顯示,南加州民眾的致癌風險,高達七成來自柴油引擎產生的粒狀汙染物(Diesel Particulate),要降低致癌風險,首先得減少使用柴油引擎。

這項研究顯示,南加州(包括洛杉磯)民眾的致癌風險為百萬分之1400,即一百萬中人有1400人會罹癌,而致癌風險因子有71%來自柴油引擎廢氣中的粒狀汙染物,8%來自丁二烯,7%來自苯,3%來自羰基,11%來自其他汙染物。

這項研究在南加州空品區設立10處監測站,長期監測各項致癌汙染物的濃度,其中七站設在洛杉磯,結果發現,洛杉磯都會區監測站測得的粒狀汙染物,明顯高於其他地區;且由移動汙染物,也就是車輛產生的空氣汙染物,遠大於工廠等固定汙染源產生的空汙量。

且根據國際癌症研究署(IRAC)的致癌等級分類,柴油引擎廢氣(Diesel engine exhaust))被列為2A,即「極有可能致癌的因子」,等級高於被列為2B「有可能致癌的因子」的汽油引擎廢車(Gasoline engine exhaust),原因在於柴油引廢氣中含有粒狀汙染物。2B組的「有可能致癌的因子」,指的是流行病學證據有限,且動物研究證據有限或不足的物質;但等級較高的2A組,即柴油引擎廢氣,指的則是有強烈證據顯示會對人類致癌的因子。


不知道現行的柴油車是否有改善致癌的因素 !!

longinauq(longinauq)

2006/05/23 22:05:11

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#190041 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
樓上提出的看法很有思考的價值

汽油車為了降低污染投入的成本不小, 這點光從觸媒轉化器的價格就可以知道

同樣是要降低污染, 柴油引擎的方法肯定和汽油引擎不同, 說不定類似觸媒轉化的零件, 設計的會更複雜, 成本更高

CLICKER(clicker)

2006/05/24 00:05:49

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#190064 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
歐洲或美國他們的國土都很大
而台灣地小人多綠化又做得不夠
而且用車的習慣又非常不同
柴油車一多
是大家都會深受其害的 (如果微粒排放仍沒有改善的話)
再者 , 歐洲的柴油車用生質柴油的比例很高
而台灣呢 ??

http://www.tcoc.com.tw/newslist/007300/7323.htm

柴油車新動力-低污染生質柴油上路
(2005/1/4)

環保署補助縣市環保局推動的「生質柴油道路試行工作計畫」,目前本縣已提出申請並獲補助,將於九十四年開始上路。環保署表示補助之生質柴油道路試行工作為試辦性質,試行車輛以政府單位的垃圾車為重點,並以行駛於人口密集地區的柴油車為重點,經由試辦計畫以了解國內推動生質柴油最佳的模式,作為規劃我國生質柴油制度化建立的參考依據。

生質柴油係由植物油脂及動物脂肪轉化而成,由大地所育成植物的油脂成份所製造,不僅為具有生物可分解和無毒等特性的環境友善新能源,同時亦屬於再生能源的一種。生質柴油可以一定比例與石化柴油調和使用,不僅可以降低油耗、提高動力性,亦可降低排放廢氣中各項污染物的產生。

依據國外之使用經驗及現況,生質柴油可直接使用作為柴油之替代燃料,或以不同比例摻配於市售柴油中等方式皆可。與石化柴油在廢氣減量上比較,純生質柴油(B100)在總碳氫化合物(THC)可減量80-90%、一氧化碳(CO)可減量30-40%、懸浮微粒(PM)可減量30-50%。

目前生質柴油已步入商業化製程,全世界年產量已超過250萬噸以上,其中歐洲佔80%以上,德國是生質柴油發展最成功的國家,產能超過110萬噸/年,美國則是歐洲以外的主要發展國家,亞洲地區則是以日本為代表。一般而言,歐洲主要以菜籽油為原料,美國以大豆油為原料,日本則以廢食用油為原料,轉製成生質柴油,分別於都會地區之公共汽車、計程車或是環境敏感地區(例如國家公園)的交通運輸工具上推廣應用。在國內生質柴油則尚處於起步階段,目前已設置了一座以廢食用油為原料的生質柴油示範廠。

生質柴油可大幅降低柴油車輛的空氣污染物排放,無論在因應全球氣候變遷綱要公約二氧化碳減量趨勢潮流,或在積極開發再生能源達成非核家園的願景目標上,均能提供具體的貢獻。 彰化縣環保局在此呼籲大家,共同監督居家附近的空氣品質,如發現有污染情事,歡迎撥打免付費公害報案專線(0800-066666),一同維護美好的生活環境。



CLICKER(clicker)

2006/05/24 00:20:29

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#190071 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這個也是被人忽略的..
VW POLO TDI 也是新式柴油引擎 , 但是污染依然存在
而且歐美跟台灣的環境不同 , 油品使用也不同


http://www.udn.com/2006/3/6/NEWS/NATIONAL/NAT5/3196894.shtml

車商近來大力宣揚柴油小客車省油又環保,是「新型環保車」,果真如此嗎?環境品質文教基金會比較後發現,市售柴油小客車排放一氧化碳及碳氫化合物確實比汽油車少,但是,排放的氮氧化物卻在汽油車四倍以上,而且還會排放致癌的粒狀汙染物及黑煙。

環品會董事長劉銘龍表示,車商宣揚柴油車比汽油車更環保的廣告文案及促銷手法,並未向消費者揭露完整事實,有違反公平交易法之嫌;他建議公平會及主管全國車輛排氣的環保署,應出面要求車商使用正確且完整的排氣資訊,不要誤導消費者。

劉銘龍以同樣1400西西的小客車作比較,申請歐洲四期標準(Euro4)的VW POLO TDI柴油車,一氧化碳排放量雖只有同型汽油車VW POLO FUN的40%,且不會排放碳氫化合物,但是,氮氧化物排放量卻是同型汽油車的4.9倍,而氮氧化物正是臭氧的前驅物,臭氧已成為台灣都會區最嚴重的汙染物。

更重要的是,柴油車還會排放粒狀汙染物、黑煙、硫氧化物,但汽油車卻不會;根據環保單位的資料,粒狀汙染物會加重支氣管炎、哮喘症、循環系統疾病及流行性感冒等病症,未完全燃燒產生的多環芳香烴化合物,則是確定的致癌物質;且柴油車還會排放硫氧化物,導致酸雨。

劉銘龍表示,柴油車會排放比汽油車更高的粒狀汙染物及氮氧化物,是不爭的事實,因為在歐盟的法規中,柴油車在這兩項汙染物的標準,就比汽油車寬鬆許多。

以Euro4標準為例,柴油車允許排放的氮氧化物,是汽油車的3倍以上;且汽油車不得排放粒狀汙染物,柴油車則允許排放每公里0.025克的粒狀汙染物。

追溯到93年之前的環保法令,在環保署主管的「交通工具汙染物排放標準」中明確規定,柴油小客車「不得進口」,主要目的在減輕都會區空氣汙染;環保署在我國加入世貿組織後,為避免不公平競爭才開放柴小客進口,但曾幾何時,柴小客被車商捧成「新型環保車」,令環保團體無法接受。

【記者梁欣怡/報導】車商未向消費者揭露完整重要的消費資訊,只選擇柴油車比汽油車更環保的部分大打廣告,卻故意遺漏部分事實,消費者文教基金會董事長李鳳翱認為,業者確實沒有完全滿足消費者知的權利,有廣告不實之嫌。

【記者薛荷玉/報導】進口VW福斯汽車的太古標達公司企畫部主任林佳芬表示,站在車商立場,當然願意提供消費者所需的全部資訊;問題在於廣告傳遞的訊息有限,無法在短短的篇幅、時間內,把所有訊息說清楚,只要消費者有興趣,業務員一定可以完整提供空氣汙染物排放資訊。

林佳芬強調,目前進口國內的VW柴油小客車,包括GOLF、PASSAT,其排放的各項汙染物,遠低於我國現行標準,同時也符合歐、美的嚴格標準,在歐美販售也沒有問題。

CLICKER(clicker)

2006/05/24 00:26:57

發文

#190072 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看看美國的環保要求
http://ivy2.epa.gov.tw/out_web/news/news01104.htm

美國加州與EPA同步管制柴油車輛廢氣排放(New York Times 2001/10/27 附件五)

美國加州空氣資源委員會(CARB)將針對柴油車輛(如卡車、巴士及其它大型商用車),採行與EPA相同之嚴格排放標準,該規定將於2007年生效,柴油車輛須加裝尾氣微粒捕集器與觸媒轉化器,柴油則須更新配方,預計上述兩項裝置將增加二至六千美元的車輛成本,但可削減約90%之柴油車污染。依據CARB統計,加州柴油車數量僅佔車輛總數之3%,卻排放了30%的NOx污染。

CLICKER(clicker)

2006/05/24 00:28:36

發文

#190073 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
德國的環保要求
台灣的有加裝 懸浮微粒過濾器 嗎
http://ivy2.epa.gov.tw/out_web/news/news04073.htm

德國汽車業同意加裝柴油車懸浮微粒過濾器(ENDS 2004/07/14 附件1)

德國汽車製造業公會(VDA)表示,同意在國內銷售的柴油車上加裝懸浮微粒過濾器,以大幅減少可能致癌的細微懸浮微粒排放,自明年起政府亦將提供加裝懸浮微粒過濾器的柴油車車主600歐元減稅措施,預期2006年底全國銷售的1/4新柴油車將加裝懸浮微粒過濾器。

CLICKER(clicker)

2006/05/24 00:32:46

發文

#190076 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
希望大家多多想想
地球只有一個 , 台灣也只有一個
柴油車的好處好像被誇大了
而忽略了其中隱藏的危機

alla(alla)

2006/05/24 01:17:53

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#190084 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油車的廢氣會致癌,汽油車就不會嗎
柴油車的廢棄會導致酸雨,汽油車就不會嗎
汽車這東西就叫做移動污染源
真的要作環保就不該開車
當然這只是理想
就台灣的柴油車而言
最大的污染源是那些卡車貨車之類
針對這些車種才是當務之急
柴油小客車所佔比例極小
相對之下,許多老汽油車也還在路上跑
所造成的污染也大過於柴油小客車
英國甚至有團體建議老車要強迫汰換或課重稅
以柴油車在市場的佔有率來看
就政策效果而言
對柴油小客車開刀實際上沒有意義
落實車輛排氣檢查,不合規定
當然及早作應對也是應該的
只是台灣的環保政策真是牛步到令人心痛

longinauq(longinauq)

2006/05/24 20:21:04

發文

#190194 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
alla 別太激動, 我想 CLICKER 不發言的目的不是反對柴油車
因為以他的個人的實力反對無異螳臂擋車

他只是要提醒大家, 我們的制度與一些配套上還有哪些不健全的地方, 是需要大家共同來監督把關的

CLICKER(clicker)

2006/05/25 01:14:33

發文

#190238 IP 94.156.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實是看太多的癌症病患了
而大部份的患者連自己長時間處在高危險環境下並不自知
我並無意去反對柴油車
只是
至少要知道如何正確使用吧
想想
在密閉的停車空間中
在大樓的地下停車場
在通風不良的停車場
有幾輛柴油車在暖車
或是 延時熄火裝置正在作動中
那些比汽油車更高的致癌因子會跑去那裡 ??
小孩的肺 ? 老婆的肺 ? 父母的肺 ?
或是住在你隔壁但是你並不認識的人的肺 ??
當然 , 還有柴油車主人的肺 ??

國外的經驗並不等同台灣的使用習性
歐美的柴油車使用生質柴油的比例
台灣目前是跟不上的 (一般民眾有人用了嗎 ?)

只是希望 , 大家在買車前多多評估看看
你的環境是否真的適合使用柴油車(當然 , 能夠不用車就盡量不用)
可以的話 , 也盡量讓大家知道正反的訊息

在台灣環保一直不被重視
也常常因為商業行為而被忽略...
(目前使用柴油車的人有多少人知道這一些)...

總之 , 如有冒犯 , 請多多見諒 !
相關資訊在網路上也很容易查得到
所以 , 我也不會再多寫什麼了

ps.我也想當人見人愛的 , 並不想當潑人冷水的大白目 ...


alla(alla)

2006/05/25 12:39:09

發文

#190277 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
clicker兄跟我只是看的角度不同罷了
"路上滿街跑的柴油大卡車跟狂噴煙的老汽油車,才是該開鍘的對象"
我的回文如果有不悅的地方
也請包涵

Wei(skgps555)

2006/05/30 18:07:20

發文

#190992 IP 90.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
踢........!!
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