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可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:36:57

發文

#5994382 IP 187.127.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 14:36:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=a934558 (最速耕田機)] 新舊FIT的馬力重量比差多少？ 笑死人！[傻笑] 5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！[傻笑] [/quote] 如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是也不管齒比的），那麼我投降[微笑]

於

2017/02/18 14:41:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=a934558 (最速耕田機)] 新舊FIT的馬力重量比差多少？ 笑死人！[傻笑] 5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！[傻笑] [/quote] 如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是不管齒比的），那麼我投降[微笑]
回應 a934558 (最速耕田機) 所寫


新舊FIT的馬力重量比差多少？

笑死人！😆

5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！😆



如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是不管齒比的），那麼我投降🙂
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:41:01

發文

#5994385 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

帥竣168(mmppeegg)

於

2017/02/18 14:50:07

發文

#5994386 IP 129.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂


這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔
http://cool3c.incar.tw/article/57640/
。

最速耕田機(a934558)

於

2017/02/18 14:52:44

發文

#5994387 IP 177.214.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 a934558 (最速耕田機) 所寫


新舊FIT的馬力重量比差多少？

笑死人！😆

5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！😆



如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是不管齒比的），那麼我投降🙂



我看到你的回話我才想投降勒😆

新舊款FIT的加速與油耗差那麼多你不看卻跟我說壓縮比那方面的小差異幹嘛😆
只會嘴炮是沒有用的！拿出資料來討論才有說服力！

可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:55:16

發文

#5994388 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂


這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔
http://cool3c.incar.tw/article/57640/

感谢分享😍

我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:01:09

發文

#5994391 IP 187.127.*.* 修改過 2 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:01:09

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』

於

2017/02/18 15:05:47

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』 附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img]

於

2017/02/18 15:11:43

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』 附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img]
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回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂


這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔
http://cool3c.incar.tw/article/57640/

感谢分享😍


他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』
附上英国LEXUS的图共赏




我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:09:53

發文

#5994393 IP 187.127.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:09:53

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』 附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img] [/quote] 但是不能拿這個去打怡塵的臉[傻笑][大笑] 這個算是特例，『不在此限』

於

2017/02/18 15:34:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』 附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img] [/quote] 但是不能拿這個去打怡塵的臉[傻笑][大笑] 這個算是特例，『不在此限』[大笑]
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫
先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂


這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔
http://cool3c.incar.tw/article/57640/

感谢分享😍


他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』
附上英国LEXUS的图共赏


但是不能拿這個去打怡塵的臉😆😀

這個算是特例，『不在此限』😀
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

QQQ2011(qqq2011)

於

2017/02/18 15:14:45

發文

#5994394 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。


照維基的說法

『CVT的特性是動力流失比較大』
可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力），所以CVT就會變的增加動力耗損及增加油耗

那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？
難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦😀

如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？


小弟覺得，大可不必為這個問題傷腦筋；
因為維基的那段紅字部分，實在很不可信 ...

而且 小光大大也是這麼認為的：

回應 rolkilos (小光) 所寫

增加CVT鋼帶跟錐輪之間的靜摩擦力的話，就是增加鋼帶張力，
這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加，軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的，感覺是可以忽視。😇


QQQ2011(qqq2011)

於

2017/02/18 15:28:00

發文

#5994397 IP 251.195.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:28:00

發文IP 251.195.*.*

[quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題； 但現在變速箱的控制程式已經變聰明了， 而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能， 所以應該改善很多了吧？ [微笑]

於

2017/02/20 13:20:49

發文IP 251.195.*.*

[quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] [color="#FFFF00"]以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題； [/color] [color="#FFFF00"]但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，[/color] [color="#FFFF00"]而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，[/color] [color="#FFFF00"]所以應該改善很多了吧？[/color] 上文刪除；另請參考本棟 #107 樓： [url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=6#post_107"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=6#post_107[/url] [微笑]
回應 9254 (坤宇) 所寫
簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的，
因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升


以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題；
但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，
而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，
所以應該改善很多了吧？

上文刪除；另請參考本棟 #107 樓：

http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=6#post_107

🙂

可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:30:07

發文

#5994399 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。


上述的紅字部分有點怪，似乎牴觸了物理基本原理 ...

三種摩擦力當中，只有「滑動摩擦」與「滾動摩擦」才會產生「動力傳輸的耗損」；
至於「靜摩擦力」，是指當時「兩接觸面之間並未產生相對滑動」；
而既然沒有相對滑動，那麼又何來「動力傳輸的耗損」？？ 😆


(另外順便回答一下樓主的問題，如下)

對 CVT 比較不利 (比較不適用) 的場合，其實是「大扭力輸出」之時；
因為，引擎的扭力 如果超過了鋼帶與滾輪之間 最大 靜摩擦力 的話，
鋼帶與滾輪之間就會產生相對滑動、而導致「動力傳輸的耗損」--- 這個才是事實真相！

但上述的物理基本原理，坊間的汽車媒體記者普遍不懂，就只好 人云亦云 了 ...

😌



增加CVT鋼帶跟錐輪之間的摩擦力的話，就是增加鋼帶張力，這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加，軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的，感覺是可以忽視。😇



光大的意思是CVT只要碰上扭力超過臨界，其實是會打滑的，但打滑是可接受、忽略的無感🙂
這也說明了怡塵說的對『CVT的特點是動力耗損多』
我的理解沒錯吧🙂
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:51:38

發文

#5994402 IP 187.127.*.* 修改過 2 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:51:38

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題； 但現在變速箱的控制程式已經變聰明了， 而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能， 所以應該改善很多了吧？ [微笑] [/quote] 的確是，至少豐田做了許多努力 如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』 還有模擬8速的S-CVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791706.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791707.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791709.jpg[/img]

於

2017/02/18 15:53:03

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題； 但現在變速箱的控制程式已經變聰明了， 而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能， 所以應該改善很多了吧？ [微笑] [/quote] 的確是，至少豐田做了許多努力 如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』 還有非油電款用的模擬8速的S-CVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791706.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791707.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791709.jpg[/img]

於

2017/02/18 16:14:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題； 但現在變速箱的控制程式已經變聰明了， 而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能， 所以應該改善很多了吧？ [微笑] [/quote] 的確是，至少豐田做了許多努力 如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』 還有非油電款用的模擬8速的S-CVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791706.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791707.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791709.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791710.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791711.jpg[/img]
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 9254 (坤宇) 所寫
簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的，
因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升


以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題；
但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，
而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，
所以應該改善很多了吧？ 🙂

的確是，至少豐田做了許多努力
如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』

還有非油電款用的模擬8速的S-CVT














我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:06:22

發文

#5994403 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。


照維基的說法

『CVT的特性是動力流失比較大』
可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力），所以CVT就會變的增加動力耗損及增加油耗

那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？
難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦😀

如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？


小弟覺得，大可不必為這個問題傷腦筋；
因為維基的那段紅字部分，實在很不可信 ...

而且 小光大大也是這麼認為的：


反正大家侃侃，無傷大雅
用大陸話說叫做『吵吵更健康』，何況也不是真吵😆

主要目的是想要知道CVT的『特點』，包括優點和缺點
不要光受到廠商片面的廣告宣傳的優點
其實看到怡塵這麼講，我是很高興的，希望是真的，但還是要有所憑據
故上來請教大家🙂
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

我愛重卡(jason1964)

於

2017/02/18 16:16:02

發文

#5994407 IP 239.249.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 16:16:02

發文IP 239.249.*.*

這影片解釋還蠻詳細的 [url="http://v.youku.com/v_show/id_XNjM4MTA1ODI0.html?from=y1.2-1-104.3.4-1.1-1-1-3"]http://v.youku.com/v_show/id_XNjM4MTA1ODI0.html?from=y1.2-1-104.3.4-1.1-1-1-3[/url]

於

2017/02/18 16:17:13

發文IP 239.249.*.*

這影片解釋還蠻詳細的 有解釋原因｛而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。｝ [url="http://v.youku.com/v_show/id_XNjM4MTA1ODI0.html?from=y1.2-1-104.3.4-1.1-1-1-3"]http://v.youku.com/v_show/id_XNjM4MTA1ODI0.html?from=y1.2-1-104.3.4-1.1-1-1-3[/url]
這影片解釋還蠻詳細的

有解釋原因｛而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。｝

http://v.youku.com/v_show/id_XNjM4MTA1ODI0.html?from=y1.2-1-104.3.4-1.1-1-1-3
不轉型是等死，轉型是去送死

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:18:30

發文

#5994409 IP 187.127.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 16:18:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791711.jpg[/img] [/quote] 豐田這個圖表很有意思，不愧是大廠

於

2017/02/18 20:38:17

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791711.jpg[/img] [/quote] 豐田這個圖表很有意思，不愧是大廠的氣度
回應 c137 (可可亞) 所寫





豐田這個圖表很有意思，不愧是大廠的氣度
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

QQQ2011(qqq2011)

於

2017/02/18 16:19:10

發文

#5994410 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。


上述的紅字部分有點怪，似乎牴觸了物理基本原理 ...

三種摩擦力當中，只有「滑動摩擦」與「滾動摩擦」才會產生「動力傳輸的耗損」；
至於「靜摩擦力」，是指當時「兩接觸面之間並未產生相對滑動」；
而既然沒有相對滑動，那麼又何來「動力傳輸的耗損」？？ 😆


(另外順便回答一下樓主的問題，如下)

對 CVT 比較不利 (比較不適用) 的場合，其實是「大扭力輸出」之時；
因為，引擎的扭力 如果超過了鋼帶與滾輪之間 最大 靜摩擦力 的話，
鋼帶與滾輪之間就會產生相對滑動、而導致「動力傳輸的耗損」--- 這個才是事實真相！

但上述的物理基本原理，坊間的汽車媒體記者普遍不懂，就只好 人云亦云 了 ...

😌


增加CVT鋼帶跟錐輪之間的摩擦力的話，就是增加鋼帶張力，這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加，軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的，感覺是可以忽視。😇


光大的意思是CVT只要碰上扭力超過臨界，其實是會打滑的，但打滑是可接受、忽略的無感🙂
這也說明了怡塵說的對『CVT的特點是動力耗損多』
我的理解沒錯吧🙂


不是這樣的啦！且聽小弟道來：

在正常情況下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」之時)：
鋼帶與滾輪之間 -- 靜摩擦，無動力損耗；
輸出/入軸的軸承 -- 滑動/滾動摩擦(視軸承構造而異)，有動力損耗、但很小。

再來，如果我們想一直維持上述的「正常情況」、
不讓引擎扭力超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」的話，
就必須增加鋼帶的張力，然後就會導致軸承的徑向壓力變大，
然後軸承的滑動/滾動摩擦力就會因此而變大、所以動力損耗也會變大；
但是，
因為軸承的摩擦係數通常是很小的，
所以上述的「動力損耗也會變大」的變化量，應該是小到可以忽略的 ...

🙂

我愛重卡(jason1964)

於

2017/02/18 16:28:45

發文

#5994411 IP 239.249.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 16:28:45

發文IP 239.249.*.*

這比較偏可以參考參考 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Gnv4Ab3GyXI[/youtube]

於

2017/02/18 16:28:59

發文IP 239.249.*.*

這比較篇可以參考參考 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Gnv4Ab3GyXI[/youtube]
這比較篇可以參考參考



不轉型是等死，轉型是去送死

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:42:59

發文

#5994412 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 lee5751 (HWA) 所寫
[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。


上述的紅字部分有點怪，似乎牴觸了物理基本原理 ...

三種摩擦力當中，只有「滑動摩擦」與「滾動摩擦」才會產生「動力傳輸的耗損」；
至於「靜摩擦力」，是指當時「兩接觸面之間並未產生相對滑動」；
而既然沒有相對滑動，那麼又何來「動力傳輸的耗損」？？ 😆


(另外順便回答一下樓主的問題，如下)

對 CVT 比較不利 (比較不適用) 的場合，其實是「大扭力輸出」之時；
因為，引擎的扭力 如果超過了鋼帶與滾輪之間 最大 靜摩擦力 的話，
鋼帶與滾輪之間就會產生相對滑動、而導致「動力傳輸的耗損」--- 這個才是事實真相！

但上述的物理基本原理，坊間的汽車媒體記者普遍不懂，就只好 人云亦云 了 ...

😌


增加CVT鋼帶跟錐輪之間的摩擦力的話，就是增加鋼帶張力，這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加，軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的，感覺是可以忽視。😇


光大的意思是CVT只要碰上扭力超過臨界，其實是會打滑的，但打滑是可接受、忽略的無感🙂
這也說明了怡塵說的對『CVT的特點是動力耗損多』
我的理解沒錯吧🙂


不是這樣的啦！且聽小弟道來：

在正常情況下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」之時)：
鋼帶與滾輪之間 -- 靜摩擦，無動力損耗；
輸出/入軸的軸承 -- 滑動/滾動摩擦(視軸承構造而異)，有動力損耗、但很小。

再來，如果我們想一直維持上述的「正常情況」、
不讓引擎扭力超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」的話，
就必須增加鋼帶的張力，然後就會導致軸承的徑向壓力變大，
然後軸承的滑動/滾動摩擦力就會因此而變大、所以動力損耗也會變大；
但是，
因為軸承的摩擦係數通常是很小的，
所以上述的「動力損耗也會變大」的變化量，應該是小到可以忽略的 ...

🙂

嗯，所以僅是軸承的徑向壓力變大所以軸承滾動滑動也會變大，但軸承滑動損失的動力可以忽略

回到主題
所以是指怡塵說的CVT動力損失大，是可以忽略，所以怡塵是吹毛求疵😆😆
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

我愛重卡(jason1964)

於

2017/02/18 16:50:10

發文

#5994416 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
【徑向壓力】的動力來源是哪裡來的？是不是來至於引擎的動力？【徑向壓力】越大，會不會影響引擎輸出的動力？
不轉型是等死，轉型是去送死

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:50:46

發文

#5994417 IP 187.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
這比較篇可以參考參考




所以意思是怡塵說『CVT動力耗損大』的話是錯的😀
我只說二句，開弓沒有回頭路，坦白從寬。 窮不躬，党不黑，無鹿亦能麗，無巫亦能靈，無水亦能滅，無火亦能勞。

我愛重卡(jason1964)

於

2017/02/18 16:56:35

發文

#5994419 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不完全錯，要看是哪一種形式的CVT


不轉型是等死，轉型是去送死
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