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一毛不能砍(9circle)

2009/07/19 13:34:52

發文

#1208591 IP 253.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 genchi1972 (genchi) 所寫
回應 kameya (jerry) 所寫
回應 festiva (辛苦工作的小老百姓) 所寫
網路上常常見到的
就是差不多級距的產品
硬是有著截然不同的表現....(這種事似乎T牌最多,而且都是很爛的那一方)
再看看實際的市場反應
無言中....

沒辦法用心研究車輛的人可能連20%都沒有
曾經跟車友討論關於toyota 64km/h 40%撞擊A柱變形的問題
車友曾說是因為那是為了緩衝
所以我反問他lexus A柱都沒這個現象是因沒緩衝摟
結果他說設計不同(天阿~)
TOYOTA在國外測試幾乎都低空飛過換言之64km/h的撞擊是極限
若速度在加10km那車主可能被夾在車內
大家開車都只有64km以下嗎?
若論及省油跟耐用度以下是我的看法及經驗
TOYOTA如果有cvt應該會更省油
因為國產TOYOTA車重都是相對較輕
civic2.0 1350 fortis2.0 1380 altis2.0 1300
accord2.4 1535 camry1505 teana 1565
本田的vtec 確實效率優秀(5速)
toyota 的vvti 也不錯(5速)
三菱的缸內直噴加上cvt效率超高
nissan 則要靠cvt跟鍍鑽膜
並非toyota很耗油而是那項目並不是toyota的強項
配備反而是toyota的強項
車体安全(被動)
操控(主動)
看不出優勢
前一部camry(1989進口)顧路3次.漏電.防水膠條屢修不好.壓縮機換一次.冷排一次.提轉器待料2週
煞車偏移n次(用力一踩只留一條胎痕).儀表不亮
第7年換掉86350km
現在這部cefiro(國產1995)引擎室內只換過(空濾.機油.皮帶一條.火星塞一組.電池3年一顆)
剩下只換輪胎.現在使用中車況良好價駛座皮椅破皮
另一部T5開了三年也僅有正常保養
要說toyota特別耐用我並無感受
希望你能告訴我toyota好在哪(造型算是優點但見仁見智不算在內)
老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼
怕辛苦賺錢買到的車毛病多
TOYOTA從1989年就廣告精造超值又狂打WRC的影片
朔造耐用的形象
殊不知現在製造的車會讓你開到厭煩想換車
服務態度也是強項
曾看過toyota列隊恭喜車主交車的畫面的人應該有體會
其他車廠都比不上~真的很虛榮但很爽



🙂Jerry大大感恩,因為您說了真話,偏偏這些真話聽在擁T的網友耳裏,就像織田信長在父親的喪禮上當著眾目睽睽下,將香砸向父親的”神主牌”(就同我一般),大家會抓狂的,但歷史證明了他的父親以為當上尾張國之主已足夠,如何知道自己這位兒子--平日遊手好閒、惹民怨的未來尾張繼位城主,在歷史上竟是如此赫赫有名的人物。
“開創性”的人格特質是文明進步的原動力,不管是第一、還是第二、三的車廠都必須不怠忽的、日以繼夜追求,”老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼,怕辛苦賺錢買到的車毛病多”,這就是保守者的論調,以致車廠抓到了消費者心中的黑洞、恐懼,而這恐懼又來自於車子一買,須耗費大量金錢、時間去證實,”從眾效應”在此就會發酵、茁壯,自己怠惰了、恐懼了,車廠就開懷了、躺著數錢了,因為只要主攻實用性及耐用性,這是國產車購車市場車主所最關注的一環,而且耗時容易失真,只要在廣告行銷及服務上下足功夫,就可培養出一批為數不少的忠誠車主。
然後這群車主就會開始為車廠說話,隨著客群越來越多的結果,銷售量出來了、口碑出來了、車主的優越感出來了,再來是理性鈍化了(明明去試駕完後,覺得他廠的也不賴或比T廠的車好,但看看銷售量及口碑自己又軟弱了、恐懼了,不敢相信自己最真實的感受,最後一定是說考量到省油、耐用、中古價、口碑等,最後,就是沒有去質疑車廠,竟然是NO.1車廠那就給我最優的車,這要求過分嗎?
難道我硬著頭皮去試駕,寫出NO.1車廠現在最新一代的CAMRY不如NO.3車廠的TEANA,不管在(動力、底盤、舒適,安全)上,就是要反映出銷售量跟本質上的盲點與迷思,不要又拿那親友推薦、大家都說好之類的話來搪塞,新一代的CAMRY其本質已不如TEANA了,擁T 車主或T 車迷必須正視此問題,不然當有像我這樣一個正直敢言之人,出來說句實話提醒此現狀,馬上就被圍剿,T車廠會端牛肉上桌嗎?
畢竟要在車質上精進是最耗錢及心力,如果付出了,卻曲高和寡,車廠會洩氣的,最後就只好打價格戰來撐了,而NO.1車廠自然就不會拿出自己的好料來,而您就只好繼續看輕其他車廠的奮發圖強,想著自己開著市場上賣著最好的車的那份優越感,睥睨群雄,當有友人或家人說我覺得其他車廠的車不錯看、開起來坐起來很舒服好開…..等,然後您清清喉嚨、略帶感性且優越的語氣說:『”TOYOTA能賣第一,絕對不是沒有道理的”、”消費者不是白痴,會把百萬大鈔亂砸嗎?”、等他開了3-5年之後,他就會後悔了”(別的廠的車主容易後悔,T廠的都滿意滿點??? )…』然後,銷售量一樣好,優越感暴衝,不知覺中認為自己是有品味之人,那手握方向盤的堅定,帶著笑容龜速行駛在大道上。個人觀點,討論比較一下,不可以罵髒話喔~~!!🙂

敢上來開版作〔比較性〕的批判,就應該針對網友所有疑問一一正面回應.

不要只會在一大篇貼文中,伏筆酸網友的問題.

不要只會選擇性回答,一鼻孔出氣.

算什麼討論,交流?

小光(rolkilos)

2009/07/19 13:36:54

發文

#1208596 IP 253.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 genchi1972 (genchi) 所寫

我想他應是滿懷雄心壯志,但謙虛地不斷關注著對手及市場脈動,怎敢輕忽而不知精進呀!!所以不是博士就一定比郭董優,但反過來說,不是因為是郭董,就一定所有面向都最優,小心神格化-造神運動,便悄悄的瀰漫擴散於整個車市了~~!!🙂


說得真好。

就像提安那各項評比都贏過卡沒力,只有銷售不如卡沒力。這個事實有這麼難接受嗎?

genchi(genchi1972)

2009/07/19 13:54:18

發文

#1208618 IP 90.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 silver555 (冰) 所寫
camry已經在神桌上了
怎麼感覺版主也想把teana擺上神桌供奉呢
都是好車啦
🙂


那既然都是好車,那就一起捧上桌,為何見不得他廠的車好?
喔~~!! 因為怕失去唯一性,不只人是如此,連車也是~~🙂

hwcw(hwcw)

2009/07/19 14:00:07

發文

#1208630 IP 189.223.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
湊巧路過 進來插一腳:
版主大大 請聽我勸

我先聲明:
版大大比較的兩輛車我都沒坐過
不知道誰優誰劣

不過既然你對試乘的感覺有信心
我建議你保持低調
然後伺機成為該車車主

因為找到一部你認為的好車不容易
找到一部沒有大賣的你認為的好車更難
既然你找到了
那就趁車商因為它沒有大賣
價格還好談時下手
然後可以自己偷笑在心裡

至於別人的感覺有沒有跟你一樣
並不重要
因為本來每種車都有它的優缺點
大家之所以沒有一致的評價
是因為每個人對不同的缺點有不同的容忍力
譬如有人覺得配備很重要
有人認為省油很重要
沒有誰對誰錯

唯一可能一樣的
是車大賣後 車商的心態都一樣

genchi(genchi1972)

2009/07/19 14:07:24

發文

#1208642 IP 90.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=rolkilos (小光)]
回應 genchi1972 (genchi) 所寫

我想他應是滿懷雄心壯志,但謙虛地不斷關注著對手及市場脈動,怎敢輕忽而不知精進呀!!所以不是博士就一定比郭董優,但反過來說,不是因為是郭董,就一定所有面向都最優,小心神格化-造神運動,便悄悄的瀰漫擴散於整個車市了~~!!🙂


說得真好。

就像提安那各項評比都贏過卡沒力,只有銷售不如卡沒力。這個事實有這麼難接受嗎?[/quote

您好~~
不是難接受呀,而是心中有疑團,提出來討論激盪一下啦!! 為什麼?問題出在哪裡?是不是有失真之處?🙂

冰(silver555)

2009/07/19 14:12:33

發文

#1208651 IP 242.44.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=genchi1972 (genchi)]
回應 silver555 (冰) 所寫
camry已經在神桌上了
怎麼感覺版主也想把teana擺上神桌供奉呢
都是好車啦
🙂


那既然都是好車,那就一起捧上桌,為何見不得他廠的車好?
喔~~!! 因為怕失去唯一性,不只人是如此,連車也是~~🙂[/quot


在世上每個人都是唯一
在車主的心中每台車也是唯一的
沒有失不失去的問題
已經說了,每輛車都很棒
愛你所愛吧

miketu(michaeltu0602)

2009/07/19 14:25:15

發文

#1208668 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=genchi1972 (genchi)]
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 genchi1972 (genchi) 所寫

我想他應是滿懷雄心壯志,但謙虛地不斷關注著對手及市場脈動,怎敢輕忽而不知精進呀!!所以不是博士就一定比郭董優,但反過來說,不是因為是郭董,就一定所有面向都最優,小心神格化-造神運動,便悄悄的瀰漫擴散於整個車市了~~!!🙂


說得真好。

就像提安那各項評比都贏過卡沒力,只有銷售不如卡沒力。這個事實有這麼難接受嗎?[/quote

您好~~
不是難接受呀,而是心中有疑團,提出來討論激盪一下啦!! 為什麼?問題出在哪裡?是不是有失真之處?🙂


為甚麼"黯然銷魂飯"會贏"超級無敵海景佛跳牆"????????? 這也是令人不解........

到到到(coconut)

2009/07/19 14:36:09

發文

#1208691 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 genchi1972 (genchi) 所寫
回應 genchi1972 (genchi) 所寫

我想他應是滿懷雄心壯志,但謙虛地不斷關注著對手及市場脈動,怎敢輕忽而不知精進呀!!所以不是博士就一定比郭董優,但反過來說,不是因為是郭董,就一定所有面向都最優,小心神格化-造神運動,便悄悄的瀰漫擴散於整個車市了~~!!🙂


說得真好。

就像提安那各項評比都贏過卡沒力,只有銷售不如卡沒力。這個事實有這麼難接受嗎?[/quote

您好~~
不是難接受呀,而是心中有疑團,提出來討論激盪一下啦!! 為什麼?問題出在哪裡?是不是有失真之處?🙂



問題出在哪裡?

問題出在toyota會讓對camry滿意的客戶下訂買車,而裕隆讓對teana滿意到掉渣的人只會上網歌頌,可是又不買!😆

這就是teana銷售輸camry那麼多的最主要原因!





我愛好人(8015438)

2009/07/19 15:09:19

發文

#1208733 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
版大說: "因為生為CEFIROㄉ車主,對車子是相當挑剔及要求ㄉ,我想眾多CEFIROㄉ車主絕大部分認同我ㄉ說法。"
說真的, 至此才知道原來Cefiro也是一輛神車!😞

我也很喜歡new Teana, 他要不是出的太晚, 也會考慮買它, 可是對版大這種心中早有偏見的的比較文, 勸你還是別開會比較好!
畢竟一輛全新大改款的車還一直在猛打步入中年以後的Camry, 實在勝之不武, 更何況以市場消售量來看, 根本連勝都談不上!

鄉民們再等版大的開箱文!

祝好運!

cyc502002(cyc502002)

2009/07/20 00:10:14

發文

#1210085 IP 90.173.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

板大是用ㄧ台10年的cefiro 2.0對比new camry 2.4而得到性能不相上下的結果😵

我個人是沒試駕過new Teana....但如果板大所言屬實.....

那我個人強烈相信.......

new Teana 2.0 的性能絕對大勝camry 2.4

new Teana 2.5 應該可以挑戰camry 3.5

new Teana 3.5 也應該可以直取Lexus Ls460了

結論:Nissan 的引擎技術,真的是令人瞠目結舌....😆

已預約7/25試駕new Teana,板大推廣Teana的目的達到了...

下水道清潔工(observer)

2009/07/20 00:32:00

發文

#1210168 IP 91.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cyc502002 (cyc502002) 所寫

板大是用ㄧ台10年的cefiro 2.0對比new camry 2.4而得到性能不相上下的結果😵

我個人是沒試駕過new Teana....但如果板大所言屬實.....

那我個人強烈相信.......

new Teana 2.0 的性能絕對大勝camry 2.4

new Teana 2.5 應該可以挑戰camry 3.5

new Teana 3.5 也應該可以直取Lexus Ls460了

結論:Nissan 的引擎技術,真的是令人瞠目結舌....😆

已預約7/25試駕new Teana,板大推廣Teana的目的達到了...



哈哈,老兄你想像力真豐富
爭是不爭,不爭是爭。

amg(amg7300)

2009/07/20 01:06:03

發文

#1210306 IP 246.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 dog099 (注意底盤) 所寫
回應 kameya (jerry) 所寫

沒辦法用心研究車輛的人可能連20%都沒有
曾經跟車友討論關於toyota 64km/h 40%撞擊A柱變形的問題
車友曾說是因為那是為了緩衝
所以我反問他lexus A柱都沒這個現象是因沒緩衝摟
結果他說設計不同(天阿~)
TOYOTA在國外測試幾乎都低空飛過換言之64km/h的撞擊是極限
若速度在加10km那車主可能被夾在車內
大家開車都只有64km以下嗎?
若論及省油跟耐用度以下是我的看法及經驗
TOYOTA如果有cvt應該會更省油
因為國產TOYOTA車重都是相對較輕
civic2.0 1350 fortis2.0 1380 altis2.0 1300
accord2.4 1535 camry1505 teana 1565
本田的vtec 確實效率優秀(5速)
toyota 的vvti 也不錯(5速)
三菱的缸內直噴加上cvt效率超高
nissan 則要靠cvt跟鍍鑽膜
並非toyota很耗油而是那項目並不是toyota的強項
配備反而是toyota的強項
車体安全(被動)
操控(主動)
看不出優勢
前一部camry(1989進口)顧路3次.漏電.防水膠條屢修不好.壓縮機換一次.冷排一次.提轉器待料2週
煞車偏移n次(用力一踩只留一條胎痕).儀表不亮
第7年換掉86350km
現在這部cefiro(國產1995)引擎室內只換過(空濾.機油.皮帶一條.火星塞一組.電池3年一顆)
剩下只換輪胎.現在使用中車況良好價駛座皮椅破皮
另一部T5開了三年也僅有正常保養
要說toyota特別耐用我並無感受
希望你能告訴我toyota好在哪(造型算是優點但見仁見智不算在內)
老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼
怕辛苦賺錢買到的車毛病多
TOYOTA從1989年就廣告精造超值又狂打WRC的影片
朔造耐用的形象
殊不知現在製造的車會讓你開到厭煩想換車
服務態度也是強項
曾看過toyota列隊恭喜車主交車的畫面的人應該有體會
其他車廠都比不上~真的很虛榮但很爽

推~
自己的車是cefiro(2000年)目前將近16萬公里,每1萬公里在民間保養廠保養一次,
除了更換一些耗材外也沒什麼小毛病,更沒有罷工過.
也許是自己開車算快的,常常坐到朋友的camry(2002年)會覺得,
還好當時買cefiro...這是艘船嗎? 😵
很多人都覺得本質不是那麼重要,也許你可以一輩子都很小心地開車,
不過只要一隻小狗或者一個小孩從巷口衝出...買台本質好一點的車,夠本了.

本質好的車不會撞到小狗小孩嗎?我也不覺得CEFIRO遇到能閃的過....
如果是這樣那大家去買中古雙B不就好了

amg(amg7300)

2009/07/20 01:12:49

發文

#1210315 IP 246.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 genchi1972 (genchi) 所寫
回應 amg7300 (amg) 所寫
看路上的計程車就知道了
計程車司機買哪台車的想法
或許就是我們大多數人要買車的想法
他們也是最容易去比較車種
最容易去瞭解一台車長期使用後的品質的一群不是嗎?


所以各車廠現在就可以立即設計最新一代的計程車,設計理念以計程車司機的想法來製造,那何須那麼多的車廠,單一化,獨占化即可,接下來就是"比爛化"了--🙂

我的意思是大多數人買車的思考方面跟計程車司機一樣
才會造就TOYOTA的銷售量
但不代表全部人
還是有人買車會考慮其他方面
買別廠牌的車阿!
我家5台車3種廠牌但就是沒TOYOTA
當初買車也是考慮別的方面阿
如果我今天中了樂透
這2台車我連考慮都完全不會

紅豆泥(cuteclub)

2009/07/20 01:17:05

發文

#1210319 IP 91.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不論DSLR再怎麼精良 在銷售數字上還是難以勝過dc🙂

cyc502002(cyc502002)

2009/07/20 01:34:57

發文

#1210329 IP 90.173.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cuteclub (紅豆泥) 所寫
不論DSLR再怎麼精良 在銷售數字上還是難以勝過dc🙂


買DSLR的人會去考慮ㄧ般dc嗎??

只有一般dc預算的人,就算喜歡DSLR,買的起嗎??

不同等級的東西,比銷售數字??

有參考價值嗎??😩

注意底盤(dog099)

2009/07/20 04:43:28

發文

#1210401 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 amg7300 (amg) 所寫
回應 dog099 (注意底盤) 所寫

推~
自己的車是cefiro(2000年)目前將近16萬公里,每1萬公里在民間保養廠保養一次,
除了更換一些耗材外也沒什麼小毛病,更沒有罷工過.
也許是自己開車算快的,常常坐到朋友的camry(2002年)會覺得,
還好當時買cefiro...這是艘船嗎? 😵
很多人都覺得本質不是那麼重要,也許你可以一輩子都很小心地開車,
不過只要一隻小狗或者一個小孩從巷口衝出...買台本質好一點的車,夠本了.

本質好的車不會撞到小狗小孩嗎?我也不覺得CEFIRO遇到能閃的過....
如果是這樣那大家去買中古雙B不就好了

如果你常開我提到的這二台車,你就會知道為什麼許多人叫camry為船了. 😀
開得起的話當然雙B是優選,在相同的預算下我會選teana.

quarry(quarry123)

2009/07/20 10:26:52

發文

#1210938 IP 75.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
camry用比較好看的車屁股就能贏"天啊"~

genchi(genchi1972)

2009/07/20 14:16:26

發文

#1211837 IP 187.125.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cyc502002 (cyc502002) 所寫

板大是用ㄧ台10年的cefiro 2.0對比new camry 2.4而得到性能不相上下的結果😵

我個人是沒試駕過new Teana....但如果板大所言屬實.....

那我個人強烈相信.......

new Teana 2.0 的性能絕對大勝camry 2.4

new Teana 2.5 應該可以挑戰camry 3.5

new Teana 3.5 也應該可以直取Lexus Ls460了

結論:Nissan 的引擎技術,真的是令人瞠目結舌....😆

已預約7/25試駕new Teana,板大推廣Teana的目的達到了...



真心感謝!! 試駕比較是多麼基本且必須的第一步驟,這樣彼此的討論才會有交集,將失真度減到最低~~!!🙂

money個挫冰(star65tw)

2009/07/20 15:22:13

發文

#1212103 IP 253.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
個人喜好不同
好車不一定獲得好評
中歳頗好道,晚家南山陲. 興來每獨往,勝事空自知. 行到水窮處,坐看雲起時. 偶然值林叟,談笑無還期.

jerry(kameya)

2009/07/20 15:45:47

發文

#1212194 IP 252.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 amg7300 (amg) 所寫
回應 dog099 (注意底盤) 所寫
回應 kameya (jerry) 所寫

沒辦法用心研究車輛的人可能連20%都沒有
曾經跟車友討論關於toyota 64km/h 40%撞擊A柱變形的問題
車友曾說是因為那是為了緩衝
所以我反問他lexus A柱都沒這個現象是因沒緩衝摟
結果他說設計不同(天阿~)
TOYOTA在國外測試幾乎都低空飛過換言之64km/h的撞擊是極限
若速度在加10km那車主可能被夾在車內
大家開車都只有64km以下嗎?
若論及省油跟耐用度以下是我的看法及經驗
TOYOTA如果有cvt應該會更省油
因為國產TOYOTA車重都是相對較輕
civic2.0 1350 fortis2.0 1380 altis2.0 1300
accord2.4 1535 camry1505 teana 1565
本田的vtec 確實效率優秀(5速)
toyota 的vvti 也不錯(5速)
三菱的缸內直噴加上cvt效率超高
nissan 則要靠cvt跟鍍鑽膜
並非toyota很耗油而是那項目並不是toyota的強項
配備反而是toyota的強項
車体安全(被動)
操控(主動)
看不出優勢
前一部camry(1989進口)顧路3次.漏電.防水膠條屢修不好.壓縮機換一次.冷排一次.提轉器待料2週
煞車偏移n次(用力一踩只留一條胎痕).儀表不亮
第7年換掉86350km
現在這部cefiro(國產1995)引擎室內只換過(空濾.機油.皮帶一條.火星塞一組.電池3年一顆)
剩下只換輪胎.現在使用中車況良好價駛座皮椅破皮
另一部T5開了三年也僅有正常保養
要說toyota特別耐用我並無感受
希望你能告訴我toyota好在哪(造型算是優點但見仁見智不算在內)
老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼
怕辛苦賺錢買到的車毛病多
TOYOTA從1989年就廣告精造超值又狂打WRC的影片
朔造耐用的形象
殊不知現在製造的車會讓你開到厭煩想換車
服務態度也是強項
曾看過toyota列隊恭喜車主交車的畫面的人應該有體會
其他車廠都比不上~真的很虛榮但很爽

推~
自己的車是cefiro(2000年)目前將近16萬公里,每1萬公里在民間保養廠保養一次,
除了更換一些耗材外也沒什麼小毛病,更沒有罷工過.
也許是自己開車算快的,常常坐到朋友的camry(2002年)會覺得,
還好當時買cefiro...這是艘船嗎? 😵
很多人都覺得本質不是那麼重要,也許你可以一輩子都很小心地開車,
不過只要一隻小狗或者一個小孩從巷口衝出...買台本質好一點的車,夠本了.

本質好的車不會撞到小狗小孩嗎?我也不覺得CEFIRO遇到能閃的過....
如果是這樣那大家去買中古雙B不就好了

雙B養護費用太高
雖然cefiro操控性比不上馬自達跟本田
最起碼幾次緊急迴避輪胎從未失控過
算是保留基本操控能力
camry我是真的撞到人了
巷口衝出的腳踏車
以60km時行駛於雙線道
約10公尺距離才發現
用力踩死煞車(有abs)
方向盤向右急打
結果還是撞到了
腳踏車是閃過了
回正時向右打結果車滑向對面車道與道路呈90度
尾巴掃到路人
幸虧撞倒他時車速已減低
傷勢不輕幸未留遺憾
這有張圖不知是否也是緊急閃避所造成的

國產TOYOTA的操控無用論(開過RAV4才明白原來跟進口的跟國產toyota調性完全不同~好車😍)
像是在嘲笑所有歐系品牌及致力於操控的日系品牌
(開過RAV4才明白原來跟進口的跟國產toyota調性完全不同~好車😍)
親戚在我的推薦下已有2人購買rav 4
toyota其實有進步
國產版則仍有疑慮

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