回應 h5283832 (Taiwan) 所寫
	回應 clicker (CLICKER) 所寫 回應 h5283832 (Taiwan) 所寫 回應 clicker (CLICKER) 所寫 看了大家的發言 , 我來談一點不一樣的概念 數位的東西才有 0, 類比的東西就只有近似值 把標準定為0 , 事實上那是在現實社會中不可能的 , 無窮解析下去 , 你也找不到 0 的那一點! 定為未檢出是比較可以讓人接受的 , 但問題是在你檢驗的儀器檢出能力在那裡 ?(標準在那 ?) 如果普遍儀器檢出極限能力都只能到達 2.5 , 那定 2.5 其實是屬於勇於負責的 如果普遍儀器檢出極限能力都只能達到 10 , 那我告訴你未檢出 , 你會安心嗎 ? 就像我叫你去取一條 10 公分的線, 理論上你是取不出來剛剛好10 公分的線 端看你用來當標準的器具準確到何種程度 ! 而以檢驗來說 , 也只能說取樣通過或是不通過標準 沒有人能保障取樣的濃度跟被取樣物的濃度是安全一樣的 ! 大家都斤斤計較於數據上面 , 但是那個數據就是那個數據嗎? 0 標準 是太超過了(不可能嘛!) 未檢出 聽起來是不錯 , 但是檢驗儀器極限能力為 2.5 那也是太超過太超過.... 各位 , 那你們要認真做事的人何以自處 ? 真的是多做多錯 , 少做少錯 ? 毒奶事件 , 絕不是現在才發生 ? 發生了多久了恐怕也無人能說 ! 處理事情重點在於面對事情 , 而不是只談高空 , 只會批判 ! 認清楚事情的本質 , 別人云亦云 , 這次官員們是有功無過 差一點的是在於會做事 , 且認真做事的人卻不太會做人! 有做事的人就要給掌聲 , 不然改天又變成了不做不錯時 , 吃虧的還是老百姓呀 ! 認真做事的人我們絕對不吝嗇給他們掌聲 ! 但這次我們的官員不是不懂 , 衛生署長們個個是醫學背景 , 閣揆還是化學博士 , 結果搞出甚麼香蕉,甚麼拔樂的 , 這些是專家耶 , 這是標準的專業殺人 , 有做事未必會做對事 , 這次就是個例子.😠 就是因為他們是有專業的 , 所以說出來的話讓許多人都聽不下去 (我也很怒..) 但是經過幾天之後 我也就就比較能夠接受了 , 至少他們之前說的也是事實 , 他們真的不會做人 (連說都不會話...) 但是 , 事實也就是這樣 ! 不然 , 反問大家一下 , 一直對檢驗標準有疑慮 , 那這件事如果你是主事者 , 你會如何處理 ? 不得添加是規範 , 並不是檢驗標準 , 就算你定不得添加 , 廠商一定也會說 , 從來沒有添加 ! 也相信沒有一家食品廠商會大聲地說 , 我有添加喔 ! 那如何去把關 , 各位有何好意見 ? 怎麼處理 ?? 跟其他正常的國家一樣呀 ! 立刻停止進口中國可能含有三聚氰胺的任何食品 , 並且對已進口的中國食品開始加以全面的檢驗 , 合格才公告放行 ! 這個有很難嗎 ? 美國 , 歐盟 , 韓國連印尼和菲律賓都做了 , 我實在弄不明白台灣在想甚麼 ???😞 至於標準怎麼訂 ?? 1.我們自己本來就有標準 , 只要回到之前的標準即可. 2.跟國際正常, 先進的國家看齊 , 歐美日的容許標準是多少就定多少.

是呀 , 如果一開始他們就這樣說 , 可能什麼事情也沒有 !
他們就是說得太詳細了 , 立刻停止進口中國可能含有三聚氰胺的任何食品這個也有在做 ,
全面檢驗也一直在做(才會有 2.5的說法)

1.我們自己本來就有標準 , 只要回到之前的標準即可.--> 這個也是一樣呀 , 普遍的機器就到 2.5的極限
幹嘛說出來呢!
2.跟國際正常, 先進的國家看齊 , 歐美日的容許標準是多少就定多少. --> 這樣說 , 就沒事了, 那國內
現況就不用考慮了 , 定個0.5 , 然後普遍的機器是 2.5 , 驗0.5要3天才有結果 , 驗2.5半天就有結果
這些都不用讓大家知道 , 就說我們跟歐美日先進國家一樣的標準 !

所以 , 他們真的是多做多錯 , 一輩子只能當個技術工程師, 跟以前一樣不就好了嗎 ? 說出來幹嘛!
現在反而定 未檢出 的這位有投機之嫌 ! 但, 現在要不要讓台灣的廠商活 ? 讓百姓活 ?
什麼都先禁止進口 , 全等0.5 的檢驗完之後才可放行進口 , 一來一回之間 , 我想, 物價又是會高到
另一個極高點 !這是何苦呢 ?

政府這次(其實還有很多次) 表現得其實並不是很好 , 甚至是不及格 , 但是事情有時候得看多面!
一味地採取高標 , 對事情本體並不會永遠是最好的 , 要因時事地物來處理事情 !看待事情 !
就像要一個老菸蟲馬上立刻戒菸 , 那不是要了他的命嗎 ? 中國奶(毒奶)開放進口也不是最近的事
一下子要禁 , 社會不會亂 ?

	回應 h5283832 (Taiwan) 所寫
	回應 clicker (CLICKER) 所寫 看了大家的發言 , 我來談一點不一樣的概念 數位的東西才有 0, 類比的東西就只有近似值 把標準定為0 , 事實上那是在現實社會中不可能的 , 無窮解析下去 , 你也找不到 0 的那一點! 定為未檢出是比較可以讓人接受的 , 但問題是在你檢驗的儀器檢出能力在那裡 ?(標準在那 ?) 如果普遍儀器檢出極限能力都只能到達 2.5 , 那定 2.5 其實是屬於勇於負責的 如果普遍儀器檢出極限能力都只能達到 10 , 那我告訴你未檢出 , 你會安心嗎 ? 就像我叫你去取一條 10 公分的線, 理論上你是取不出來剛剛好10 公分的線 端看你用來當標準的器具準確到何種程度 ! 而以檢驗來說 , 也只能說取樣通過或是不通過標準 沒有人能保障取樣的濃度跟被取樣物的濃度是安全一樣的 ! 大家都斤斤計較於數據上面 , 但是那個數據就是那個數據嗎? 0 標準 是太超過了(不可能嘛!) 未檢出 聽起來是不錯 , 但是檢驗儀器極限能力為 2.5 那也是太超過太超過.... 各位 , 那你們要認真做事的人何以自處 ? 真的是多做多錯 , 少做少錯 ? 毒奶事件 , 絕不是現在才發生 ? 發生了多久了恐怕也無人能說 ! 處理事情重點在於面對事情 , 而不是只談高空 , 只會批判 ! 認清楚事情的本質 , 別人云亦云 , 這次官員們是有功無過 差一點的是在於會做事 , 且認真做事的人卻不太會做人! 有做事的人就要給掌聲 , 不然改天又變成了不做不錯時 , 吃虧的還是老百姓呀 ! 認真做事的人我們絕對不吝嗇給他們掌聲 ! 但這次我們的官員不是不懂 , 衛生署長們個個是醫學背景 , 閣揆還是化學博士 , 結果搞出甚麼香蕉,甚麼拔樂的 , 這些是專家耶 , 這是標準的專業殺人 , 有做事未必會做對事 , 這次就是個例子.😠

就是因為他們是有專業的 , 所以說出來的話讓許多人都聽不下去 (我也很怒..) 但是經過幾天之後
我也就就比較能夠接受了 , 至少他們之前說的也是事實 , 他們真的不會做人 (連說都不會話...)
但是 , 事實也就是這樣 !

不然 , 反問大家一下 , 一直對檢驗標準有疑慮 , 那這件事如果你是主事者 , 你會如何處理 ?

不得添加是規範 , 並不是檢驗標準 , 就算你定不得添加 , 廠商一定也會說 , 從來沒有添加 !
也相信沒有一家食品廠商會大聲地說 , 我有添加喔 !
那如何去把關 , 各位有何好意見 ?

看了大家的發言 , 我來談一點不一樣的概念
數位的東西才有 0, 類比的東西就只有近似值
把標準定為0 , 事實上那是在現實社會中不可能的 , 無窮解析下去 , 你也找不到 0 的那一點!
定為未檢出是比較可以讓人接受的 , 但問題是在你檢驗的儀器檢出能力在那裡 ?(標準在那 ?)
如果普遍儀器檢出極限能力都只能到達 2.5 , 那定 2.5 其實是屬於勇於負責的
如果普遍儀器檢出極限能力都只能達到 10 , 那我告訴你未檢出 , 你會安心嗎 ?
就像我叫你去取一條 10 公分的線, 理論上你是取不出來剛剛好10 公分的線
端看你用來當標準的器具準確到何種程度 !
而以檢驗來說 , 也只能說取樣通過或是不通過標準
沒有人能保障取樣的濃度跟被取樣物的濃度是安全一樣的 !

大家都斤斤計較於數據上面 , 但是那個數據就是那個數據嗎?
0 標準 是太超過了(不可能嘛!)
未檢出 聽起來是不錯 , 但是檢驗儀器極限能力為 2.5 那也是太超過太超過....
各位 , 那你們要認真做事的人何以自處 ? 真的是多做多錯 , 少做少錯 ?
毒奶事件 , 絕不是現在才發生 ? 發生了多久了恐怕也無人能說 !
處理事情重點在於面對事情 , 而不是只談高空 , 只會批判 !
認清楚事情的本質 , 別人云亦云 , 這次官員們是有功無過
差一點的是在於會做事 , 且認真做事的人卻不太會做人!
有做事的人就要給掌聲 , 不然改天又變成了不做不錯時 , 吃虧的還是老百姓呀 !

但有些駕駛還是依然故我繼續定速90-100KM在內側 ---> 這個不好 , 油其實是很無辜滴 !

	回應 ih7399 (andy) 所寫
	小弟我從國小六年級因交到當時國中生的朋友,就有抽菸習慣了,甚至連當初只有台北市中華路才有賣的進口菸我都了抽不少,也因上癮,從此就菸手不離家了,退伍出社會,越抽越兇,大約在25歲去當初很少人知的榮總戒菸門診(試辦階段)兩次,最多只半個月沒抽,因為只要碰到"酒攤",就破功了,就在大約32歲,國健局大力推戒菸門診,剛好附近就有特約診所,且這次都沒告訴任何家人,就下定決心,除貼片,醫生還有開類似抗憂鬱藥物,出了診所就沒抽了,八年了,我應該算戒成功了,不管是身體,還是心理都感覺變健康了,連以前同學見到我都不認識了,因為我從55公斤(瘦巴巴)胖到70公斤,且真的連呼吸都會很舒服🙂,但剛戒頭一兩年,晚上睡覺連作夢都會夢到在抽著黃長壽😰,最後小弟以經驗來說,戒菸不要怕失敗,多試幾次,當然要有決心,不要用漸進方式,要一開始連一隻就不要抽,然後去看戒菸門診借用一些藥物(身心會較舒適),還要遠離酒攤,暫時遠離吸菸朋友,多喝水或果汁,累就盡量睡覺,大約一個月身體就很舒服了,但看到別人抽時,還是會哈的,大約六個月後就比較沒感覺了,且會感覺周圍抽菸朋友,身體很臭(就算他當時沒抽菸)😩,大約一年就很ok了,五年後就不會想了 ,加油吧😀

我是今年去參加戒菸門診的 (台中慈濟醫院), 以前斷斷續續戒了十來次, 都沒有成功
而這次從2月到現在都沒抽了, 戒菸門診真的有效 , 尤其是遇到好醫師及好咨詢護士
剛貼貼片時 , 常常都被抽菸的夢驚醒 , 因為遇到非常好的醫師及體貼善解人意的咨詢護士
所以一一克服了 , 真的 , 戒菸不用單打獨鬥 , 那真的很辛苦且痛苦的......
戒菸門診的醫療群會幫有心戒菸的人一臂之力 , 戒菸並不孤單, 並不是沒人懂你戒菸的痛苦...
有心想戒菸的人 , 真的可以考慮戒菸門診 !

建議可以去各大醫院看 戒菸門診
配合醫師及健康咨詢護士的指導
加上自己的決心 , 戒菸決不是難事 !
加油

不知道是在五福的那一段 , 不過那邊是有淹水的可能
這次下這麼大的雨 , 淹大水的可能性很高 😌

能量不滅定律
另一方面也就是表示, 能量有多少就是多少
不會無中生有的 (除了核能....)
用電電解水然後產生氫來推動車子
基本上跟氫氣車差異最大的是一個帶氫一個帶水
如果, 電解水產氫的速度(產量)有到達一定的程度
是可以期待的, 只是電解水時的電又是另一個問題了
若是加上太陽能..等, 或許是有些值得玩味
畢竟 , 汽油車燃燒汽油時所產生的功率(效率)也太低了
大部份都化成熱量 !

現在比的應該只是誰能把能源轉換時的效率提高 !

若是比效率 , 好像有那麼一點前景 , 不過, 坦白說, 目前我也不看好😵

買自己喜歡的車就是了🙂
如果是 馬3 或是 TierraXT
我會選 TierraXT

其實是看太多的癌症病患了
而大部份的患者連自己長時間處在高危險環境下並不自知
我並無意去反對柴油車
只是
至少要知道如何正確使用吧
想想
在密閉的停車空間中
在大樓的地下停車場
在通風不良的停車場
有幾輛柴油車在暖車
或是 延時熄火裝置正在作動中
那些比汽油車更高的致癌因子會跑去那裡 ??
小孩的肺 ? 老婆的肺 ? 父母的肺 ?
或是住在你隔壁但是你並不認識的人的肺 ??
當然 , 還有柴油車主人的肺 ??

國外的經驗並不等同台灣的使用習性
歐美的柴油車使用生質柴油的比例
台灣目前是跟不上的 (一般民眾有人用了嗎 ?)

只是希望 , 大家在買車前多多評估看看
你的環境是否真的適合使用柴油車(當然 , 能夠不用車就盡量不用)
可以的話 , 也盡量讓大家知道正反的訊息

在台灣環保一直不被重視
也常常因為商業行為而被忽略...
(目前使用柴油車的人有多少人知道這一些)...

總之 , 如有冒犯 , 請多多見諒 !
相關資訊在網路上也很容易查得到
所以 , 我也不會再多寫什麼了

ps.我也想當人見人愛的 , 並不想當潑人冷水的大白目 ...

希望大家多多想想
地球只有一個 , 台灣也只有一個
柴油車的好處好像被誇大了
而忽略了其中隱藏的危機

德國的環保要求
台灣的有加裝 懸浮微粒過濾器 嗎
http://ivy2.epa.gov.tw/out_web/news/news04073.htm

德國汽車業同意加裝柴油車懸浮微粒過濾器（ENDS 2004/07/14 附件1）

德國汽車製造業公會(VDA)表示，同意在國內銷售的柴油車上加裝懸浮微粒過濾器，以大幅減少可能致癌的細微懸浮微粒排放，自明年起政府亦將提供加裝懸浮微粒過濾器的柴油車車主600歐元減稅措施，預期2006年底全國銷售的1/4新柴油車將加裝懸浮微粒過濾器。

看看美國的環保要求
http://ivy2.epa.gov.tw/out_web/news/news01104.htm

美國加州與EPA同步管制柴油車輛廢氣排放（New York Times 2001/10/27 附件五）

美國加州空氣資源委員會（CARB）將針對柴油車輛（如卡車、巴士及其它大型商用車），採行與EPA相同之嚴格排放標準，該規定將於2007年生效，柴油車輛須加裝尾氣微粒捕集器與觸媒轉化器，柴油則須更新配方，預計上述兩項裝置將增加二至六千美元的車輛成本，但可削減約90%之柴油車污染。依據CARB統計，加州柴油車數量僅佔車輛總數之3%，卻排放了30%的NOx污染。

這個也是被人忽略的..
VW POLO TDI 也是新式柴油引擎 , 但是污染依然存在
而且歐美跟台灣的環境不同 , 油品使用也不同


http://www.udn.com/2006/3/6/NEWS/NATIONAL/NAT5/3196894.shtml

車商近來大力宣揚柴油小客車省油又環保，是「新型環保車」，果真如此嗎？環境品質文教基金會比較後發現，市售柴油小客車排放一氧化碳及碳氫化合物確實比汽油車少，但是，排放的氮氧化物卻在汽油車四倍以上，而且還會排放致癌的粒狀汙染物及黑煙。

環品會董事長劉銘龍表示，車商宣揚柴油車比汽油車更環保的廣告文案及促銷手法，並未向消費者揭露完整事實，有違反公平交易法之嫌；他建議公平會及主管全國車輛排氣的環保署，應出面要求車商使用正確且完整的排氣資訊，不要誤導消費者。

劉銘龍以同樣1400西西的小客車作比較，申請歐洲四期標準（Euro4）的VW POLO TDI柴油車，一氧化碳排放量雖只有同型汽油車VW POLO FUN的40%，且不會排放碳氫化合物，但是，氮氧化物排放量卻是同型汽油車的4.9倍，而氮氧化物正是臭氧的前驅物，臭氧已成為台灣都會區最嚴重的汙染物。

更重要的是，柴油車還會排放粒狀汙染物、黑煙、硫氧化物，但汽油車卻不會；根據環保單位的資料，粒狀汙染物會加重支氣管炎、哮喘症、循環系統疾病及流行性感冒等病症，未完全燃燒產生的多環芳香烴化合物，則是確定的致癌物質；且柴油車還會排放硫氧化物，導致酸雨。

劉銘龍表示，柴油車會排放比汽油車更高的粒狀汙染物及氮氧化物，是不爭的事實，因為在歐盟的法規中，柴油車在這兩項汙染物的標準，就比汽油車寬鬆許多。

以Euro4標準為例，柴油車允許排放的氮氧化物，是汽油車的3倍以上；且汽油車不得排放粒狀汙染物，柴油車則允許排放每公里0.025克的粒狀汙染物。

追溯到93年之前的環保法令，在環保署主管的「交通工具汙染物排放標準」中明確規定，柴油小客車「不得進口」，主要目的在減輕都會區空氣汙染；環保署在我國加入世貿組織後，為避免不公平競爭才開放柴小客進口，但曾幾何時，柴小客被車商捧成「新型環保車」，令環保團體無法接受。

【記者梁欣怡／報導】車商未向消費者揭露完整重要的消費資訊，只選擇柴油車比汽油車更環保的部分大打廣告，卻故意遺漏部分事實，消費者文教基金會董事長李鳳翱認為，業者確實沒有完全滿足消費者知的權利，有廣告不實之嫌。

【記者薛荷玉／報導】進口VW福斯汽車的太古標達公司企畫部主任林佳芬表示，站在車商立場，當然願意提供消費者所需的全部資訊；問題在於廣告傳遞的訊息有限，無法在短短的篇幅、時間內，把所有訊息說清楚，只要消費者有興趣，業務員一定可以完整提供空氣汙染物排放資訊。

林佳芬強調，目前進口國內的VW柴油小客車，包括GOLF、PASSAT，其排放的各項汙染物，遠低於我國現行標準，同時也符合歐、美的嚴格標準，在歐美販售也沒有問題。

歐洲或美國他們的國土都很大
而台灣地小人多綠化又做得不夠
而且用車的習慣又非常不同
柴油車一多
是大家都會深受其害的 (如果微粒排放仍沒有改善的話)
再者 , 歐洲的柴油車用生質柴油的比例很高
而台灣呢 ??

http://www.tcoc.com.tw/newslist/007300/7323.htm

柴油車新動力-低污染生質柴油上路
（2005/1/4）

環保署補助縣市環保局推動的「生質柴油道路試行工作計畫」，目前本縣已提出申請並獲補助，將於九十四年開始上路。環保署表示補助之生質柴油道路試行工作為試辦性質，試行車輛以政府單位的垃圾車為重點，並以行駛於人口密集地區的柴油車為重點，經由試辦計畫以了解國內推動生質柴油最佳的模式，作為規劃我國生質柴油制度化建立的參考依據。

生質柴油係由植物油脂及動物脂肪轉化而成，由大地所育成植物的油脂成份所製造，不僅為具有生物可分解和無毒等特性的環境友善新能源，同時亦屬於再生能源的一種。生質柴油可以一定比例與石化柴油調和使用，不僅可以降低油耗、提高動力性，亦可降低排放廢氣中各項污染物的產生。

依據國外之使用經驗及現況，生質柴油可直接使用作為柴油之替代燃料，或以不同比例摻配於市售柴油中等方式皆可。與石化柴油在廢氣減量上比較，純生質柴油(B100)在總碳氫化合物(THC)可減量80-90%、一氧化碳(CO)可減量30-40%、懸浮微粒(PM)可減量30-50%。

目前生質柴油已步入商業化製程，全世界年產量已超過250萬噸以上，其中歐洲佔80%以上，德國是生質柴油發展最成功的國家，產能超過110萬噸／年，美國則是歐洲以外的主要發展國家，亞洲地區則是以日本為代表。一般而言，歐洲主要以菜籽油為原料，美國以大豆油為原料，日本則以廢食用油為原料，轉製成生質柴油，分別於都會地區之公共汽車、計程車或是環境敏感地區(例如國家公園)的交通運輸工具上推廣應用。在國內生質柴油則尚處於起步階段，目前已設置了一座以廢食用油為原料的生質柴油示範廠。

生質柴油可大幅降低柴油車輛的空氣污染物排放，無論在因應全球氣候變遷綱要公約二氧化碳減量趨勢潮流，或在積極開發再生能源達成非核家園的願景目標上，均能提供具體的貢獻。 彰化縣環保局在此呼籲大家，共同監督居家附近的空氣品質，如發現有污染情事，歡迎撥打免付費公害報案專線(0800-066666)，一同維護美好的生活環境。

其實我比較在意的是這個

http://www.udn.com/2006/3/6/NEWS/NATIONAL/NAT5/3196895.shtml

美研究報告：柴油引擎廢氣 致癌風險高

記者薛荷玉／報導


美國加州南海岸空氣品質管理局（South Coast AQMD）完成的最新研究顯示，南加州民眾的致癌風險，高達七成來自柴油引擎產生的粒狀汙染物（Diesel Particulate），要降低致癌風險，首先得減少使用柴油引擎。

這項研究顯示，南加州（包括洛杉磯）民眾的致癌風險為百萬分之1400，即一百萬中人有1400人會罹癌，而致癌風險因子有71%來自柴油引擎廢氣中的粒狀汙染物，8%來自丁二烯，7%來自苯，3%來自羰基，11%來自其他汙染物。

這項研究在南加州空品區設立10處監測站，長期監測各項致癌汙染物的濃度，其中七站設在洛杉磯，結果發現，洛杉磯都會區監測站測得的粒狀汙染物，明顯高於其他地區；且由移動汙染物，也就是車輛產生的空氣汙染物，遠大於工廠等固定汙染源產生的空汙量。

且根據國際癌症研究署（IRAC）的致癌等級分類，柴油引擎廢氣（Diesel engine exhaust）)被列為2A，即「極有可能致癌的因子」，等級高於被列為2B「有可能致癌的因子」的汽油引擎廢車（Gasoline engine exhaust），原因在於柴油引廢氣中含有粒狀汙染物。2B組的「有可能致癌的因子」，指的是流行病學證據有限，且動物研究證據有限或不足的物質；但等級較高的2A組，即柴油引擎廢氣，指的則是有強烈證據顯示會對人類致癌的因子。


不知道現行的柴油車是否有改善致癌的因素 !!