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正牌小魚兒(uy)

2010/03/17 19:39:40

發文

#1922000 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kompressor (KOMPRESSOR) 所寫
na


K大
na是啥?
自然進氣嗎?
KOMPRESSOR是機增的意思喔
😇😇

正牌小魚兒(uy)

2010/03/17 20:03:58

發文

#1922049 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
目前系統一共有
1.fiat multiair
2.bmw valvetronic
3.nissan VVEL
4.totota valvematic

5.audi valvelift
6.honda i-vtec
7.porsche variocam plus
8.mitsubishi mivec

1.是最強的
若有看影片就知道
這是非液壓系統可以辦到的
不過fiat 搭載multiair系統的引擎
必沒有缸內直噴系統
怪怪的

其中234可以做到無段
不過實際上就我所知
bmw valvetronic做到六段

而這可以做啥勒
有這套系統的bmw是沒有節氣門(蝴蝶閥)
也就是像人類呼吸一樣
低負荷時短而淺(氣門開啟短而淺)
高負荷深而長(氣門開啟時間長且深)

而1234都可以做到這點
不過目前只有bmw搭載valvetronic系統是沒有節氣閥門的

而一般節氣閥
一般的時候低負荷節氣閥開一點點
就是人類吸不到空氣有點窒息樣
高負荷時全開
這效率會較差

5678都只有兩段
而我覺的
6.honda i-vtec
8.mitsubishi mivec
這兩個系統有兼顧到可變正時
honda i-vtec 是改變蹺蹺板
mitsubishi mivec則和honda i-vtec
幾乎是一樣的東西

7.porsche variocam plus
則機構在汽門上的圓形套件上
再利用與凸輪作用
有兩段可調

5.audi valvelift
這是利用兩根伸縮棒(液壓控制)去轉動可變凸輪
而這套系統也改變了正時
不過不知道大家有沒有注意看
這套系統很複雜
以audi 3.2 v6缸為例
他一共需要6*2=12跟伸縮棒
也就是說沒各汽缸的揚程都是獨立控制的
這變的很複雜
而不像其他系統統一控制
這個成本相當的高
我以覺得太複雜

以上是這人小小見解

正牌小魚兒(uy)

2010/03/17 20:08:11

發文

#1922061 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
回應 byybos (新手) 所寫
回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
回應 lancerevo6 (膀胱無力百花殘) 所寫


印象中三菱的MIVEC技術出現頗早,敝人的記憶是日規4G93系列(4G92系列似乎也有搭載)有搭載,與當時本田的VTEC有一別苗頭的味道


MIT以前也最早出先一種東西GDI
也就是缸內直噴稀薄燃燒
不過之後好像MIT本身財務有問題
之後最後被歐洲趕上拉
😇😇

現在的缸內直噴和三菱的缸內直噴稀薄燃燒用意好像不一樣。
現在的缸內直噴用意好像是在更能接近燃燒原,就會比歧管噴射供油更能精準供油來達到省油目的。
缸內直噴稀薄燃燒用意是在空氣與燃油提高混合比例來達到省油目的,但提高混合比會產生高溫,而高溫會讓空氣的氮氣與氧氣發生作用,產生過多的氮氧化物,造成污染,解決方法是用更高效能觸媒轉換器。

http://car.ssvs.tn.edu.tw/%E6%95%99%E5%AD%B8%E6%AA%94%E6%A1%88/%E5%99%B4%E5%B0%84%E5%BC%95%E6%93%8E/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E7%9B%B4%E5%99%B4%E5%BC%95%E6%93%8E%E5%8E%9F%E7%90%86.htm


缸內直噴的目的在於更精確的噴油
而噴油時機分兩種

1.高負荷時
在進氣時噴油
這大概跟一般的進器岐管噴油差異不大

2.低負荷時
在當壓縮形成快要到
上死點時噴一點油
這時就是所謂的稀薄饒燒囉
這也一樣會形成大量的NOX
解決方法用觸媒轉換
而缸內直噴較為省油乃是這時候


這句是VW 1.4 TSI雙增那具

到壓縮快到頂時在噴少量的油
再加上空氣在火星塞附近混合(之後點火 到爆炸行程)
不然油氣不夠濃會點火不成
其實這時就是所謂的稀薄燃燒囉

C$V$C(moneyhonda)

2010/03/17 21:37:17

發文

#1922360 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
真是專業,感謝分享🙂
~我就是愛錢!~所以賣的貴~怎樣!~咬我ㄚ~

專當路人甲(a0917123551)

2010/03/17 22:27:43

發文

#1922583 IP 186.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimmysun (吉米) 所寫
有請周爸、路人甲大😇
路人甲和乙都離職了😆
沉澱心情⊕為繁雜的心找出口﹋

專當路人甲(a0917123551)

2010/03/17 22:29:50

發文

#1922593 IP 186.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我記得有一種連續可變揚程的是移動凸輪😇
沉澱心情⊕為繁雜的心找出口﹋

吃七星喝七喜(shymimg16)

2010/03/17 22:39:30

發文

#1922629 IP 91.69.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
完全看不懂😵😵
太專業了😞😩
但是真的是長知識了
🙂
好評😍
年輕時 女友是裝飾品 過了幾年 女友變必需品 直到認定就是她了 才知道 她是我要照顧一輩子的珍藏品 ----曾經最掏心 所以最開心 -----曾經~

吉米(jimmysun)

2010/03/17 22:56:30

發文

#1922693 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a0917123551 (︴幸福﹌不打烊╘★) 所寫
回應 jimmysun (吉米) 所寫
有請周爸、路人甲大😇
路人甲和乙都離職了😆


所以現在換 不打烊 大就對了😞

專當路人甲(a0917123551)

2010/03/17 23:03:50

發文

#1922723 IP 186.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimmysun (吉米) 所寫
回應 a0917123551 (︴幸福﹌不打烊╘★) 所寫
回應 jimmysun (吉米) 所寫
有請周爸、路人甲大😇
路人甲和乙都離職了😆


所以現在換 不打烊 大就對了😞
沒有人可以喇~唉..........😭
沉澱心情⊕為繁雜的心找出口﹋

新手(byybos)

2010/03/17 23:23:34

發文

#1922782 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
回應 byybos (新手) 所寫
回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
回應 lancerevo6 (膀胱無力百花殘) 所寫


印象中三菱的MIVEC技術出現頗早,敝人的記憶是日規4G93系列(4G92系列似乎也有搭載)有搭載,與當時本田的VTEC有一別苗頭的味道


MIT以前也最早出先一種東西GDI
也就是缸內直噴稀薄燃燒
不過之後好像MIT本身財務有問題
之後最後被歐洲趕上拉
😇😇

現在的缸內直噴和三菱的缸內直噴稀薄燃燒用意好像不一樣。
現在的缸內直噴用意好像是在更能接近燃燒原,就會比歧管噴射供油更能精準供油來達到省油目的。
缸內直噴稀薄燃燒用意是在空氣與燃油提高混合比例來達到省油目的,但提高混合比會產生高溫,而高溫會讓空氣的氮氣與氧氣發生作用,產生過多的氮氧化物,造成污染,解決方法是用更高效能觸媒轉換器。

http://car.ssvs.tn.edu.tw/%E6%95%99%E5%AD%B8%E6%AA%94%E6%A1%88/%E5%99%B4%E5%B0%84%E5%BC%95%E6%93%8E/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E7%9B%B4%E5%99%B4%E5%BC%95%E6%93%8E%E5%8E%9F%E7%90%86.htm


缸內直噴的目的在於更精確的噴油
而噴油時機分兩種

1.高負荷時
在進氣時噴油
這大概跟一般的進器岐管噴油差異不大

2.低負荷時
在當壓縮形成快要到
上死點時噴一點油
這時就是所謂的稀薄饒燒囉
這也一樣會形成大量的NOX
解決方法用觸媒轉換
而缸內直噴較為省油乃是這時候


這句是VW 1.4 TSI雙增那具

到壓縮快到頂時在噴少量的油
再加上空氣在火星塞附近混合(之後點火 到爆炸行程)
不然油氣不夠濃會點火不成
其實這時就是所謂的稀薄燃燒囉


意思是:現在標榜缸內直噴的引擎就和三菱的缸內直噴稀薄燃燒用意是一樣的嗎?
也就是發明缸內直噴稀薄燃燒的三菱沒把他普級化,反而是VW把他普級了。

 ̄↘專當路人乙↖ˍ(b0917123551)

2010/03/17 23:26:57

發文

#1922789 IP 186.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 byybos (新手) 所寫
意思是:現在標榜缸內直噴的引擎就和三菱的缸內直噴稀薄燃燒用意是一樣的嗎?
也就是發明缸內直噴稀薄燃燒的三菱沒把他普級化,反而是VW把他普級了。
要普級要有摳摳阿......
沉澱心情⊕為繁雜的心找出口﹋

正牌小魚兒(uy)

2010/03/18 08:02:29

發文

#1923242 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 byybos (新手) 所寫


意思是:現在標榜缸內直噴的引擎就和三菱的缸內直噴稀薄燃燒用意是一樣的嗎?
也就是發明缸內直噴稀薄燃燒的三菱沒把他普級化,反而是VW把他普級了。


可以這麼說😇😇

正牌小魚兒(uy)

2010/03/18 08:12:58

發文

#1923247 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a0917123551 (︴幸福﹌不打烊╘★) 所寫
我記得有一種連續可變揚程的是移動凸輪😇


妳說的應該是audi valvelift

看熱鬧(evan13929)

2010/03/18 09:06:08

發文

#1923323 IP 253.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
長知識了
謝謝分享🙂

雖然很多都看不懂😩

AMG128(labor)

2010/03/18 13:02:14

發文

#1924003 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

看了這些技術,感覺比HONDA IVTEC更強的不少,但不知為何HONDA迷總是喜歡吹噓HONDA的有多強,
一付別家的引擎都很差

新手(byybos)

2010/03/18 14:07:41

發文

#1924163 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 labor (AMG128) 所寫

看了這些技術,感覺比HONDA IVTEC更強的不少,但不知為何HONDA迷總是喜歡吹噓HONDA的有多強,
一付別家的引擎都很差

記得可變揚程好像是HONDA全面用在期下車型,而現在可變揚程好像已經是每個車廠都有的技術。
現在比較新的技術是缸內直噴和雙離合器變速箱,而現在全面把缸內直噴和雙離合器變速箱用在期下車型,好像只有VW和Audi,但VW和Audi好像是共用引擎、底盤、變速箱。

新手(byybos)

2010/03/18 14:11:23

發文

#1924173 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 byybos (新手) 所寫
回應 labor (AMG128) 所寫

看了這些技術,感覺比HONDA IVTEC更強的不少,但不知為何HONDA迷總是喜歡吹噓HONDA的有多強,
一付別家的引擎都很差

記得可變揚程好像是HONDA最早全面用在期下車型,而現在可變揚程好像已經是每個車廠都有的技術。
現在比較新的技術是缸內直噴和雙離合器變速箱,而現在全面把缸內直噴和雙離合器變速箱用在期下車型,好像只有VW和Audi,但VW和Audi好像是共用引擎、底盤、變速箱。

正牌小魚兒(uy)

2010/03/18 15:34:42

發文

#1924342 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
目前系統一共有
1.fiat multiair
2.bmw valvetronic
3.nissan VVEL
4.totota valvematic

5.audi valvelift
6.honda i-vtec
7.porsche variocam plus
8.mitsubishi mivec

1.是最強的
若有看影片就知道
這是非液壓系統可以辦到的
不過fiat 搭載multiair系統的引擎
必沒有缸內直噴系統
怪怪的

其中234可以做到無段
不過實際上就我所知
bmw valvetronic做到六段

而這可以做啥勒
有這套系統的bmw是沒有節氣門(蝴蝶閥)
也就是像人類呼吸一樣
低負荷時短而淺(氣門開啟短而淺)
高負荷深而長(氣門開啟時間長且深)

而1234都可以做到這點
不過目前只有bmw搭載valvetronic系統是沒有節氣閥門的

而一般節氣閥
一般的時候低負荷節氣閥開一點點
就是人類吸不到空氣有點窒息樣
高負荷時全開
這效率會較差

5678都只有兩段
而我覺的
6.honda i-vtec
8.mitsubishi mivec
這兩個系統有兼顧到可變正時
honda i-vtec 是改變蹺蹺板
mitsubishi mivec則和honda i-vtec
幾乎是一樣的東西

7.porsche variocam plus
則機構在汽門上的圓形套件上
再利用與凸輪作用
有兩段可調

5.audi valvelift
這是利用兩根伸縮棒(液壓控制)去轉動可變凸輪
而這套系統也改變了正時
不過不知道大家有沒有注意看
這套系統很複雜
以audi 3.2 v6缸為例
他一共需要6*2=12跟伸縮棒
也就是說沒各汽缸的揚程都是獨立控制的
這變的很複雜
而不像其他系統統一控制
這個成本相當的高
我以覺得太複雜

以上是這人小小見解


在所有的可變揚程裡面
除了fiat multiair之外
以機械式結構改變揚程的
我覺的以totota valvematic最佳


怎麼說
1.只有兩段比他差
2.bmw valvetronic & nissan vvel
這兩個機構太複雜
尤其是vvel
而且所在的機械空間也比較大
相形之下valvematic幾乎沒有不需要挪出多餘空間出來
而且是一起操作

而以audi valvelift最差
因為機構太複雜且需各自獨立操作
我稍微解釋一下位啥要獨立操作好拉


影片中獨立棒伸出去移動凸輪嗎?
若全部坐在一起(像valvematic一樣)雖只有兩根獨立棒
可是當A汽缸在操作時
也許B汽缸正好走到上死點
這樣若全部一起操作的話
也許會導致B汽缸的進氣門敲到活塞喔
所以AVS要獨立操作移動凸輪
這也是我覺的最差的原因
太複雜了

所以說
第一名fiat multiair
第二名toyota valvematic
第三名bmw valvetronic nissan vvel
第四名porsche variocam plus honda i-vtec mitsubishi mivec
第五名audi valvelift
😇😇

新世紀(havtecpower)

2010/03/18 18:21:03

發文

#1924823 IP 243.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
長知識了...🙂

那HONDA A-VTEC跟 I-VTECi又是怎樣 ?

 ̄↘專當路人乙↖ˍ(b0917123551)

2010/03/18 18:24:44

發文

#1924834 IP 186.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 havtecpower (VTEC阿神) 所寫
長知識了...🙂

那HONDA A-VTEC跟 I-VTECi又是怎樣 ?
A VTEC~我還沒看過相關資料~

沉澱心情⊕為繁雜的心找出口﹋
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