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小車車(chiyen)

2008/04/20 11:46:39

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#455731 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cca2m (lo) 所寫
太陽能板所產生的能量,來電解水。
再由電解出來的氣體製造能量。
然後產生出來的東西,就是能量跟水而已。


那直接用太陽電池的電推電動馬達就好了

小車車(chiyen)

2008/04/20 11:48:04

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#455733 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 7777777f (fbi) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 7777777f (fbi) 所寫
設置液氫站才是王道

液氫 -252.8℃
這幹嘛 發射火箭 還是要當急凍人?

把氫氣液態化縮小體積阿~
續航力才夠
台灣進口的天然氣:
生產國開採出來是氣態,
也是壓縮成液態後(-165℃)體積縮小16倍,
再由船載到國內卸收。
如果是氣態你說船要運幾次。


原來氫氣是從地下開採來的, 中間還要靠船運???

fbi(7777777f)

2008/04/20 11:49:16

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#455735 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hnn908522 (重機 好耶!!!) 所寫
回應 7777777f (fbi) 所寫
再過幾十年中油就要倒了,
到時候工業區蓋一堆氣體廠,
一堆民營的加氫站,

.中油會轉型叫台灣中氫.


大大的想法很好 + 1
希望政府可以提早規劃

bluepencil(bludbird)

2008/04/20 11:50:17

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#455736 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
電動玩具車大家看過吧?
未來的汽車會類似像現在的電動搖控玩具車
沒電?馬上換個電池就能繼續玩
以前沒有二次電池玩起來很貴,有了二次電池就不會貴了
充電是個問題嗎?多準備幾個二次電池就能克服
只要全世界的電持生產者都生產同一規格的電池就能解決電池相容的問題
不可能嗎?(那請問現在1,2,3,4號的乾電池不同品牌不相容嗎?輪胎不也一樣只有一種國際規格)
換電池難嗎?加油站全部換成換電池站這會很難嗎?
電池變成政府一種資產,由政府掌管,民眾只要承租不能擁有(因為一直要交換及充電)
由政府統一掌管及維護(集中處理解決環保問題)
且變成是稅收來源(政府又賺翻了,這比中油還好賺)
幹麻發那麼多的腦筋想出一堆不符現實環境需求的東西
只要克服電能來源的技術及儲放電能的技術
環保車就能上路了
這比發展其它技術相對來說容易許多吧😞

fbi(7777777f)

2008/04/20 11:53:30

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#455739 IP 189.222.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
回應 cca2m (lo) 所寫
太陽能板所產生的能量,來電解水。
再由電解出來的氣體製造能量。
然後產生出來的東西,就是能量跟水而已。


那直接用太陽電池的電推電動馬達就好了

氫氣靠電解水就可以了
台灣的天然氣是靠船運進口的

台陽能版體積太大,發出來的電量太小,而且陰天就掛了,

小車車(chiyen)

2008/04/20 11:53:48

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#455740 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 7777777f (fbi) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
而且拿氫氣來取代汽柴油的車子又不是沒有


http://chinese.autoblog.com/2008/04/10/albert-bmw-hydrogen-7/
BMW Hydrogen 7
有需要太陽能電池嗎?
有區要液態氫儲存嗎?


偷偷跟你說:
BMW Hydrogen 7 就是使用液態氫
圖中後面那一桶就是
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=5902


http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_7

There is still a downside to the use of liquid hydrogen, however. To stay a liquid, hydrogen must be super-cooled and maintained at cryogenic temperatures of, at warmest, -253°C/-423°F.

When not using fuel, the Hydrogen 7’s hydrogen tank starts to warm and the hydrogen starts to vaporize. Once the tank’s internal pressure reaches 87 psi, at roughly 17 hours of un-use, the tank will safely vent the building pressure.

Over 10-12 days it will completely lose its tank because of this.[6]

要用液氫存的話, 車一段時間不動燃料就自己沒了 (開始昇溫後就要洩掉).

涼麵(kyokoloo)

2008/04/20 11:58:33

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#455742 IP 246.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
太陽能板要拿來做電解
不知道體積要多大勒😞

visty(maughis)

2008/04/20 12:06:53

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#455749 IP 187.113.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
回應 7777777f (fbi) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
而且拿氫氣來取代汽柴油的車子又不是沒有


http://chinese.autoblog.com/2008/04/10/albert-bmw-hydrogen-7/
BMW Hydrogen 7
有需要太陽能電池嗎?
有區要液態氫儲存嗎?


偷偷跟你說:
BMW Hydrogen 7 就是使用液態氫
圖中後面那一桶就是
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=5902


http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_7

There is still a downside to the use of liquid hydrogen, however. To stay a liquid, hydrogen must be super-cooled and maintained at cryogenic temperatures of, at warmest, -253°C/-423°F.

When not using fuel, the Hydrogen 7’s hydrogen tank starts to warm and the hydrogen starts to vaporize. Once the tank’s internal pressure reaches 87 psi, at roughly 17 hours of un-use, the tank will safely vent the building pressure.

Over 10-12 days it will completely lose its tank because of this.[6]

要用液氫存的話, 車一段時間不動燃料就自己沒了 (開始昇溫後就要洩掉).



BMW說那個鋼瓶裡面放個雪人要17年才會融化成水
現在儲存是偏向把氫附著在某種化學物質上 會非常穩定
可以免去鋼瓶的重量
增加燃料的容量
需要的時候提煉出來

fbi(7777777f)

2008/04/20 12:12:41

發文

#455757 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哪位有錢的大大
去敗一台 BMW Hydrogen 7吧
順便發個開箱文

Dr. Lee(jetlee)

2008/04/20 12:13:24

發文

#455759 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 7777777f (fbi) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
而且拿氫氣來取代汽柴油的車子又不是沒有


http://chinese.autoblog.com/2008/04/10/albert-bmw-hydrogen-7/
BMW Hydrogen 7
有需要太陽能電池嗎?
有區要液態氫儲存嗎?


偷偷跟你說:
BMW Hydrogen 7 就是使用液態氫
圖中後面那一桶就是
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=5902


所以 現在只有那位貴族才有 不是嗎(那台車還不一定是他的)
加油站以後都改加液態氫 加相同續行力 價格是原本汽油的5倍 你加不加
只有貴族能夠用 那叫有錢人的玩具
技術在進步 未來可能有更廉價的儲氫方式開發出來
有必要用太陽能發電 來電解水 而且還是裝在車上 這種增加成本 增加重量的方式嗎?(汽車就算了, 機車你是能貼多少太陽能電池版 下雨天你電哪來?)

液態氫也一樣 那個鋼瓶壓力過高是需要洩氣的
你想一般民眾能接受嗎?
價格更不需要說 光那個高壓絕熱鋼瓶 就不知道要讓原本的BMW 7 多多少錢了.



小車車(chiyen)

2008/04/20 12:14:58

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#455762 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 maughis (visty) 所寫

BMW說那個鋼瓶裡面放個雪人要17年才會融化成水
現在儲存是偏向把氫附著在某種化學物質上 會非常穩定
可以免去鋼瓶的重量
增加燃料的容量
需要的時候提煉出來


我不曉得那個 17 年是不是真的, 不過 -253 度 和 -0 度的差別是很大的

特別是在美國緯度較高的地方等, 冬天外面氣溫都常常可以到 0~ -20 度了.

至於氫氣吸附金屬和液態氫儲存就是不同的概念了.

Dr. Lee(jetlee)

2008/04/20 12:16:40

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#455764 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
回應 maughis (visty) 所寫

BMW說那個鋼瓶裡面放個雪人要17年才會融化成水
現在儲存是偏向把氫附著在某種化學物質上 會非常穩定
可以免去鋼瓶的重量
增加燃料的容量
需要的時候提煉出來


我不曉得那個 17 年是不是真的, 不過 -253 度 和 -0 度的差別是很大的

特別是在美國緯度較高的地方等, 冬天外面氣溫都常常可以到 0~ -20 度了.

至於氫氣吸附金屬和液態氫儲存就是不同的概念了.


糾正一下
是金屬吸附氫氣

不過不一定是金屬
像我知道有人就再做奈米碳管儲氫材

小車車(chiyen)

2008/04/20 12:16:57

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#455765 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
太陽能電池板和車的組合方式, 合理的辦法是:

太陽能電池板是固定的, 裝在建物或電力公司裏面
發出來的電再接到車上存

而不是一開始就把太陽能電池板裝在車上.

小車車(chiyen)

2008/04/20 12:18:11

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#455766 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
金屬吸附氫氣 是動詞
氫氣吸附金屬 是名詞

Dr. Lee(jetlee)

2008/04/20 12:20:11

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#455767 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
太陽能電池板和車的組合方式, 合理的辦法是:

太陽能電池板是固定的, 裝在建物或電力公司裏面
發出來的電再接到車上存

而不是一開始就把太陽能電池板裝在車上.


那不就是電動車
這已經商業化
但是還是沒辦法大眾化

續行力 充電時間
都是民眾不能接受的原因

Dr. Lee(jetlee)

2008/04/20 12:21:55

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#455770 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
金屬吸附氫氣 是動詞
氫氣吸附金屬 是名詞


這種解釋方式 你想的出來 真有你的

金屬吸附氫氣
氫氣吸附在金屬上

小車車(chiyen)

2008/04/20 12:23:15

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#455773 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
合理的方式就是這樣,

太陽能電池板裝車上時, 車上一樣要儲能設備, 電動車的問題一樣還是在, 還多加了太陽能電池板的設計限制 (成本, 絕對重量, 重心偏移, 造型限制, 顏色限制, 表面堅牢程度...)

如果太陽能電池板讓電力公司拿去發電用都不合算的情況下, 裝在車上供電用只會更不合算

小車車(chiyen)

2008/04/20 12:25:19

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#455776 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
BTW:

太陽能電池板裝車上的話, 要充電時要把整台車拿去太陽下曬?

NB 都沒人這麼玩了, 何況汽車???

fbi(7777777f)

2008/04/20 12:29:59

發文

#455779 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
合理的方式就是這樣,

太陽能電池板裝車上時, 車上一樣要儲能設備, 電動車的問題一樣還是在, 還多加了太陽能電池板的設計限制 (成本, 絕對重量, 重心偏移, 造型限制, 顏色限制, 表面堅牢程度...)

如果太陽能電池板讓電力公司拿去發電用都不合算的情況下, 裝在車上供電用只會更不合算


電動車 充電速度是一個問題
充電要一個晚上
而且到郊外要去哪裡充電
就算郊外有充電站
要在那邊等他充一個晚上的電

Dr. Lee(jetlee)

2008/04/20 12:41:34

發文

#455790 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sakura10 (哈利) 所寫
有沒有去看過新聞本文?
怎麼都在唱反調去質疑?
都還在實驗階段的東西,就可以想到未來一堆有的沒的
缺點還可以克服,又不是不能解決
講的好像這種東西是不應該出來的一樣


這不是在唱反調
很多技術老早都已經開發出來
甚至實體都有經有了(燃料電池的車子 氫氣作為動力的車子)

問題是 為何沒辦法商業化 大眾化
一定是還有問題需要解決
一定是有一些因素大眾無法接受

舉個例子好了 燃料電池很早就開發出來了 Honda 甚至連實車都有
這技術為何到現在還沒辦法上市?

原因在於燃料電池的所用的觸媒(H2 + O2 -cat.-->> H2O)
主要是白金 或鎳鐵觸媒
這些都是高單價的貴重金屬

商業化後 這些金屬根本不夠用

再來 汽車上H2的來源
1. 氫氣高壓鋼瓶
2. 甲醇經由觸媒轉化產生氫氣

1.這問題 上面已經討論很多
2. 轉化效率 而且還是會產生CO2 那還不如直接修改內燃機 拿甲醇當燃料.
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