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money個挫冰(star65tw)

2008/03/21 10:02:19

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#429935 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😞
法拉利給我振作點
墨爾本的高溫就引擎掛點
那接下來的雪邦呢?巴林呢?
不要光給我找藉口
要是下一站還這樣,今年您們就別想玩了

rossi~kimi(johnnieteng)

2008/03/21 10:39:05

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#429962 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 elros (Skywalker) 所寫
回應 alesix (alesi) 所寫
不想引起筆戰...
但是請問一下,你們又是學電子的嗎?
逆向工程,在以前製程不是那麼先進的時候,也許還有機會
(著名的例子 AMD vs. INTEL),但是現在堆疊層變的很複雜的
時候,逆向工程有這麼容易嗎?
又複合訊號的可能性有多少,豈是那麼容易試出來?

我是學電子的 😀
基本上現在的ECU是一種程式化的東西
你可以把ECU看作是一台電腦
至於他內部的程式是如何去跑
程式碼是哪些都是車廠自行設定撰寫的
(就有點像寫8051之類的東西 也就是說除了外部的電子零件相同外內部的程式碼會因各車廠引擎、動力輸出曲線要求.....等不同 而有不同的程式寫法)
要在這東西上作手腳老實說不是沒有 但是有點難度就是了
最大的難度就是你要怎麼弄個不會在他人撰寫程式時(通常用編寫程式一進去就會看到所有的程式碼)發現的暗門程式(就像種木馬一樣)



Agree!!
我是做IC的... 事實上要在firmware上動手腳而不被發現是一件極度困難的事情, 而且這一套ECU內的程式應該還是各車隊去開發或者由M提供sample code交由各隊依據自己的引擎做修正, 不管怎麼說, 除非F的工程師超級遜, 看到程式的陷阱還跳下去(但我覺得以法拉利幾乎是集結精英的運作方式, 實在不可能會比M隊的差多少)

當然另一個可能就是直接在硬體上作弊, 存在某些硬體製作的演算法或記憶體可以讓知道內情的人做更優化的程式設計, 或是去限制不知道硬體的人使其程式效率較差, 舉例來說, 如果硬體設計最大記憶體有1MB, 但對外宣告只有256KB, 假設兩個程度差不多的工程師, 那知道有1MB可用的人寫的程式效率會比只知道256KB的人來的高, 但如果硬體設計對於各隊都是公開透明的, 那要不被發現也是很困難的事情

其實我比較想知道, 法拉利又不是第一次參賽, 也不是第一次在這個季節到墨爾本比賽, 怎麼還會發生這種"高溫天氣"造成的錯誤???




沒錯....要作弊其實很簡單
Ferarri也不是第一次在澳洲出賽了...落差真ㄉ很大~~~😲😲😲😲😲

Slash(kkchiang)

2008/03/21 10:46:12

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#429964 IP 189.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就像Robin說的, 有的網友自以為他是F1所有內幕的核心人物, 什麼都他最懂, 一堆大道理~

哈~商業的東西就是人家在玩弄你的心情, 要你被他們展現的東西給牢牢吸住, 他們才有錢賺~

我不懂這麼高科技又這麼黑暗的一個產業, 怎麼會有人好意思在這邊表現的一附他最懂最會分析的樣子...

某種程度看來, 這樣的人還蠻可憐的~

😀😀😀

MB(michaelbay)

2008/03/21 10:52:18

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#429971 IP 250.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qwaszx (Alonso) 所寫
麥隊還真倒楣因為今年各隊都用麥隊所提供ECU因為遇到機械故障就要把過錯推於ECU上真的是😞


標準ECU並不是麥隊提供的 是McLaren Electronic Systems(MES)跟微軟共同得標
而FIA認定麥拉崙電子跟麥拉崙是兩個獨立運作的團隊 雖然關係引人遐想 但這太好撇清了
麥隊在季初會有ECU所帶來的優勢是沒錯
但就跟當初FIA只用單一輪胎商一樣 一開始用M牌輪胎的哪個不該該叫
當時哪個不知道 B牌輪胎跟法拉利是好嗎擠 法拉利會佔了便宜

kuku(kuku)

2008/03/21 10:57:54

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#429976 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkchiang (Slash) 所寫
就像Robin說的, 有的網友自以為他是F1所有內幕的核心人物, 什麼都他最懂, 一堆大道理~

哈~商業的東西就是人家在玩弄你的心情, 要你被他們展現的東西給牢牢吸住, 他們才有錢賺~

我不懂這麼高科技又這麼黑暗的一個產業, 怎麼會有人好意思在這邊表現的一附他最懂最會分析的樣子...

某種程度看來, 這樣的人還蠻可憐的~

😀😀😀


網路不就是一群有興趣的人上來聊東聊西閒扯蛋嗎? 只要不是發言不得體或是毀謗等違法言論, 也不用認真的去做人身攻擊吧! 照大大的邏輯, 這邊應該只有發佈媒體的新聞或是深入F1的人才能來聊了.... 想太多😀

Slash(kkchiang)

2008/03/21 11:02:43

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#429983 IP 189.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 kkchiang (Slash) 所寫
就像Robin說的, 有的網友自以為他是F1所有內幕的核心人物, 什麼都他最懂, 一堆大道理~

哈~商業的東西就是人家在玩弄你的心情, 要你被他們展現的東西給牢牢吸住, 他們才有錢賺~

我不懂這麼高科技又這麼黑暗的一個產業, 怎麼會有人好意思在這邊表現的一附他最懂最會分析的樣子...

某種程度看來, 這樣的人還蠻可憐的~

😀😀😀


網路不就是一群有興趣的人上來聊東聊西閒扯蛋嗎? 只要不是發言不得體或是毀謗等違法言論, 也不用認真的去做人身攻擊吧! 照大大的邏輯, 這邊應該只有發佈媒體的新聞或是深入F1的人才能來聊了.... 想太多😀


我的邏輯很簡單, 就自己有限的知識用"討論"的方式跟別人交換意見才是網路討論區的精神, 一附自己為最懂
在這邊教訓別人的就是我說的可憐的人....

你中文不好我不怪你~但不要再亂曲解別人的意思囉~小朋友~

😀😀

kuku(kuku)

2008/03/21 11:27:34

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#430013 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkchiang (Slash) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 kkchiang (Slash) 所寫
就像Robin說的, 有的網友自以為他是F1所有內幕的核心人物, 什麼都他最懂, 一堆大道理~

哈~商業的東西就是人家在玩弄你的心情, 要你被他們展現的東西給牢牢吸住, 他們才有錢賺~

我不懂這麼高科技又這麼黑暗的一個產業, 怎麼會有人好意思在這邊表現的一附他最懂最會分析的樣子...

某種程度看來, 這樣的人還蠻可憐的~

😀😀😀


網路不就是一群有興趣的人上來聊東聊西閒扯蛋嗎? 只要不是發言不得體或是毀謗等違法言論, 也不用認真的去做人身攻擊吧! 照大大的邏輯, 這邊應該只有發佈媒體的新聞或是深入F1的人才能來聊了.... 想太多😀


我的邏輯很簡單, 就自己有限的知識用"討論"的方式跟別人交換意見才是網路討論區的精神, 一附自己為最懂
在這邊教訓別人的就是我說的可憐的人....

你中文不好我不怪你~但不要再亂曲解別人的意思囉~小朋友~

😀😀


看來大大教訓人的知識頗為深入, 失敬, 在這篇當中我倒是看不出有誰是一附自己為最懂在這邊"教訓"別人, 除了大大的言論外.....😀😀

歐罵馬(marantzz2002)

2008/03/21 12:07:13

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#430040 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😞
已經證實不是ECU的問題
不過雪邦的高溫真是令人擔心

部分引文http://www.7sec.tw/content.php?cid=4478

  『是Melbourne高到出乎預期的氣溫,導致供油液壓系統不正常,進而導致進氣閥損害,並非是統一ECU所導致的故障。但是目前的賽例不允許我們更改引擎設計,我們會盡力克服,相信這是單一個案。』,Ferrari車隊發言人如此表示。

  話再說回來,澳洲站排位賽開始第一階段尾聲,Kimi raikkonen的速度突然慢了下來,最後居然停泊在維修區入口線前!多位Ferrari技師前往協助推車回車庫,不過由於違反賽則,最後大會決定冰人不得參加第二階段排位,事後也證實是供油系統出了問題,看來Ferrari今年的成績就決定在可靠度上面了,而接下來的馬來西亞雪邦站也是著名的高溫賽道,讓人不禁開始替Ferrari捏把冷汗。
不含LP哪來LV... 我的天..現在社會怎麼了?

Oil Kingdo(fortune888)

2008/03/21 12:14:59

發文

#430049 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
接下來3/23馬來,4/06巴林都是高溫的天氣....那豈不整組壞了了囉???

希望及時改善過來,快快把分數補回來.
Do I need a lot of attention like twenty-four hours a day three hundred sixty-five days a year. If you ask me, I only say "I don't know and I'm no comment!" Okay??!!

LPPlus(lpplushk)

2008/03/21 13:44:35

發文

#430156 IP 186.152.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fortune888 (TattooArm) 所寫
接下來3/23馬來,4/06巴林都是高溫的天氣....那豈不整組壞了了囉???

希望及時改善過來,快快把分數補回來.



但在冬測其間
在熱天氣的地方
車子都沒有出現問題
所有法拉利引擎的車都沒事
為何到現在才出事?
這型號的 056 V8 引擎都用了這麼久
也在熱天氣作賽這麼多次
為何到現在才出事?

B.B(sylvester)

2008/03/21 14:25:05

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#430207 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問一下
有哪位大大知道今年的統一ECU
這個東東需要應付几場比賽
還是一整個賽季就用那一顆ECU呢 ?
冬季測試的ECU和正賽的ECU有同一顆嗎 ?
又當初McLaren Electronic Systems(MES)是如何交付ECU給予他們的客戶
也就是說是個別交給車廠
還是經由FIA交給各車廠呢 ?😇

Dr. Lee(jetlee)

2008/03/21 16:58:30

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#430381 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lpplushk (LPPlus) 所寫
回應 fortune888 (TattooArm) 所寫
接下來3/23馬來,4/06巴林都是高溫的天氣....那豈不整組壞了了囉???

希望及時改善過來,快快把分數補回來.



但在冬測其間
在熱天氣的地方
車子都沒有出現問題
所有法拉利引擎的車都沒事
為何到現在才出事?
這型號的 056 V8 引擎都用了這麼久
也在熱天氣作賽這麼多次
為何到現在才出事?

冬測在巴林 不是出過一次問題

LPPlus(lpplushk)

2008/03/21 18:01:40

發文

#430436 IP 186.152.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 lpplushk (LPPlus) 所寫
回應 fortune888 (TattooArm) 所寫
接下來3/23馬來,4/06巴林都是高溫的天氣....那豈不整組壞了了囉???

希望及時改善過來,快快把分數補回來.



但在冬測其間
在熱天氣的地方
車子都沒有出現問題
所有法拉利引擎的車都沒事
為何到現在才出事?
這型號的 056 V8 引擎都用了這麼久
也在熱天氣作賽這麼多次
為何到現在才出事?

冬測在巴林 不是出過一次問題


是的但不是大問題

根據外國消息
法拉利引擎過熱的問題
的確是因為 ECU 的
過往法拉利的引擎
是有自家電腦監察
通知車手和工程師
並要在車的輪盤上轉冷卻模式
但 McLaren 的 ECU 並沒有給這個訊息
相信是這個原因令車手不知引擎的情況

Oil Kingdo(fortune888)

2008/03/21 19:04:56

發文

#430484 IP 90.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lpplushk (LPPlus) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 lpplushk (LPPlus) 所寫
回應 fortune888 (TattooArm) 所寫
接下來3/23馬來,4/06巴林都是高溫的天氣....那豈不整組壞了了囉???
希望及時改善過來,快快把分數補回來.

但在冬測其間
在熱天氣的地方
車子都沒有出現問題
所有法拉利引擎的車都沒事
為何到現在才出事?
這型號的 056 V8 引擎都用了這麼久
也在熱天氣作賽這麼多次
為何到現在才出事?

冬測在巴林 不是出過一次問題

是的但不是大問題
根據外國消息
法拉利引擎過熱的問題
的確是因為 ECU 的
過往法拉利的引擎
是有自家電腦監察
通知車手和工程師
並要在車的輪盤上轉冷卻模式
但 McLaren 的 ECU 並沒有給這個訊息
相信是這個原因令車手不知引擎的情況

場上跑的車,有〔6部車〕(當然包括Ferrari自己的2部車)是使用 Ferrari's Engine,
大家也都是用同樣的 ECU,不知道其他兩隊,有沒有同樣的問題?

(這3隊的6顆引擎可能是不同一型號,也可能不同效應?)
Do I need a lot of attention like twenty-four hours a day three hundred sixty-five days a year. If you ask me, I only say "I don't know and I'm no comment!" Okay??!!

LPPlus(lpplushk)

2008/03/21 21:09:10

發文

#430545 IP 186.152.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fortune888 (TattooArm) 所寫
回應 lpplushk (LPPlus) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 lpplushk (LPPlus) 所寫
回應 fortune888 (TattooArm) 所寫
接下來3/23馬來,4/06巴林都是高溫的天氣....那豈不整組壞了了囉???
希望及時改善過來,快快把分數補回來.

但在冬測其間
在熱天氣的地方
車子都沒有出現問題
所有法拉利引擎的車都沒事
為何到現在才出事?
這型號的 056 V8 引擎都用了這麼久
也在熱天氣作賽這麼多次
為何到現在才出事?

冬測在巴林 不是出過一次問題

是的但不是大問題
根據外國消息
法拉利引擎過熱的問題
的確是因為 ECU 的
過往法拉利的引擎
是有自家電腦監察
通知車手和工程師
並要在車的輪盤上轉冷卻模式
但 McLaren 的 ECU 並沒有給這個訊息
相信是這個原因令車手不知引擎的情況

場上跑的車,有〔6部車〕(當然包括Ferrari自己的2部車)是使用 Ferrari's Engine,
大家也都是用同樣的 ECU,不知道其他兩隊,有沒有同樣的問題?

(這3隊的6顆引擎可能是不同一型號,也可能不同效應?)



6 顆引擎都是 Ferrari Type 056 V8

上周比賽
Kimi Massa 都是因為引擎過熱問題
Bourdais 就是引擎爆缸
其餘三部便是撞車收場
而今天的練習
Sutil 爆缸
Bourdais 引擎問題

看來 ECU 跟 Ferrari Engine 不太配合

OKU(oku)

2008/03/22 03:30:12

發文

#430760 IP 250.122.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我比較不懂的是統一 ECU 跟公平性的關係......

Skywalker(elros)

2008/03/22 05:39:16

發文

#430771 IP 246.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 oku (OKU) 所寫
我比較不懂的是統一 ECU 跟公平性的關係......

沒有關係
簡單來說只是為了方便FIA管控各車隊有沒有在移除電子輔助裝置這項規則上作弊而已 😀
不然11支車隊至少5、6種不同規格、程式寫法各有不同的ECU
FIA哪來這麼多人力每站要開跑時去一個一個慢慢審核....

Momoo(powerto123)

2008/03/22 11:39:19

發文

#430885 IP 246.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
人家原文明明也只寫 "懷疑"而已 看你氣成那樣
想想吧

1.如果是ECU的問題 為何之前冬測 沒發生 沒發現到? (基本上ECU搭配出問題 這表示你引擎運作 絕對也會出問題)
2. Ferrari在巴林測試時 也發生過一次故障 那次故障的原因是否跟這次一樣(巴林跟 albert park都是高溫賽道)


好多新車迷就跟台灣的選迷一樣激動....(我沒有針對誰)
會不會到最後變成歐洲足球迷一樣😀

阿熊(juli2027)

2008/03/22 19:28:53

發文

#431109 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 powerto123 (小魚) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
人家原文明明也只寫 "懷疑"而已 看你氣成那樣
想想吧

1.如果是ECU的問題 為何之前冬測 沒發生 沒發現到? (基本上ECU搭配出問題 這表示你引擎運作 絕對也會出問題)
2. Ferrari在巴林測試時 也發生過一次故障 那次故障的原因是否跟這次一樣(巴林跟 albert park都是高溫賽道)


好多新車迷就跟台灣的選迷一樣激動....(我沒有針對誰)
會不會到最後變成歐洲足球迷一樣😀


我想這邊的車迷都算有理智的
只是有些車迷真的就像Robin講的一樣
彼此好像有那種殺父之仇或奪妻之恨一樣
有時還真慶幸大家彼此不知道對方長相和居住地
要不然真有可能

每看一完一場比賽就要來場暴動了

老王賣瓜(zenowang)

2008/03/23 00:26:50

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#431418 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 juli2027 (阿熊) 所寫
回應 powerto123 (小魚) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
人家原文明明也只寫 "懷疑"而已 看你氣成那樣
想想吧

1.如果是ECU的問題 為何之前冬測 沒發生 沒發現到? (基本上ECU搭配出問題 這表示你引擎運作 絕對也會出問題)
2. Ferrari在巴林測試時 也發生過一次故障 那次故障的原因是否跟這次一樣(巴林跟 albert park都是高溫賽道)


好多新車迷就跟台灣的選迷一樣激動....(我沒有針對誰)
會不會到最後變成歐洲足球迷一樣😀


我想這邊的車迷都算有理智的
只是有些車迷真的就像Robin講的一樣
彼此好像有那種殺父之仇或奪妻之恨一樣
有時還真慶幸大家彼此不知道對方長相和居住地
要不然真有可能

每看一完一場比賽就要來場暴動了

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