最近看到一篇文章, 標題是"Killer ABS", 是說ABS也會殺人, 在唱ABS的反調.
雖然裏面有些論點實在很遜, 例如說裝有ABS的車主會因此更勇於冒險以致於提高了車禍發生率.
但有一點我覺得蠻有趣的. 他說研究指出, 在乾燥的路面上, 裝有ABS的車會增加51%翻車的危險. 大概是指因為在剎車時仍可轉彎, 卻成為高速轉彎. 變成輪子轉過去了車身卻轉不過去而翻車.
業代們可以看看, 如果你要賣的車是無ABS型的話就可以把裏面的論點拿出來用了.
http://www.thetruthaboutcars.com/?p=2006

Yaris是比TIIDA要小一號的車. 排氣量比較小, 空間更是小很多. 如果後座經常要坐人的話, 還是買TIIDA好.

	回應 sercom123 (天空) 所寫
	回應 longinauq (longinauq) 所寫 真的看不出和泰的誠意, 只感受到企圖挑戰消費者底線的野心 嗯嗯...車賣的好就越來越不知道"嶄節" 還以為全台灣就只有他們的車能買一樣..😠

這也要怪其它車廠的無能.

這個東西是美國Versa的Sport Package嗎?
如果是的話, 對TIIDA是個利空消息喔. 根據美國網頁規格說明, 要加Sport Package才可以達到0.29的低風阻. 如果沒有加, 風阻是0.31, 而不是車廠宣稱的0.29.

http://www.nissanusa.com/versa/specifications.html
Drag coefficient (Cd)
with 1.8 SL Sport Package 0.29
without 1.8 SL Sport Package 0.31

	回應 NIHONGIN (發哥) 所寫
	馬自達（MAZDA）號稱獎勵與稽核並重，但這兩天我去看馬自達（MAZDA）2處經銷商據點的2007 Mazda6 Mazdaspeed，車子很好，我很喜歡，但在決定下訂單時才發現，馬自達（MAZDA）的嚴格分區經銷制度（只要在該割據經銷區內，即使服務再差，其他的經銷商也搶不走訂單），使得我只有二個選擇：忍氣購買或忍痛放棄，我還沒決定，主要是在看馬自達（MAZDA）的決定。 這兩天我也看過HONDA ACCORD，我覺得他們的服務非常棒，馬自達（MAZDA）唯一贏的就是Mazda6 Mazdaspeed 的品質，這也是馬自達（MAZDA）目前經銷成績的最重要的利基，不知馬自達（MAZDA）要擴大利基，進而擴大市場，或是堅持己見，還是要看馬自達（MAZDA）的決定。

這不知有沒有違反公平交易法? 在之前山葉機車因為這樣被裁定違反公平法:
http://www.ftc.gov.tw/2000010129991231855.htm
頁面很長且還有討論其它案件, 節錄重點如下:
"按機車行銷體系禁止「越區銷售」，係對地理市場予以劃分，限制代銷商之銷貨對象，使代銷商無法以價格、服務等方式爭取其他縣市區域之客源，有生價格僵固性之疑義本案系爭禁止「越區銷售」之限制競爭行為.........產生妨礙公平競爭之情事，已合致公平法第19條第6款之違法要件。"
不過實務上似乎蠻複雜的, "應綜合當事人之意圖、目的、市場地位、所屬市場結構、商品特性及履行情況對市場競爭之影響等加以判斷". 不知有沒有人可以提供高見?

	回應 iv1602 (iv1602) 所寫
	怎ˇ沒有人像honda漏油那篇 跳出來說哪台車沒有瑕疵車.....? honda有問題 -----運氣不好 ford-----------??????????

單一事件/集體瑕疵 你不會不懂, 用不著在這裏裝傻. 裝的太過份反而不像...

這不一樣喔. 雖然兩部都是NISSAN的車, 但Cefiro已經停產了, 而TIIDA卻是目前的主力產品.
貶低Cefiro不痛不癢, 反正也不賣了, 他主要的目的是抬高TIIDA的身價.
就算他描述的都是真的, 但明顯是篇充滿業務手法的推銷文. 業代要賣車並非不行, 大可以去新車買賣區發文, 發在這裏並不適當.

	回應 yw (yowo) 所寫
	(1)我們2人是眼鏡族,一是玻璃鏡片一是塑膠鏡片,都有綁安全帶,車禍撞擊霎那氣囊爆出,椅背也躺平, 所以臉部無恙.胸口也沒有撞向方向盤.T牌老是強調氣囊出來後再維修要花一大筆錢,可是如果命還在, 那點錢算什麼? T牌是說氣囊很容易在時速40幾公里的碰撞時就彈出.

如果不是擦撞,追撞, 而是跟別車對撞或是撞電線桿等固定物體, 時速由40幾公里瞬間減為0, 身體向前衝的力道非常大的, 安全氣囊本來就該爆開了, 此時不爆更待何時?
HONDA台灣的網站也寫說時速48公里(30MPH)以上則一定會爆:
"安全氣囊作動的車速會因撞擊的相對力道和車速做出不同的反應。以All New ACCORD全車系所搭載的Smart SRS為例，時速8MPH以下時SRS是不會作動的。但是一但高於30MPH時則一定會作動，而且為兩階段爆法的最快速爆法作動。"

唉! 那一家的車可以百分之百沒問題的? 有問題的瑕疵車遇上沒良心經銷商, 再加上車主比較大嘴巴一點, 這種案例就可以跑出來了.
這裏附上一篇N廠T車的消息也請大家看看吧:
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=27159

TIIDA還沒看到有類似的情形不過是因為上市時間還不長, 運氣好一點還沒爆發而已.
扒糞的事少做吧.

因為Toyota就只想賣1.8的車, 1.6只是裝飾用的.
Altis 1.6只有一款陽春車, 1.8則有5款. 你再去比較1.8J和1.6J的配備和價格, 你就會覺得買Altis 1.6很不值得.

油電車跑高速公路並非只用汽油引擎. 電動引擎也會介入一起推動車子, 使汽油引擎可以經常保持在省油的運作狀態. 以結果看起來, 儘管油電車比較重, 純跑高速還是比起傳統的汽油車省油.
美國傳統的Camry 2.4油耗是24/33MPG. Camry hybrid也是用2.4的引擎加上一顆電動的, 油耗是40/38MPG.

	回應 dominiqueshih (飛力浦) 所寫
	結果業代還跟我說氣囊沒有用啦,如果沒繫安全帶氣囊更危險 (誰要你開車不繫安全帶) 他平常回家路不遠的話也沒有繫安全帶之類的話 我也不能講什麼只能笑笑點點頭 之後我就知道這種公司的車不能買了

把沒配備的東西講成不重要, 很多賣車的業務都會如此說.
君不見有位康先生為了Tiida的氣囊比較少而說氣囊有可能會讓你瞎眼. 他還會把自己車子的氣囊拆掉.
依照你的標準, Nissan的車也不能買了.

你確定不是VIOS就不會死嗎? 那張雨生,黛安娜又是怎麼死的呢?

	回應 kaede5032 (大白) 所寫
	....除了幫我老爸的A33倒車入庫外....我都沒有用過倒車雷達= = 所以....沒有倒車雷達我也可以適應....這就真的是對車子熟悉度的問題了 呵呵....所以倒車雷達對我而言是可有可無的 有....撞牆率降低到接近0 沒有....練習經驗和熟悉車子的動向....

倒車雷達除了防止撞牆外, 更重要的是怕撞到小娃娃,小朋友, 這個不是靠技術或經驗可以克服的.
這也才是它最值錢的地方. 車子輕輕撞牆花一點錢就搞定了, 傷到人命是拿錢都換不回來的啊!

	回應 0083 (紅嵐) 所寫
	不實? 不實T牌早就告了 是事實就不怕讓人知道，不譁眾取寵，不只是會說好話，這種媒體得來不易。 有車主身受其害，投書媒體、反應現狀，媒體何罪之有?😌

雜誌爆料多少也能讓業主有所警愓反省. 車廠或經銷商的黑我想並非只有一家.
但如果雜誌單只針對一家開刀, 那就會讓人懷疑它的動機. 造成信者恒信, 不信者恒不信的結果. 沒什麼意思. 就如同藍派的不屑自x時報, 綠派的不屑聯x報一樣. 報導只有鼓舞人心的作用, 沒有打擊對手的作用.

	回應 smiletiger1220 (笑面虎) 所寫
	我倒覺得Toyota徹底抓住台灣人的胃口啦😀 安全性反正不重要,電子配備多塞一點準沒錯. 操控性反正用不到,懸吊軟一點老人愛到爆掉. 品質好不好不用管,反正大家都相信豐田最好. 所以阿?怎麼可以說車廠不懂消費者的心呢🙂

1. 沒錯! Toyota是算很對台灣人的胃口.
2. 在台灣以電子配備著稱不是Toyota.
3. 既然知道台灣人愛軟的, 為何還一直埋怨硬的車賣不好? 怪消費者不懂車? 這不是本末倒置嗎?
4. 品質是靠長年累積的, 過去的豐田留下了好品質的形象.

在美國轎車銷售排行榜Camry與Accord常年分居冠亞軍. 代表這兩台車都受到相當大的肯定.
而Accord購買者的年齡層比Camry要低一些. 這在美國沒有什麼, 美國年輕人就會買車了.
在台灣可就不得了了. 以80萬左右起跳的車價不是大多年輕人能負擔的, 在這方面Camry就佔了很大的便宜.
這次2007年Camry改款美國日本款比起前一代顯得年輕動感許多, 用意在於搶攻Accord的市場. 在大陸與台灣上市的Camry就改為老成大方的款式, 以保既有的肥羊客群不會被年輕化的外形嚇跑了.

車賣的好賣的壞都有他的原因在, 用消費者不懂車來塘塞自己車賣輸人實在是駝鳥心態. 台灣賣的Accord銷量比Camry差也不是說Accord比較差, 只是消費客層不同造成的結果. 這個道理車廠並非不知, 只是在固守既有領域跟開拓新客源之間一定存在予盾. 若把Accord塑造成老人車的形象可能會增加一點老人票但同時也會流失年輕票. 況且跟市場第一的Camry直接衝突也不一定是好事, 固守現有客源看來是他們採取的方式. 銷售量也就是固定那些了, 不必再跟人爭的臉紅脖子粗了.

	回應 wangcicero (#) 所寫
	回應 ben68 (ben68) 所寫 這一類捉對廝殺的討論其實越來越是多餘的了，4.8 米以上的國產車就是 Camry 獨霸，短期內不會改變。甚至到了明年 2.4 五速的 Camry 上市，恐怕其他國產大型房車會更難生存。 只能說懂車的人不多 假象總是能迷惑人 畢竟人是感官的動物

換另一個角度來看...
只能說懂消費者的車廠不多, 總是搞不清楚消費者要的是什麼, 畢竟消費者的需求才是最重要的.

	回應 dominiqueshih (飛力浦) 所寫
	所以Tiida我從來也沒有考慮過 真要買等五年之後問題浮現解決再說吧

等五年? 以日本車的產品週期來看, 你大概都只能買二手車了.

	回應 3721 (cada) 所寫
	年輕.時髦.愛炫.就考慮cv8 舒適.安靜.耐看.就考慮tiida囉. **************************** 說具良心話tiida 耐看嗎 你敢發誓?😰

哈! 我在想應該是tiida再怎麼看也不會比第一眼更難看了. 所以說他耐看也沒有錯啊.

避重就輕,隱惡揚善本來就是業務人員該有的特質. 基本上他沒有說謊, 他只會告訴你好的一面, 而刻意隱藏消費者也該知道不好的一面. 所以我說業務人員說的話聽聽就好, 千萬不要被他牽著鼻子走.

鼓煞不比碟煞差, 手動後視鏡的優點的論點蠻有趣的. 康先生畢竟是業務嘛, 為自己的產品辯護是很正常的, 聽聽就好.

不過拆氣囊就免了吧, 人家是有練過的, 小朋友不要學啊! 撞擊測試TIIDA駕駛席92分, 不知道少了氣囊保護的助手席有幾分呢?

所以車賣的好自然有它吸引人的優點在對不對?<br>整個討論串看下來, 大多數都是說Accord好的. 甚至連有人說Camry比較舒服都有人要說晃的讓人覺得頭暈. 真正讓人覺得一無是處的苦主反而是Camry才對啊.<br>把銷售量拿出來比是為了要說明Camry也有一些優點勝過Accord而非如多數人說的那麼不堪. 這只不過是稍微平衡一下Accord在討論區裏一面倒的優勢而已.

Camry跟Accord分別是美國轎車銷售排行的第一跟第二名, 競爭非常激烈, 售價也一直都是差不多的.<br>牌價當然不等於實際售價, 但通常新車的牌價是非常接近實際售價的. 隨著新型車慢慢變成舊型車, 除了極少數例外, 實際售價會逐漸下跌.<br>CarsDirect在美國是很有名的汽車銷售網站, 他們標榜的是CarsDirect出的"不二價"通常也就是大多數人討價還價老半天後的實際成交價. 如果你不是議價高手, 你還買不到比他們低的價錢. 有很多人跟他們買車子. 所以他們報出的價錢幾乎可以說是等於實際售價了.<br>還是不知道你是憑什麼說Accord在美國賣的比Camry貴?

	回應 3721 (cada) 所寫
	😞<br>你不知道在美國雅哥比camry還貴......貴...貴嗎<br><br><br>camry有哪麼好 叫它不二價試賣看看<br>

<br>在美國, Camry和Accord的價錢是相當的.<br><br>根據美國Honda與Toyota網站. <br>最便宜的Accord 2.4 Value Package MSRP價18225<br>最貴的Accord 2.4 EX-L(不含導航型) MSRP價24950<br>最便宜的Camry 2.4 CE MSRP價18270<br>最貴的Camry 2.4 XLE(無導航) MSRP價24425 (皮椅還要加錢選配才有)<br>怎麼看都是差不多的價錢. 而且由於Camry新上市, 折扣還很少, Accord可以折很多.<br>去CarsDirect查實際售價Accord EX-L足足比同級的Camry XLE便宜了$2398, 相當於新台幣七萬多, 差距達到一成.<br>因為V6型一個是3.0一個是3.5無從比較, 所以只比2.4的.<br>在美國雅哥比camry還貴??? 真不知你是從那裏聽來的.<br><br>在美國買東西是不二價的, 除了房子及車子. 在美國買車子尚且要討價還價了, 台灣Honda不二價真是很特別的銷售手法.

太專業了, 看不懂上面這篇文草是叫我們紅燈暫停要排入N檔或是維持D檔較好.

1. 中華民國萬萬稅
2. 美國競爭比台灣更激烈
3. 美國的市場規模比台灣大很多
4. 台灣的車比較豪華

以上非裕隆所獨有, 各車廠都差不多

誰說100多萬的國產車沒人買?
一百多萬你能買到進口的3.5房車嗎?
只想花一百多萬開3.5房車的人自然就會買.

第三排座椅

hsiao (guest847) 於 2006/06/20 12:49:50 回應
是喔....原來CAMRY不只沒全車配備雙air bag....

而且沒全車系配備ABS喔<----這個我現在才知道....唉
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大哥你嘛幫幫忙人家不是說ABS, 是講ABS+雙Airbag.
Camry全車系都配有ABS防鎖定煞車系統；BAS煞車輔助系統；EBD電子煞車力道分配系統.

Camry 3.5Q共四顆
車側SRS氣囊
雙前座SRS氣囊

ES 350共十顆:
雙前座兩階段式SRS氣囊
大面積椅側內置式雙前座側向SRS氣囊
車側前後大面積頭部簾式SRS氣囊
雙前座膝部防護氣囊
雙後座椅側側向SRS氣囊

以這兩部車在美國的售價來看, 這個L大約值台幣30萬.

政治這東西. 論黑暗面貪污舞弊隨便一件都是幾百萬起跳, 官愈大貪愈多. 講好的方面, 一個好的政府讓國家富強,百姓安居樂業, 貢獻的價值豈只千百億. 無論是心存貪念的或是立志為國家做大事的又怎能輕易罷手?
這麼大的利益價值又豈是幾部小小車子能比的.

Rock (chourock) 於 2006/06/17 19:18:17 回應
.....
相信有很多人聽過別人說什麼TOYOTA比較省油.車子比較好之類的
台本不二價..ACCORD的配備又輸人.還有TOYOTA之前建立的好口碑
賣輸還真的不意外..
要是現在的年輕人能買的起..我就不相信CAMRY能賣那麼好..
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在同級車中沒有一台車能在各方面都勝過別人的, 這叫做各有所長. 而Toyota在台灣則是"長"對了地方. 就算在全球比起來也算很成功. Honda也是很好的牌子, 只是之前在台灣的招牌被做爛了, 重起爐灶總是比較辛苦.

那些把買Toyota的一概說為不懂車的人應該要仔細想想, 操控,舒適,性能,安全,品質,配備,價格,服務,外觀等等都是決定車子好不好的因素, 要能滿足消費者需要的才是好車. 你可以說性能,操控是汽車的本質; 我也可以說舒適,配備才是重點. 在性能及操控上Accord可以說是部好車, 但不表示它在各方面都是好車.

小文 (andywang0929) 於 2006/06/17 09:03:10 回應
純粹談車的本質與好壞，
當然是投Accord囉
至於爲什麼Camry賣的比Accord好那麼多?
我跟台本的行銷人員聊過，大概知道:
Accord在外形及品牌形象因素下，購車者平均年紀僅35歲左右，
相對於Camry平均的48歲來比，根本就不是一起競爭的!
Accord不能殺價的價格偏高，加上操控、動力等突出特色，大多是被人拿來跟進口車比，
而且年紀輕，經濟能力自然也較為有限!---這是Accord的市場區隔先天上在台灣市場的弱勢!
而Camry則是真正的家庭房車，購車者的小孩差不多快讀大學了

我蠻認同這樣的看法，因為銷售量只能代表車本質ok，沒啥大毛病!
但真的不能代表是台好車!
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你言下之意是Accord本質比Camry好我認為也是蠻主觀的. 賣的好不代表是好車聽起來有點酸. 套用台本的邏輯, 年紀輕的覺得Accord比較好; 年紀大的認為Camry比較好. 為什麼年紀大的人偏愛Camry呢? "因為他們不懂車"這種話我常常看到. 但為什麼在不懂車的人或是說老人的眼裏, Accord吸引不了他們? 操控好動力突出就算對不懂車的人不能加分, 但至少不會扣分吧? 一定有些地方是Camry勝過Accord的吧? 我認為品質是一個重要因素. 當然台本決不承認Accord品質比較差, 或許Accord品質也真的很棒. 我先前說過, 品質這種事一向是前人種樹後人乘涼. Toyota之前在台灣種的樹茂盛肥大; Honda的樹則幾近死亡. 台本吃了大虧.

不過由購車年齡層的差距來解釋銷售量差距的論點很好, 很有說服力.

小弟我對車懂的不多, 只是查文件還會一些.

Camry 3.5與ES 350都是使用2GR-FE的引擎. 它只有Dual VVT-i, 沒有缸內直噴技術. 2GR-FSE才有缸內直噴, 是裝在IS 350上的, IS 250用的4GR-FSE也有.

美國公布的數據: Camry 3.5是268hp, ES 350是272hp. 差在那裏我查不到. 而台灣的277hp更不知是那裏冒出來的. 會不會是環保的差別呢?

油耗方面Camry 3.5是22/31MPG, ES 350是21/30MPG, 只差一點點. 而ES 350的油耗比Acura TL 3.2的20/29及Accord 3.0 V6的20/29要好. 稱Camry 3.5,ES 350是省油車蠻貼切的.

al (albertx46) 於 2006/06/16 19:46:41 回應
不對, 這跟命值不值錢沒有關係. 是法律的問題. 美國90年起強制車商要裝安全氣囊, 久而久之大家也習慣有了. 就像SULEV出來一樣, 當時車商抗議的要命, 可是你要在加州賣車不得不妥協, 所以有些車就做些tweaks, 稍降低輸出. 若沒有這法律, 你想車商會好心愛護環境而增加成本去抑制廢氣排放嗎?
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法律也是立法委員訂的, 立法委員是人民選出來的. 要立法必須要有相當的共識才立的成. 在美國搭載小朋友一定要使用兒童座椅. 在台灣好像是一年多前交通部要施行這個規定時大家反應如何?
雖然法律規定有時走在需求前面, 有時在後. 但相距總是不會太遠的.

MANEATER (MANEATER) 於 2006/06/16 13:50:56 回應
不是好車就一定賣翻了，因為太多人是以配備考量買車與否，以價格決定買車與否，BENZ車不是很好嗎，一個月台灣才賣幾百台。各有所好，不能以大賣決定好壞，要親自試車以後才準。
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不是好車就一定賣翻了沒有錯, 但是拿BENZ做例子就很差勁了. 想要買Camry或Accord有多少人買的起或是願意多花那麼多錢去買BENZ呢?

各有所好是對的, 你眼中的好車在他人眼中不一定也是好車. Accord的操控較好幾乎是所有人一致同意的, 但是對消費者而言, 操控性佔購車考慮因素的比重有多大? 是不是有人喜歡舒適性更甚於操控性呢? 有人說去開山路殺彎道比一比就知道誰比較舒服, 但是每天開山路多於平地的人有多少?

另外還有一點, 車子品質的重要性應該沒有人會懷疑吧? 且不要講掛在路上, 光是進廠次數多就讓人受不了. 品質好壞在新車是看不出來的, 只能依靠過去的口碑. 現在只要掛上Toyota就很好賣的道理很簡單, 他們過去的車故障率低, 大家相信他們現在做的車品質也會很好. 或許現在的Accord品質比Camry要更好, 但是誰知道呢? 結果也是要反應在好幾年以後了.

順便提一下安全氣囊. 我看到很多人罵沒裝氣囊的車該死, 裝的比別人少一顆也被罵的很慘. 沒錯, 有氣囊是比較安全. 但是安全值多少錢? 或是換一個方式來看. 先把生命無價的高調放一邊, 人命值多少錢? 很現實的答案是: 生活水準愈高的地方生命愈值錢. 看x航在台灣摔一架飛機每人賠多少錢再對照同樣x航在日本摔一架飛機每人要賠多少錢可以得到印證. 在人命值錢的地方沒裝氣囊賣不出去; 在人命不值錢的地方裝上氣囊只會讓車子更難賣. 要不要裝, 裝多少顆是各車商依據客戶的屬性來估計. 同樣的車子, 愈高級的款式裝的氣囊愈多也就很合理了: 愈有錢的人愈珍惜自己的生命. 沒錢的人寧可把錢省下來另做他用, 賭賤命一條了. 有人說我沒錢但也很重視安全? 可惜車子款式的數目是不可能太多的.

98年 Lexus gs300的直六引擎操到六千多轉, 聲音也不會粗糙, 而且隨轉速升高而變大的聲音, 是來自排氣管的排器聲浪, 而不是引擎聲. Camry 3.5則剛好相反, 沒聽到排器聲浪提高, 只聽到引擎大聲哀嚎, 初次聽到時, 還真把我嚇了一大跳. 難道我和U-Car試的是不一樣的車?
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這真是奇怪啊! 聽說Camry 3.5用的是和Lexus一樣的引擎. 難道是Lexus墮落了? 新的V6引擎反而比不上多年前的直6引擎? 還是任何引擎只要一裝進Camry裏面就會變爛了?

如果後座經常要坐人, 車子卡大台就很重要了, 卡大台也卡氣派.
小型車的頂級與中型車的陽春級價錢一向都很接近, 端看用車者的需求取向為何. 需求確定, 答案自然揭曉, 沒有什麼難以抉擇的. 所以以上不是重點.

我想說的是:
某人的立場再明顯不過了, 卻刻意放這種文章出來. 明著打廣告還不會怎麼樣, 這種看似非廣告的廣告最令人討厭. 做事不用這麼偷雞摸狗.

有什麼難以抉擇的呢? 以你老兄自然是選CAMRY啦. 不然不是自打嘴巴嗎?