http://hk.modi-auto.com.cn/html/CarTechnic/Engine/136.htm
可以講解一下嗎....都看不懂 😭
可以講解一下嗎....都看不懂 😭
| |||
http://hk.modi-auto.com.cn/html/CarTechnic/Engine/136.htm 可以講解一下嗎....都看不懂 😭 | |||
妳完全不要看i-vtec
a-vtec是完全不同的東西
這很簡單阿
妳自己注意看那滑塊
那是厚度不一的滑塊
而當比較薄的部份去頂搖臂(蹺翹板)時
汽門變化較小
而當比較後的部份頂到搖臂時
汽門變化會較大
這樣一來可以做到很多段
可以跟bmw valvetronic & nissan vvel & toyota valvematic一樣
有相同的效果
於
2010/03/18 21:29:18
發文
| ||||||||||||
妳完全不要看i-vtec a-vtec是完全不同的東西 這很簡單阿 妳自己注意看那滑塊 那是厚度不一的滑塊 而當比較薄的部份去頂搖臂(蹺翹板)時 汽門變化較小 而當比較後的部份頂到搖臂時 汽門變化會較大 這樣一來可以做到很多段 可以跟bmw valvetronic & nissan vvel & toyota valvematic一樣 有相同的效果 | ||||||||||||
沉澱心情⊕為繁雜的心找出口﹋
| |||
看了這些技術,感覺比HONDA IVTEC更強的不少,但不知為何HONDA迷總是喜歡吹噓HONDA的有多強, 一付別家的引擎都很差 | |||
既然你給本田吐嘈,那身為本田迷的我,當然要回應一下囉,因為本田社長是我崇拜的偶像.
想知道答案嗎? 讓我告訴你一個多年前的故事吧!
BENZ 你有聽過嗎? E55AMG 你有聽過嗎? 大改的 E55AMG 你知道它跑多快嗎?
ACCORD你有聽過嗎? HONDA H22A DOHC VTEC 你有聽過嗎? 你知道輪上輸出有600多
匹的大改ACCORD,它可以跑多快嗎?
它們開始PK,給你猜誰贏了?
連後面跟拍的老二 C32AMG 大改的都追不到,那你知道它們跑得多快嗎?
這是最嚴苛的挑戰,前驅 VS 後驅 .
本來三星牌的不屑與 H 牌的一較長短,因為完全瞧不起.身份地位完全不同.
後來受不了遊說,派出三哥 C32AMG 原廠的出馬,小孩子很吵,分一些糖給他吃,但 H 牌的不願意.
H 牌的說:派出最強的,只要一次就好,不要浪費時間,輸了就拍拍屁股回家!
三星牌的 E55AMG 大哥說殺雞焉用牛刀,但很不願意的接受了.
最後的結果 BEZE 的大哥 E55AMG 跟 H 牌的說:你知不知道我花了多少錢在這一台車上?
大概可以買你的 H 牌好幾十台吧.等我回去想想辦法我們再來過...........
現在我不知道本田的ACCORD有沒有上900匹,因為多年前車主跟我說它要換掉 HKS 3037S的渦輪.
它最頭痛的問題就是變速箱的齒輪常崩齒,因為受不了摧殘,但後來改善了.
那時它跟我說:跟我相見恨晚,因為我們都是本田迷.
我們也是在PK的時候認識的,那時它的引擎是紅頭H22自然進氣,大概贏我一個車身.
它跟我說它上網都在潛水,因為網路有太多人只會嘴炮,改天我打電話叫他來這裡的討論區看看好了
,他可能會吐血吧,它對我很好,它跟我說了好多的故事.
我多次邀它去賽車場玩,它說渦輪的ACCORD不適合,等我不想玩了(因為賽車場越來越小),
它卻用小喜美去跑比賽.早說了很好玩就不信.
後來它用另一台頭又大的IS200(本來要弄甩尾的,像谷口信輝的HKS廠車那樣)去換了一台硬皮鯊,
不知道現在飛上天了沒有.
我想有吧! 因為我每天晚上我都聽到EJ20水平對臥快斷氣的排氣聲浪,還有HKS洩壓閥的聲音,
靠.....吵死人了!
這種事是不能說謊的,朋友那你覺得 VTEC 厲不厲害?
我覺得還好,因為人外有人,天外有天,世界如此寬廣,我只能說本田的雙凸勉強算是厲害.
如果閣下開的是大改的BENZ 63AMG或者是下面這台車,那就當我今天沒說吧!
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| ||||||||||||
既然你給本田吐嘈,那身為本田迷的我,當然要回應一下囉,因為本田社長是我崇拜的偶像. 想知道答案嗎? 讓我告訴你一個多年前的故事吧! BENZ 你有聽過嗎? E55AMG 你有聽過嗎? 大改的 E55AMG 你知道它跑多快嗎? ACCORD你有聽過嗎? HONDA H22A DOHC VTEC 你有聽過嗎? 你知道輪上輸出有600多 匹的大改ACCORD,它可以跑多快嗎? 它們開始PK,給你猜誰贏了? 連後面跟拍的老二 C32AMG 大改的都追不到,那你知道它們跑得多快嗎? 這是最嚴苛的挑戰,前驅 VS 後驅 . 本來三星牌的不屑與 H 牌的一較長短,因為完全瞧不起.身份地位完全不同. 後來受不了遊說,派出三哥 C32AMG 原廠的出馬,小孩子很吵,分一些糖給他吃,但 H 牌的不願意. H 牌的說:派出最強的,只要一次就好,不要浪費時間,輸了就拍拍屁股回家! 三星牌的 E55AMG 大哥說殺雞焉用牛刀,但很不願意的接受了. 最後的結果 BEZE 的大哥 E55AMG 跟 H 牌的說:你知不知道我花了多少錢在這一台車上? 大概可以買你的 H 牌好幾十台吧.等我回去想想辦法我們再來過........... 現在我不知道本田的ACCORD有沒有上900匹,因為多年前車主跟我說它要換掉 HKS 3037S的渦輪. 它最頭痛的問題就是變速箱的齒輪常崩齒,因為受不了摧殘,但後來改善了. 那時它跟我說:跟我相見恨晚,因為我們都是本田迷. 我們也是在PK的時候認識的,那時它的引擎是紅頭H22自然進氣,大概贏我一個車身. 它跟我說它上網都在潛水,因為網路有太多人只會嘴炮,改天我打電話叫他來這裡的討論區看看好了 ,他可能會吐血吧,它對我很好,它跟我說了好多的故事. 我多次邀它去賽車場玩,它說渦輪的ACCORD不適合,等我不想玩了(因為賽車場越來越小), 它卻用小喜美去跑比賽.早說了很好玩就不信. 後來它用另一台頭又大的IS200(本來要弄甩尾的,像谷口信輝的HKS廠車那樣)去換了一台硬皮鯊, 不知道現在飛上天了沒有. 我想有吧! 因為我每天晚上我都聽到EJ20水平對臥快斷氣的排氣聲浪,還有HKS洩壓閥的聲音, 靠.....吵死人了! 這種事是不能說謊的,朋友那你覺得 VTEC 厲不厲害? 我覺得還好,因為人外有人,天外有天,世界如此寬廣,我只能說本田的雙凸勉強算是厲害. 如果閣下開的是大改的BENZ 63AMG或者是下面這台車,那就當我今天沒說吧! 🙂 | ||||||||||||
我知道E55很厲害原廠的加速就令人腦麻
小改一下100~200就7秒多
200~300大概20出吧...
h22a+3037或許很厲害
但這要"說服別人"雙凸+渦輪可以贏E55還有一段距離...
(因為你是緊繃改別人是小改)
如果比誰先開到台中(新竹也好)我想勝負就很明顯了🙂
比直線加速怎麼輪都輪不到四缸出來說話...
朕賜給你的才是你的;朕沒給的你不能要!!
既然你給本田吐嘈,那身為本田迷的我,當然要回應一下囉,因為本田社長是我崇拜的偶像.
想知道答案嗎? 讓我告訴你一個多年前的故事吧!
BENZ 你有聽過嗎? E55AMG 你有聽過嗎? 大改的 E55AMG 你知道它跑多快嗎?
ACCORD你有聽過嗎? HONDA H22A DOHC VTEC 你有聽過嗎? 你知道輪上輸出有600多
匹的大改ACCORD,它可以跑多快嗎?
它們開始PK,給你猜誰贏了?
連後面跟拍的老二 C32AMG 大改的都追不到,那你知道它們跑得多快嗎?
這是最嚴苛的挑戰,前驅 VS 後驅 .
本來三星牌的不屑與 H 牌的一較長短,因為完全瞧不起.身份地位完全不同.
後來受不了遊說,派出三哥 C32AMG 原廠的出馬,小孩子很吵,分一些糖給他吃,但 H 牌的不願意.
H 牌的說:派出最強的,只要一次就好,不要浪費時間,輸了就拍拍屁股回家!
三星牌的 E55AMG 大哥說殺雞焉用牛刀,但很不願意的接受了.
最後的結果 BEZE 的大哥 E55AMG 跟 H 牌的說:你知不知道我花了多少錢在這一台車上?
大概可以買你的 H 牌好幾十台吧.等我回去想想辦法我們再來過...........
現在我不知道本田的ACCORD有沒有上900匹,因為多年前車主跟我說它要換掉 HKS 3037S的渦輪.
它最頭痛的問題就是變速箱的齒輪常崩齒,因為受不了摧殘,但後來改善了.
那時它跟我說:跟我相見恨晚,因為我們都是本田迷.
我們也是在PK的時候認識的,那時它的引擎是紅頭H22自然進氣,大概贏我一個車身.
它跟我說它上網都在潛水,因為網路有太多人只會嘴炮,改天我打電話叫他來這裡的討論區看看好了
,他可能會吐血吧,它對我很好,它跟我說了好多的故事.
我多次邀它去賽車場玩,它說渦輪的ACCORD不適合,等我不想玩了(因為賽車場越來越小),
它卻用小喜美去跑比賽.早說了很好玩就不信.
後來它用另一台頭又大的IS200(本來要弄甩尾的,像谷口信輝的HKS廠車那樣)去換了一台硬皮鯊,
不知道現在飛上天了沒有.
我想有吧! 因為我每天晚上我都聽到EJ20水平對臥快斷氣的排氣聲浪,還有HKS洩壓閥的聲音,
靠.....吵死人了!
這種事是不能說謊的,朋友那你覺得 VTEC 厲不厲害?
我覺得還好,因為人外有人,天外有天,世界如此寬廣,我只能說本田的雙凸勉強算是厲害.
如果閣下開的是大改的BENZ 63AMG或者是下面這台車,那就當我今天沒說吧!
🙂[/quote]
這能代表什麼?大改的ACCORD比AMG C32和E55強?
這種比法實在没什麼好說的
VTEC也許以前不錯,但現在說真的只能算普通而已
在F1都混不下去了,廠隊都跑那樣的成績,也難怪會退出F1,結果一退出隔年BUTTON就世界冠軍
還有,不要再拿以前的戰績出來說了,這更顯示HONDA不但没進步,而且還退步的事實
[quote=mdqoo (大女乃女子)
我知道E55很厲害原廠的加速就令人腦麻
小改一下100~200就7秒多
200~300大概20出吧...
h22a+3037或許很厲害
但這要"說服別人"雙凸+渦輪可以贏E55還有一段距離...
(因為你是緊繃改別人是小改)
如果比誰先開到台中(新竹也好)我想勝負就很明顯了🙂
比直線加速怎麼輪都輪不到四缸出來說話...[/quote]
人家三星的都說它是大改,如果你堅持,我是沒意見.
比賽是有很多種,只要雙方同意即可!
🙂
我知道E55很厲害原廠的加速就令人腦麻
小改一下100~200就7秒多
200~300大概20出吧...
h22a+3037或許很厲害
但這要"說服別人"雙凸+渦輪可以贏E55還有一段距離...
(因為你是緊繃改別人是小改)
如果比誰先開到台中(新竹也好)我想勝負就很明顯了🙂
比直線加速怎麼輪都輪不到四缸出來說話...[/quote]
人家三星的都說它是大改,如果你堅持,我是沒意見.
比賽是有很多種,只要雙方同意即可!
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| |||
這能代表什麼?大改的ACCORD比AMG C32和E55強? 這種比法實在没什麼好說的 VTEC也許以前不錯,但現在說真的只能算普通而已 在F1都混不下去了,廠隊都跑那樣的成績,也難怪會退出F1,結果一退出隔年BUTTON就世界冠軍 還有,不要再拿以前的戰績出來說了,這更顯示HONDA不但没進步,而且還退步的事實 | |||
這不能代表什麼! 只是聽你嘴炮,聽不太下去而已.
😀
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| ||||||||||||
既然你給本田吐嘈,那身為本田迷的我,當然要回應一下囉,因為本田社長是我崇拜的偶像. 想知道答案嗎? 讓我告訴你一個多年前的故事吧! BENZ 你有聽過嗎? E55AMG 你有聽過嗎? 大改的 E55AMG 你知道它跑多快嗎? ACCORD你有聽過嗎? HONDA H22A DOHC VTEC 你有聽過嗎? 你知道輪上輸出有600多 匹的大改ACCORD,它可以跑多快嗎? 它們開始PK,給你猜誰贏了? 連後面跟拍的老二 C32AMG 大改的都追不到,那你知道它們跑得多快嗎? 這是最嚴苛的挑戰,前驅 VS 後驅 . 本來三星牌的不屑與 H 牌的一較長短,因為完全瞧不起.身份地位完全不同. 後來受不了遊說,派出三哥 C32AMG 原廠的出馬,小孩子很吵,分一些糖給他吃,但 H 牌的不願意. H 牌的說:派出最強的,只要一次就好,不要浪費時間,輸了就拍拍屁股回家! 三星牌的 E55AMG 大哥說殺雞焉用牛刀,但很不願意的接受了. 最後的結果 BEZE 的大哥 E55AMG 跟 H 牌的說:你知不知道我花了多少錢在這一台車上? 大概可以買你的 H 牌好幾十台吧.等我回去想想辦法我們再來過........... 現在我不知道本田的ACCORD有沒有上900匹,因為多年前車主跟我說它要換掉 HKS 3037S的渦輪. 它最頭痛的問題就是變速箱的齒輪常崩齒,因為受不了摧殘,但後來改善了. 那時它跟我說:跟我相見恨晚,因為我們都是本田迷. 我們也是在PK的時候認識的,那時它的引擎是紅頭H22自然進氣,大概贏我一個車身. 它跟我說它上網都在潛水,因為網路有太多人只會嘴炮,改天我打電話叫他來這裡的討論區看看好了 ,他可能會吐血吧,它對我很好,它跟我說了好多的故事. 我多次邀它去賽車場玩,它說渦輪的ACCORD不適合,等我不想玩了(因為賽車場越來越小), 它卻用小喜美去跑比賽.早說了很好玩就不信. 後來它用另一台頭又大的IS200(本來要弄甩尾的,像谷口信輝的HKS廠車那樣)去換了一台硬皮鯊, 不知道現在飛上天了沒有. 我想有吧! 因為我每天晚上我都聽到EJ20水平對臥快斷氣的排氣聲浪,還有HKS洩壓閥的聲音, 靠.....吵死人了! 這種事是不能說謊的,朋友那你覺得 VTEC 厲不厲害? 我覺得還好,因為人外有人,天外有天,世界如此寬廣,我只能說本田的雙凸勉強算是厲害. 如果閣下開的是大改的BENZ 63AMG或者是下面這台車,那就當我今天沒說吧! 🙂 | ||||||||||||
是那台有上過雜誌的紅色k7嗎😲
出於泥而不懶
| |||
是那台有上過雜誌的紅色k7嗎😲 | |||
是啊! 很久的事啦. 最近有沒有上,我就不清楚了!
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| ||||||||||||
是啊! 很久的事啦. 最近有沒有上,我就不清楚了! 🙂 | ||||||||||||
我記得是很久以前的op雜誌😇
那時候我也開k7所以有注意一下😇
出於泥而不懶
| ||||||||||||||||||||||
我記得是很久以前的op雜誌😇 那時候我也開k7所以有注意一下😇 | ||||||||||||||||||||||
那....你可能看錯本啦,如果你看SP-R,可能會更清楚!
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
那....你可能看錯本啦,如果你看SP-R,可能會更清楚! 🙂 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
還是我記錯😇😇
我只知道很九之前的事了😇
出於泥而不懶
| |||
還是我記錯😇😇 我只知道很九之前的事了😇 | |||
不過沒關係啦,以上都是錯誤的示範,大家千萬不能學,車子還是順順開就好了!🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| |||
[quote=mdqoo (大女乃女子) 我知道E55很厲害原廠的加速就令人腦麻 小改一下100~200就7秒多 200~300大概20出吧... h22a+3037或許很厲害 但這要"說服別人"雙凸+渦輪可以贏E55還有一段距離... (因為你是緊繃改別人是小改) 如果比誰先開到台中(新竹也好)我想勝負就很明顯了🙂 比直線加速怎麼輪都輪不到四缸出來說話... | |||
人家三星的都說它是大改,如果你堅持,我是沒意見.
比賽是有很多種,只要雙方同意即可!
🙂[/quote]
完全同意"比賽是有很多種,只要雙方同意即可!"
但我意思是拿爆改H22A去跟他們口中的大改E55要說雙凸啦比AMG強有點牽強...
在台灣我還沒看過爆改的E55🙂
心態很簡單:沒必要為了跑贏你把好好一台車搞成那樣😌
朕賜給你的才是你的;朕沒給的你不能要!!
| ||||||||||||
人家三星的都說它是大改,如果你堅持,我是沒意見. 比賽是有很多種,只要雙方同意即可! 🙂 | ||||||||||||
完全同意"比賽是有很多種,只要雙方同意即可!"
但我意思是拿爆改H22A去跟他們口中的大改E55要說雙凸啦比AMG強有點牽強...
在台灣我還沒看過爆改的E55🙂
心態很簡單:沒必要為了跑贏你把好好一台車搞成那樣😌[/quote]
三星有沒有爆改只有它們自己清楚,我個人是很肯定AMG的威力!
ACCORD H22A是爆改? 這我可不同意啦.
它還沒擴缸,還沒換 TURBO CAM (凸輪軸),它還沒背鋼瓶.所以我不認為是爆改.
2.3 VS 5000 ,前驅 VS 後驅 ,有沒有實力? 我也不清楚.
講再多都沒用,我並不覺得很了不起,我說過了:人外有人,天外有天!
我只是要告訴網友,不是嘴巴在那裡有的沒的,就無敵啦,只要你爽就好了!
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
| ||||||||||||||||||||||
完全同意"比賽是有很多種,只要雙方同意即可!" 但我意思是拿爆改H22A去跟他們口中的大改E55要說雙凸啦比AMG強有點牽強... 在台灣我還沒看過爆改的E55🙂 心態很簡單:沒必要為了跑贏你把好好一台車搞成那樣😌 | ||||||||||||||||||||||
三星有沒有爆改只有它們自己清楚,我個人是很肯定AMG的威力!
ACCORD H22A是爆改? 這我可不同意啦.
它還沒擴缸,還沒換 TURBO CAM (凸輪軸),它還沒背鋼瓶.所以我不認為是爆改.
2.3 VS 5000 ,前驅 VS 後驅 ,有沒有實力? 我也不清楚.
講再多都沒用,我並不覺得很了不起,我說過了:人外有人,天外有天!
我只是要告訴網友,不是嘴巴在那裡有的沒的,就無敵啦,只要你爽就好了!
🙂[/quote]
你上面紅色這句話我突然想到! 開三星的它都說:回去要再改了,而且它說它是大改,
我這人是很容易相信人家的.我覺得你不了解的事可多了.
你不要以為開三星的都不改的.
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
nissan vvl
兩階段式可變揚程
mazda vvl
http://www.mazda.com/mazdaspirit/skyactiv/engine/skyactiv-d.html
放在skyactiv-d上面得排氣門端
應該也是兩階段式的
運作原理還要在找找
不過感覺不會跟上面的差太多
🙂🙂🙂🙂🙂🙂
兩階段式可變揚程
mazda vvl
http://www.mazda.com/mazdaspirit/skyactiv/engine/skyactiv-d.html
放在skyactiv-d上面得排氣門端
應該也是兩階段式的
運作原理還要在找找
不過感覺不會跟上面的差太多
🙂🙂🙂🙂🙂🙂
都還在用彈簧,增加磨損。
可以發明類似 Ducati 的 連控軌道閥控制(Desmodromic Valve Control)。
可以發明類似 Ducati 的 連控軌道閥控制(Desmodromic Valve Control)。
共
71
則留言