回應 ibiza (一筆殺) 所寫
	跑了許多賽車網站的討論區，發現：Michael Schumacher與Kimi Raikkonen都有非常死忠的車迷（我是指台灣），但好像沒有發現Alonso在台灣有太多死忠車迷，那種不討厭也有一點點喜歡Alonso的車迷是有的，但那種極其度爛Alonso的車迷反倒更多。這一點讓我很納悶，有沒有Alonso的死忠車迷啊？請舉個手吧！！

外國的討論區喜歡Alonso的不少
Kimi的支持者到哪都不少, 因為他長的帥?

	回應 300109 (歐菲) 所寫
	你說的是有你的道理 可是在摩納哥時schumi不還被取消竿位 從最後一位殺上來第五 再說這件事看來就是alo本身的修養還不足所導致的 若他能不要這麼狂妄、自大就不會有這種事發生了

2003英國站, Schumi 把Alonso 推到草地上, 當時兩台車以296km/h的速度"並行"
FIA 沒罰他
2002馬來西亞站, 起跑後 Schumi 在 JPM 前面左右橫移, 規定是只能移一次
FIA 沒罰他
舉兩個例子就好了, 要的話還有很多
Schumi的修養?
Monaco 只是冰山一角, 還是壓力大到FIA不得不罰, 整個pit lane罵的都很難聽.

Kimi 也有在排位賽跑完之後, 要進入pit之前, 把車輪壓到碎石堆, 把沙石灑到賽道上, 接著要上場的就是Alonso.
Kimi 的修養?

場上的車手至少有10個都很自大狂妄, 不要因為支持誰就漠視一些問題.

FIA 處罰根本就沒有一套標準才是重點, 說到什麼修養那就太誇張了.

罰秒三次
總共六秒

我覺得要不要舉黑旗比較快?

真棒 FIA 又給我一個很棒的理由不用看比賽
省的我禮拜一課一堆還要熬夜

真猛, 可以一件事情罰三次
要不然直接把冠軍頒給法拉力好了

FIA 再度證明處罰方式是隨心所欲

	回應 triton (triton) 所寫
	FIA 說賽車除了追求速度與名次外, 對於量產車技術的提昇才是最終目的。 超大馬力的輸出, 人類無法操控, 到時候又成了電子控制配備的競賽, 小車廠更不用玩了。

FIA年年更改規則... 小車廠(Jordan/Minardi/Sauber)已經掰掰了, 車隊出售的對象通通是屬於"錢不是錢"/"車廠"的買主.
目前也有Hybrid引擎的想法, 但改下去一樣是小車隊在研發上無法負擔的.
所以追求提升科技跟希望降低成本來增加私人車隊加入, 根本是自相矛盾的想法.
私人車隊又不是汽車製造商, 卻要為了提升量產車技術來砸大錢, 相當不合理.

FIA 想到什麼改什麼, 說更改規則是為了安全, 如果真的為了安全, 可以把轉撥的部分收入拿去補助賽道, 增加安全措施.

如果沒有一個長遠的計畫, 確定 F-1 的走向, 小車隊不可能存活.

為了提升量產車技術, 那應該多想辦法拉 Ford/Audi這兩家車廠加入.

光是一個排位賽規則一年就可以改到爽, 我不太奢望FIA有什麼遠見.

說穿了就是要海撈一筆, 要施加壓力逼車廠就範, 2008~2012繼續活在FIA淫威之下.

不是安全問題, 不是比賽可看性問題, 不是未來性的問題, 是錢的問題, 是分贓不均所以車廠們要幹上F-1.

我中文不好 哇哈哈 不知道該翻啥

Mass damper <= 就叫它 mass damper 😆

它應該不是直接裝在前懸吊上, 但是會一起作用.

當輪子壓過Kurb, 能量會被前懸吊吸收一部分, 那Kurb 是一段一段的, 所以輪子壓過去除了有能量外, 也會有抖動的頻率.

作用力=反作用力, 作用的頻率 = 反作用的頻率.

這個壓到kurb的反作用力如果不能被前懸吊減震吸收的話, 那就會有多餘的能量傳到車身, 車輪就會彈離地面, 一離地車子就不穩定, 連帶失去抓地力. Kurb既然是一段一段的, 那車子就會更不穩定.

Mass damper 就是用來吸收這多餘的能量.

它是一個鐵塊(不知道用料是啥), 上面有個彈簧, 是以縱向(上下)的方向動作.

所以懸吊是輪子的減震裝置, mass damper 是車身的減震裝置.

減少震動就增加車子的平衡性, 減輕喪失抓地力的幅度, 降低失去抓地力的時間.

所以一圈可以快上 0.3秒.

進法拉力的好處就是你能常常拿分數

如果隊伍的狀態很好, 也能常常上頒獎台

甚至當Schumi開的亂七八糟, 你還有機會能贏比賽

如果一個車手認清自己無法拿到冠軍的事實

那當大車隊的測試車手或是二號車手都是最棒的選擇

Massa 現在心甘情願的當老二, 對他自己只有好處沒有壞處

一來他不用背負奪冠重擔, 可以用相對輕鬆的心情來比賽

二來只要表現不錯, 身價就馬上翻幾翻

Eddie Ervine 甚至在Schumi腿斷期間, 得到挑戰世界冠軍的機會

所以呆在大車隊是對的, 二號也好, 測試車手也好, 好處都比壞處多.

小車隊的陣容很不穩定, 表現好壞也相對比較不會被注意.

反正能跟大車隊掛上關係, 就要盡可能去爭取測試或是出賽的機會.

	回應 sylvester (B.B) 所寫
	F1Insight大大還真是博學多問啊 不過既然是各車隊都有用 對於車子、車手的安全性應該沒有威脅性的東東 又何必禁用 如果FIA那麼龜毛 又何不學學A1用統一規格 純粹比車手技術、技師的調教 一天到晚限這限那 又說F1是科技的殿堂 研發了一堆東西都不能用 那些研究經費都不知道要跟誰要...

我沒有博學多聞啦 😲
利用增加反作用力, 來達到緩和共振已經是很普遍的技術, 運用在建築上也是很常見
賽車上很多東西原理都很簡單, 可是要實現, 運用跟調整就很複雜, 所以說我博學多聞真是讓我很害怕 😵

F-1是FIA的招牌強打, 目的就是要賺錢, 要全球化這個賽事.
裡面有很多複雜的因素, 政治力介入並不是什麼新鮮事
FIA/FOM 跟GPMA成員車隊因為利益幹上已經很久了, BAR-Honda第二油箱事件, 也是FIA上訴國際法庭, 推翻賽會裁判的判決... 你想, 你有常常看到比賽的主辦單位推翻裁判判決嗎?
Michelin 跟 FIA 關係搞不好, 看看下場多慘... 我記得好像一個房車賽事, Yokohama 居然取代 Michelin...

所以這不是FIA龜毛, 這是鐵腕政治...
FIA 現在一直想要拉攏更多私人車隊(試圖降低成本是為了私人車隊), 這樣才能保證廠隊集團(Mercedes, Renautl, BMW, HONDA, Toyota)不會壓過FIA, 所以FIA一直跟法拉利關係很好, 因為法拉力是名牌, 把法拉力留在F-1裡面對F-1是好事.

所以FIA跟Ferrari是利益共同體, 可是現在FIA操弄F-1生態的手法實在是太難看... 😠

	回應 ibiza (一筆殺) 所寫
	FIA本來就喜歡惡搞，F1已經變成明星車手大戰，科技比賽已經難生存，只要FIA不爽的他就禁止，有些明明違反賽規的東西，只要FIA高興，它就可以被允許使用。 我不是幫Renault說話，因為我也很不喜歡Alonso，但奇怪的是只要是對Ferrari有益的，FIA就不會禁止，248 F1鼻翼上方的那一片小翼不是說不得連結至車鼻，好像Ferrari的就與車鼻連結。有人投訴Ferrari使用彈性翼，FIA說它並沒有彈性，但當其他車隊開始使用後，FIA就開始禁止了。 怪咧，不知道FIA到底在搞什麼？我想F1快變成統一規格賽了，我覺得參賽車輛較多，車手較具拼勁的GP2還比較好看一點咧。我每一站都會下載BT來看，DTM的我也會下載。 以上純屬個人意見，不代表本台立場 cccccccccccc

這種事情... 不是一天兩天了

這是FIA的原文說法
"However, recent evidence and an escalation in development by some teams, has made it clear to us that the principle
purpose of these devices is to improve the aerodynamic performance of the car. "
大意是
"無論如何, 最近有證據顯示, 有些車隊逐漸擴大改良了這裝置, 讓我們很明確的認為這裝置主要是用來改善空力表現."

挖哩勒... 裝在車頭裡面的東西有碰到什麼氣流? 真是隨便他講. 😠

從 www.f1.com 弄來的圖, 那個可以動的鐵塊(我不知道啥作的)
就是用來減少震動的 mass damper

Mass damper 是一個機械式的配備, 簡單的說是把一個重量約9kg的鐵塊裝在避震上
這個裝置用來緩和輪子過彎時的彈跳
當輪子離開地面就失去抓地力, 所以這個裝置可以盡可能的讓輪子不會彈離地面, 保持一定的抓地力.

車子過彎時, 內側前輪壓到kurb會彈跳, 頻率大概是 7~9Hz(想像一下輪子轉一圈 彈跳了8下).
有了這多於的9kg重量, 反作用力增加, 彈跳就會被緩和了.
101上面有個特大號銅球(銅製的嗎? 忘記了) 就是用來緩和四面八方的強風, 跟那mass damper用意是一樣的.

有了這個裝置, 車子過彎壓過kurb時, 車子會更平衡, 比較不會受到這外力干擾.

FIA 把這個裝置解釋為是一種可動的空力裝置... 所以被禁用

Renault 應該多少有被影響到, 因為這是Renault開發的, 雖然說各大車隊先後效法, 但用越久的車隊受到的影響應該更大.

在某些需要重煞車與kurb高度較高的賽道上, mass damper 可以縮短0.3秒的單圈成績.

另外, 這個裝置更適合Michelin 的輪胎, 所以法拉力雖然也不能用mass damper, 但相對的影響較少.


其實輪胎表現所造成的差距超過mass damper許多, Michelin 跟 Renault 還是要多加油, 否則一定輸掉雙料冠軍.

Honda 這場好像用了Mass Damper, 雖說德國站的判決是可以合法使用, 但FIA要上訴...

FIA 再度扼殺新裝置, 而且尺度根本是隨他高興, 一個可以說完全是機械式的裝備, 居然可以歸類成空力裝備...
而且非得要在這種時候作出這種判定, 根本不是車隊競爭在決定勝負, 而是FIA在操弄比賽. 非常糟糕!
場上已經沒什麼精采超車鏡頭, 連公平決勝負的鏡頭也被剝奪, 這就是偉大的FIA.

[quote=blackapple (黑色蘋果)][quote=F1Insight (F1Insight)]

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	回應 F1Insight (F1Insight) 所寫 Koenigsegg Bugatti 是 VW 集團裡面的車廠, 所以這算是 VW 展現實力的一輛車吧. 引擎很可怕, W16的配置(兩個V8引擎並排外加四個渦輪), 這是史上最強路用車引擎, 跟目前所有賽車引擎比也是超過一大截. 史上最強的路用車引擎 比目前所有的賽車引擎都超過一大截 什麼地方超過一大截？不講清楚的話 人家還以為這一具引擎領先F1科技勒

恩恩恩 沒寫好
"史上馬力最強路用車引擎"
"馬力超過一大截" 漏了"馬力"兩個字 sorry.

	回應 fake802 (fake) 所寫
	嗯嗯～ drag racing有他獨到之處...但是簡單說他不是賽車也可以否決😆 其實你講的很多都對，不過語氣太過於誇張... 基本上 veyron在北紐跑道還輸至少10台車...可見均衡性還有待加強... 或者說..他的底盤還沒跟上引擎 😀 以上只是示範"否認很簡單"的道理，我還是很敬佩該團隊的開發能力...

我只是單純的回覆板友的問題
他問什麼我答什麼
我不認為我需要考慮到什麼客觀不客觀的問題, 因為我把範圍寫的很清楚:
1. 路用車的極速比較
2. 引用現役賽車引擎來突顯 1001hp是什麼程度

沒看清楚又扯到F-1作古的渦輪引擎並不是我的問題

既然我回答問題, 我主觀的不把 Drag Racing 當作賽車也是個人認知, drag 跟其他track racing 比起來是多數嗎? 是主流嗎?
我不否認drag有它的學問, 但問題是我認為不能轉彎不能稱作賽車

既然這串討論串主旨是在回答問題
那有疑問可另開討論串, 何必硬扯不相干的東西來離題討論? 更何況離題的部分還很有爭議而且又超出我回答時所自我設定的範圍, 該列出來的大部分主流賽事也列出了.

認為我的答案有問題, 可以盡量放上正確解答, 那當然對大家都好.

為反對答案而反對來硬扯與主題不相干的事物, 這是正確的觀念嗎?

很單純的把Veyron 介紹給有興趣想了解的板友, 我想不需要搞的這麼複雜, 我到此為止, 離題太多.

	回應 ibiza (一筆殺) 所寫
	FOM本來就規定只要播放的是官方的F1畫面，FOM就得收取費用，播一次算一次的錢。像是衛視體育台在週日的賽前報導再次播出前一場比賽的精彩畫面，FOM就得再收一次的費用，因為本來付的錢只允許衛視播放一次實況賽事，只要往後再次使用，那FOM就得再收一次費用。你以為Bernie Ecclestone那麼多錢是怎麼來的？

他是出了名的吸血鬼 😠

你舉渦輪F-1引擎的例子跟我講的目前根本沒關係
目前是 2.4L V8 跟渦輪一點關係也沒有

沒錯, 光看馬力並不是前無古人後無來者
但是, 路用車在耐用度上的要求不是賽車可以比的
沒有人會想要花一大筆錢, 但車子整天在罷工
這絕對是很高難度的工程
要承受龐大的扭力(922lbft), 變速箱是由英國變速箱專家 Ricardo 重新設計打造.
扭力這麼強不是開玩笑的.
四顆渦輪配上 W16, 散熱問題更是一大學問.
車子設計的好開, 馬力1001hp, 極速406km/h, 還要有相當的耐用度以及高級車的質感, 還要把這所有整合起來.
這絕對不是一項簡單的工程, 更不可能像你說的"不過也算不上什麼了不起的成就"
Mclaren F-1 的極速紀錄自1993到 Veyron 誕生才被打破, 怎可能不是一個成就?
請記得這是平常在用的車, 不是開了就要送廠大修的賽車.
耐用度是一門很高的學問, 用講的真的很輕鬆. 😌

離題的不是我, 我只拿路用車極速出來比, 另外拿賽車引擎的馬力來突顯 Veyron 的工程成就
至於Drag racing 我個人是完全不能接受無法轉彎的東西叫做賽車, 還不如拿挑戰音速的火箭車來比好了.
另外扯到 Veyron 也是因為開版大大問到馬力破千的跑車, 我更沒離題.
我從一開始就沒離題過

我也不想硬扯下去, 把整串討論看一遍plz.😩

F-1的高層...

已經準備要對 YouTube上面的 F-1 短片下手了...😞

理由是未經同意就散佈 F-1 鏡頭...

版權這種東西... 有時候還真難接受

像是精采片段, 有些車手都作古了... 還要被禁止... 唉

像是音樂, 明明就整張CD 只有一首能聽, 可是還是要被出版商強暴買10首歌.

以後要看精采片段, 大概會被逼買下整季比賽吧 😌

國外吃不到... 😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

1. 目前的賽車引擎
Champ Car 2.65L V8 Supercharged 燃料是 Methanol-fuel 馬力 750hp, 另外在超車時可增加到800hp.
輸給1000hp
F-1 2.4L V8 自然進氣引擎, 750hp < 1000hp
轉速與進氣限制的V10, 也大約是750hp < 1000hp
IRL 3L V8 自然進氣, 燃料使用 Methanol-fuel 馬力 670hp < 1000hp
GP Masters 3.5L V8 N/A 650hp < 1000hp
GP2 4L V8 N/A < 1000hp
A1GP 3.4L V8 520hp, 使用加速可到550hp < 1000hp
NASCAR 在770hp 左右 < 1000hp
澳洲的 V8 SuperCar 用N/A V8, 620hp 左右 < 1000hp
請問我那句話 "跟目前所有賽車引擎比也是超過一大截" 有什麼地方有問題?
渦輪早就退休了, 我說的是"目前", 就算是渦輪時代, 比賽時也只有 620~670 hp左右.
但是, 渦輪時代是目前嗎?

2. T1 才500hp, 極速能到達400km/h 我非常懷疑.
Bugatti Veyron EB 16.4 已經是經過媒體測試的車子, 性能表現方面的可性度很高.

3. 依照車子的設計理論, Bugatti Veyron 才是真正的路用車, 可以輕鬆的發揮.
我不知道你開過方程式賽車沒, Formula Renault 才 2G 就很辛苦了, 煞車會被安全帶鎖住胸口, 過彎脖子會酸, 開20圈就很累了.

結論是, 兩者開發的方向完全不同, 更何況我做的比較是極速跟最大馬力, 所以有問題的應該不是我po的東西.

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	回應 F1Insight (F1Insight) 所寫 0~160km/h 十秒內的超跑 (都是目前的新車) Ferrari Enzo 6.6 Pagani Zonda C12 S 7.4 Porsche Carrera GT 7.4 Saleen S7 7.6 Mercedes SLR McLaren 7.7 Mercedes CLK DTM AMG 7.8 Koenigsegg CC8S 8.4 Lamborghini Murcielago 8.7 Ferrari 575 Maranello 9.4 Aston Martin Vanquish S 9.8 你所說的破千馬力的變態是 Bugatti Veyron EB16.4 比上面那些還快 兩秒半破百 五秒半破160kph 七秒半到200kph 十七秒內到300kph 55秒到達極速400kph 是目前的王者 也是汽車工程的里程碑 打破 Mclaren F-1(引擎是BMW製6L V12) 高懸已久(1993~)的極速紀錄(384km/h) Mclaren F-1: 0~100 : 3.2 0~160 : 6.3 0~240 : 12.8 0~320 : 28 Bugatti 是 VW 集團裡面的車廠, 所以這算是 VW 展現實力的一輛車吧. 引擎很可怕, W16的配置(兩個V8引擎並排外加四個渦輪), 這是史上最強路用車引擎, 跟目前所有賽車引擎比也是超過一大截. 喔!謝謝你的講解~!! 另外.... 常常看到的V6.V8.V10...的引擎 又是什麼意思啊??

嘿嘿... 自己要做點功課喔 😀

這個賽車場不是炒很久了嗎?_?
F-3000?_? 我看算了吧 😆

先弄個低階的房車賽來看看再說
直接想衝F-1真是好高騖遠...😌

場地本身好不好就是個疑問了
維修站硬體設施夠不夠?
Motor home 的場地以及水電供應?
觀眾的交通運輸問題?
車隊的運輸問題?
賽車場週邊設備? 週邊商圈? 週邊休閒設施?
每年舉辦多少比賽?
工作人員的水準?

很多東西要評估 基本功做不好就會像中國站發生 "水溝蓋站起來事件"
世界最高等級的比賽就要用世界最高等級的設備去辦
賽車運動從來都不是台灣的正常項目之一 民間與官方更是對於賽車運動普遍有偏見 所以我對於台灣要舉辦賽車運動 尤其是大型運動 抱著非常懷疑的態度

還是循序漸進慢慢來的好 否則不小心真是丟臉丟到全世界去了

	回應 csimduke (mick) 所寫
	唉 這才叫賽車嘛 現在的f1 超掉就等於拉開 沒辦法再超回來 觀眾就是要看到這種鏡頭才會熱血嘛 那些老車手看到現在的f1一定也是一直搖頭

現在的空力套件製造出的亂流太強了
尾隨車輛一被超過 就很不穩 尤其是彎道 只好慢下來看對手揚長而去 😞

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	回應 300109 (歐菲) 所寫 回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫 感謝你的支持~!! 送你飛吻一枚怎麼樣??😊 不錯呦~~我收到囉~~感謝你的吻~~哈哈哈 也許我們能成為不錯的朋友也說不定！ 哈哈哈~!! 有緣千里來相會... 四海之內皆兄弟... 總之~~ 你了解我要說的是什麼就好了!!😊 不會用俚語還硬要掰...😰😰

恭喜配對成功
請到後台 謝謝😀

	回應 f1705642002 (馬克迷) 所寫
	請問一下 賽車手重小就開始學賽車了 那她們的學歷不就也都不高 沒時間唸書對吧?

不一定, 但是對於機械方面的知識都很不錯.
Nico Rosberg 對於工程方面就很強, 他就考進英國倫敦的 Imperial College, 那可是在2001年英國排名第二(第一就是劍橋啦, 牛津第三)的大學呢! 而且科系還是空氣動力工程, 只是為了F-1而放棄.

不過當你一年的薪水就等於別人工作一輩子, 學歷是什麼也無所謂吧😀

PS. Imperial College 在大學評比只輸給劍橋大學 0.01分

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	回應 F1Insight (F1Insight) 所寫 超跑的新定義是 0~160km/h 10秒內 那一般車大約是 0~100km/h 11~13秒 性能車應該就在兩者之間吧 🙂 謝謝講解~!! 那... 超跑是什麼啊?? 我之前在其他網站上看到 不知是什麼牌的性能車 馬力破千耶~!! 超強!!

0~160km/h 十秒內的超跑 (都是目前的新車)
Ferrari Enzo 6.6
Pagani Zonda C12 S 7.4
Porsche Carrera GT 7.4
Saleen S7 7.6
Mercedes SLR McLaren 7.7
Mercedes CLK DTM AMG 7.8
Koenigsegg CC8S 8.4
Lamborghini Murcielago 8.7
Ferrari 575 Maranello 9.4
Aston Martin Vanquish S 9.8
你所說的破千馬力的變態是 Bugatti Veyron EB16.4 比上面那些還快
兩秒半破百
五秒半破160kph
七秒半到200kph
十七秒內到300kph
55秒到達極速400kph
是目前的王者 也是汽車工程的里程碑 打破 Mclaren F-1(引擎是BMW製6L V12) 高懸已久(1993~)的極速紀錄(384km/h)
Mclaren F-1:
0~100 : 3.2
0~160 : 6.3
0~240 : 12.8
0~320 : 28

Bugatti 是 VW 集團裡面的車廠, 所以這算是 VW 展現實力的一輛車吧.
引擎很可怕, W16的配置(兩個V8引擎並排外加四個渦輪), 這是史上最強路用車引擎, 跟目前所有賽車引擎比也是超過一大截.

https://www.youtube.com/watch?v=00EW7dY4JE0&mode=related&search=gilles%20villeneuve

😰😰😰

https://www.youtube.com/watch?v=00EW7dY4JE0
連結鳥掉　😰

針對超車這點
我認為要把引擎改成3.5L V10, 甚至開放1.5L Turbo.
這樣一來, 扭力強多了, 高速彎是不可能油門扁扁就過了.
另外要採取更嚴格的空力套件規則, 减低尾隨車輛遭到亂流影響
但開放傳統的熱融胎來彌補部分抓地力
讓直線跟彎道有更大的速差來鼓勵超車.
另外也要縮小煞車碟來增加煞車距離.

FIA唯一作對的一點就是單一輪胎商, 這樣大幅度拉開賽車性能的變數又少一個, 絕對有助於縮小差距.

對於中小車隊, FIA應該要吸引更多汽車大廠來參賽, 不一定要以廠隊身份, 可以當引擎商. 一來有助於品牌提升, 二來可以減少不必要的開支. 中小車隊也能得到大車廠的技術支援, 不需要完全負擔龐大的研發與財務壓力.

比賽的給分也應該讓第一名拿更多分, 否則搶第一的風險與回報的比例實在太低, 只差兩分的話, 誰會去冒險?
所以給分這方面需要調整.

唉... F-1再不進步, 真的要完全閃去看MotoGP.😞

超跑的新定義是 0~160km/h 10秒內
那一般車大約是 0~100km/h 11~13秒
性能車應該就在兩者之間吧 🙂

😍
好羨慕...
真是棒阿 一定要努力阿!!!
搞不好就有車隊把你們給挖角了 🙂

我應該寫更詳細一點😰

第一個彎應該是唯一的超車點
第二個彎看起來像是全油門 如果不是 應該也不用減速太多就過了 超車機會不大
第三個彎是漸慢 從外側切 然後第四彎換位? 似乎滿困難的 這種彎道要跟車應該不容易
第四個彎煞車距離應該是短的可憐 要超恐怕不容易 除非真的第三彎能並排
從第四到第六之前都全油門 可能在進第六彎道有點機會
過了六到第九都是龜速 要超車恐怕是不太可能

所以看來是要拼尾速 在第一個彎作超越

	回應 ibiza (一筆殺) 所寫
	對，富士賽到比較無聊，彎道不多，除非把最後一個大彎變成好幾個減速彎的佈局，這樣才會有挑戰性。 不過對F1賽車來說，在富士做調校將會很困難，因為直線道太長，必須要有較小的下壓力才能跑出較快的尾速，但如果下壓力太小，那在最後幾個減速彎道（第6、7、8、9彎）中的穩定性就會不夠，一定會有人衝出賽道。

應該是中低偏低下壓力的賽道
最好超車的點應該就是第一個彎
所以不太可能放棄直線

	回應 300109 (歐菲) 所寫
	不過，我怎麼覺得用陰險來形容，總覺得怪怪怪！

德國的新聞媒體給他的稱號 "Schumo-Schumi"
意思就是詭計多端的Schumi
如果好好研究過他整個生涯
對這個外號就不會感到意外 他的確是個充滿爭議性的車手

	回應 hill45678 (lazo) 所寫
	不管你是主車還是副車..而雷諾似乎是集中式的..這是策略問題..誰叫他們在前半賽季表現如此好硬是贏了一大截

一樣的輪胎 一樣的引擎 一樣的底盤 一樣的戰術
Fisi 就是慢半秒
這沒什集中不集中 如果要比資源集中的程度 沒人贏的了Schumi
引擎就算大個5hp 一定是給Schumi 強勢的戰術一定是給Schumi
車子設計的取向也是偏Schumi
Ferrari 就是他的私人車隊

Alonso 今年可就完全不同 車隊知道他要走 不會把資源完全砸在他身上 反而是續約的Fisi實在是表現令人失望

Renault跟Williams對於車手算是相當公平的 不會介意讓車手之間有競爭 否則今年Fisi就不可能在馬來西亞勝出

	回應 sylvester (B.B) 所寫
	二樓的大大就有回覆囉🙂 ====================================== 另外也發現一個地方 就是alosno和summy的開車方式很不同 alonso的油門几乎的大腳油門大腳煞車 summy則是用點踩式的，煞完車會回點油 (有點像karting) 一般的認知應該是summy這種會比較快 可是看完了alonso的開法後😲 才覺得他真的蠻厲害的 他這種開法 油門和煞車都要很精準的讓轉速不致於掉太多 有時也會想 是不是雷諾和法拉利車子的設定差很多 看alonso開車的方式倒是比summy輕鬆多 也許真的是雷諾的設定真的很精準又很符合alonso的特性吧

不是很喜歡挑別人毛病 可是 summy 跟 Schumi (Schumacher)真的差很多... 😵

Alonso 煞車很準 就這樣 不需要太多的調整 也不需要太多的動作
就是煞車的時機跟煞車時間很準 另外一個Alonso過人的技巧就是 不管輪胎的狀態如何 他都能在一瞬間掌握
不論胎壓如何改變 溫度降低多少 有仔細看比賽就會發現 SC過後 他都一樣很快 馬上就把速度拉上去了
如果有人有錄下來 可以去複習澳洲站 他對於適應輪胎變化的能力真的很可怕 適應比賽變化的能力一樣驚人
輪胎冷掉 就像在冰上開車一樣...
只論煞車跟輪胎掌握的能力 F-1目前應該是Alonso最強

油門這種東西對於車手來說不會差太多 目前所有車手都會用到TC 就這樣 只需要大約的控制就好 即使拿掉TC 大部分車手的表現也不會差太多

今年F-1很難看 -_-

MotoGP才好看 超好看

Kimi 開車的感覺就像是在等著離開 Mclaren 炸車也不會不爽了 上一年還有甩開工作人員的手的鏡頭 今年在Monaco 是直接走回自己的遊艇上納涼

Montoya 更阿沙力 閃去NASCAR

Massa 是個標準2號車手 超乖 就算犧牲第二名也要擋死 Alonso

Fisi 在作白日夢 像遊魂一樣 輸Alonso就算了 但名次也太難看了點 絲毫沒有什麼作為

Michelin 這幾場在擺爛 輪胎至少慢了 B牌0.3~0.5秒 搞個屁

現在只剩下 Alonso 在抵擋法拉力 真難看... 其他人閃的閃 混的混 倒楣的倒楣 炸車的炸車 一點拼禁都沒有 這叫哪門子 F-1???

還是看MOTOGP 欣賞Rossi 如何追分才精采

有10公里的寬限 大家就會把寬限用掉
全世界都一樣啦
不用把寬限講的那麼偉大 騙人沒開過車嗎?_? 好歹開了11年 該看到的都看到了
國外限速50開62被開單的大有人在 外國警察也是有業績的 呵呵 外國人也是要吃飯養家活口

真的說限速50就開50的人大概只占5%
5%裡面會上網來討論的有幾%?

如果說真的照限速開 那我想那一類乖乖牌駕駛人也不會來這邊抱怨東抱怨西

亂世用重典

台灣交通一團亂

嚴格取締是好事一樁

取締到一個程度大家進隧道都很乖之後

慢慢開放才有用


然後事情沒有絕對

隧道裡面會發生什麼你敢打包票 因為你不用負責 出事你不用被抓去關 當然說的輕鬆愉快 因為死人也不會死你家的

去中國根本是一件自討苦吃的事情

要出國玩 當然選歐美日先進國家

去澳洲看也不賴

去中國看GP 小心被黑心工程害死 很難想像下一個會站起來的是什麼 😀

"中國終於舉辦F-1了, 中國人站起來了!!!"

意料不到的是, 水溝蓋也站起來了 😀

不知道今年什麼會站起來

依照台灣人的用車用路習慣來看

如果不嚴格取締的話

雪山隧道可能用不到一年就因為大爆炸而崩塌 😆

台灣人的用車觀念本來就很差, 加上自我意識超強, 要接受正確的教育恐怕很難.
開一趟高速公路就知道了, 龜車一堆, 亂超的一堆, 亂七八糟!
併線的時候也沒有一台一台交叉的概念, 反正就比誰快, 比誰狠

台灣的路設計的也很差, 不過這也難怪.
普遍的用路觀念就是那麼爛, 若真的整個交通設計的很好, 那還真是出淤泥而不染 😀

在那邊左批官員右批設計不當, 怎麼不檢討一下自己平常開車是什麼鳥樣?

連用腳去定速都辦不到了, 唉... 該怎麼說? 光用眼睛看, 用耳多聽, 居然不能準確估計自己的速度, 第一天開車? 下坡降檔定速不會用? 難道是傳說中踩煞車踩到煞車失靈嗎? 台灣的路那麼平了, 去國外開那種整段路上上下下不就被開單開到死? 乾脆停下來叫計程車好了.

隧道裡面只要有嚴重車禍或是火燒車, 保證你嚇到屁滾尿流, 溫度高起來車子就是一台一台的炸, 跑都不用跑.
依照台灣目前路上的白目程度來看, 慢是好事.

回台灣開車一個月被撞兩次, 我的天阿, 色盲真多, 紅燈都看不懂. 另一個喝醉酒騎摩托車來撞我, 還在那邊硬凹, 笑死了人 (我車上載了一位警察). 反正感想就是很無言, 人人都在趕, 個個都想搶, 搶啥? 天堂地獄又沒名額限制, 這麼急?

有空好好檢討自己開車的鳥樣

以上

那兩片是導流用的
導引氣流到尾翼
看起來不至於會擋到視線

Alonso 說話算是很中肯了
另外從法國站可以看出來, 很明顯的他是人比車強.
當所有M牌車廠陷入困境時, 只有他能拼到保住第二.
法國站比賽當天B牌輪胎有多強? 光看Toyota把Mclaren巴的慘兮兮就略知一二.
Kimi 今年幾乎是放棄般的在開, 這並不是一個好車手的態度. 是他是很快, 但真正利害的人可以把爛牌打好.
2005年, B牌輪胎爛到一個不能用的地步, 可是書馬克還是很拼, 拿下第三.

目前所有新一代的車手, 只有Alonso 的態度, 拼勁還有穩定性能跟書馬克一較高下.
Kimi 那種只想拿現成好車來搶冠軍的心態, 可能會是讓他永遠拿不到冠軍的原因.
車手除了在場上的表現重要, 在測試時的努力更是不能缺少的.

Kimi換去雷諾就能拿冠軍嗎? Alonso換去Mclaren就拿不到冠軍嗎?
以後輪胎改用B牌, 車廠適應的程度要看車手測試的能力, 如果認為Kimi一去Renault就可以拿冠軍真是太樂觀了.

如果說Mclaren以1-2名領先, 然後撞到水溝蓋, 那這標題我100%贊同.
不過, 比賽中並沒看到Mclaren有贏面, 那採用這標題就過於誇張.

Alonso 在中國站的預定第一次pit stop是在第23圈, Fisi則是第21圈.
在第一圈, Alonso已經拉出2.1秒的距離, 之後都以一圈一秒左右的速度拉開. Alonso在第12圈之後都作出 1:33.xxx的速度, 另外JPM在第11圈的時候明顯的比Kimi還快, 頻頻作出超越的動作.
如果有人說讓JPM先走, 我會相信他有機會超越Fisi, 但這從未發生, 從第11圈一直到JPM退賽, 車隊都沒有給他機會, 都落下風了還不賭, 而且跟車本身就有高危險性, 很多撞上碎片的車禍都是跟車的人出事.
到了SC出場, Alonso已經進入了他的pit-stop window, 除了被SC奪走20秒的領先之外, 也無法在輕油載階段(5圈左右)衝刺, 失去的時間並不是20秒這麼簡單. 20多秒已經可以pit 一次還能在第二名前面出pit, 若Mclaren是重油載, 那在衝刺之前還要把Alonso給超掉, Mclaren的策略還能輕易成功嗎? 假設Mclaren多Renault7圈的油, 那如果在7圈內都無法超越, 無法作衝刺.
對於Renault的大戰略而言, 結束比賽的排名有兩個選擇, 1-4/2-3, 兩種都一樣分數, Renault明顯的採用了前者, 犧牲Fisi讓Alonso贏. Renault決定採用稍微強勢的第一停策略, 21/23圈的油去作排位賽, 兩人也成功的排在Mclaren前面, 奠定基礎.
另外Kimi在記者會也說了車子在前40圈都不快, 無法攻擊Fisi.

Kimi Raikkonen: I don’t really know, the car was not quick enough. It was not difficult to drive but it just wasn’t quick at the start of the race but at the end of the race it got quicker and quicker and it was perfect but unfortunately it came about 40 laps too late so I was not able to do anything any more. I did my best but it wasn’t enough today and the Renault was too quick, our congratulations to them and next year we try again.

所以很明顯的, Renault在Alonso奪冠之後, 不再有所保留, 全力出擊, 最後的中國站也用了特製的 R25E型引擎, 號稱是Renault有史以來最強V10.

"到了上海，其實McLaren要追回這兩分的差距並不困難" <= 這個不太中肯吧?
"Safety Car的出場卻打亂了McLaren的重油載策略" <= 輕油載的人最傷, 看看DC&JB兩人越來越慘就知道了.

所以小小水溝蓋真的決定了F1車隊總冠軍?

Suzuka的時候Renault明顯比McLaren慢吧？Alonso比Kimi排在前一位起跑，但通過終點時，Alonso落後Kimi達17.456秒，別忘了從第十七位起跑的Kimi在追後一圈捉過從第三位起跑的Fisichella。誰快誰慢非常明顯。
---------------
Kimi Räikkönen 1:31.540
Fernando Alonso 1:31.599
兩人在Suzuka 的最快單圈幾乎沒有差別, 都是進pit之前作出的時間, Alonso 被MS阻擋後, 超越MS沒多久在22圈就pit, Kimi 跟 MS在 26圈pit, Alonso之後還要再超MS一次, 這只能歸咎於Renault的策略不好, 造成 Alonso在pit stop window被阻擋.
Fisi 在Suzuka的最快單圈比Alonso慢了一秒! 最後階段在防守Kimi又連續兩圈過度防守, 犯了很嚴重的錯誤.
Renault在Suzuka無法取得勝利, 是因為Alonso方的策略問題與Fisi個人的防守問題, 與車子的速度沒有關係.

重點是重油載策略，第一次Safety Car出場時，大約是Renault第一次進Pit的時候。試想，如果Renault出Pit後反而變成重油載，McLaren的油載卻是很輕，每一圈追一秒多差不多是Kimi可以辦到的，只要McLaren晚Renault七至八圈進第一次Pit，那至少可以追回10秒左右。如果第一次Pit沒有受到Safety Car影響，那McLaren的第二次Pit一定是在倒數十圈以內的時候來個短進站，這樣不就跟日本站McLaren的策略相同嗎？要追近Alonso並非不可能。
----------------
... 第一次SC是JPM撞上水溝蓋引發的...
沒有第一次SC, Alonso已經不知道飛去哪裡了...
所以即使JPM退賽, Kimi贏, 兩台Renault加起來的分數還是贏.
如果JPM沒事, Alonso已經衝很遠了.
從Suzuka開始, Renault已經有跟Mclaren平起平坐的速度.

下標固然重要, 但以水溝蓋抹煞Renault真實的速度似乎不太好.

抱歉不能同意...
比賽的第一階段Alonso已經拉出20秒的距離, 有Fisi幫忙也好, 沒有也好, 第一階段很快是不爭的事實.
可是很明顯的, JPM一開始的速度比Kimi快多了
如果讓JPM先走去追Fisi, 或許有機會, 而且JPM也不會因為跟車看不到水溝蓋 = =|||
Mclaren這場並沒有壓倒性的速度, Alonso 最後階段是在慢跑...

即使沒有水溝蓋事件, Mclaren也頂多有機會2-3 完賽, Renault 1-4, 14 vs 14分, Renault還是贏.

對於Mclaren策略, 我覺得不好, JPM是超車型的車手, 應該跑在Kimi前面追, Kimi 是衝刺型的, 應該等機會衝刺. JPM先追上然後保持節奏, Kimi則是等到最後階段開始衝刺.

Kimi Räikkönen 1:33.242
Fernando Alonso 1:33.536
Giancarlo Fisichella 1:33.563

Mclaren 只有不到0.3秒的優勢, 面對Alonso一開始就拉出的距離, 勝算不大, 且賽道在後期的速度很快, 加上Alonso已經放慢腳步, 我想Mclaren 跟 Renault之間並沒有差距.

:) 加油!

1 Kimi lap44 1:31.540

2 Fernando Alonso lap21 1:31.599

3 Giancarlo Fisichella lap19 1:32.522

4 Jenson Button lap19 1:32.754

5 Michael Schumacher lap25 1:32.763

6 Ralf Schumacher lap9 1:32.795

以上是日本站最快單圈的排名, Ralf之後的車手都在1:33的範圍.
從上面的數字可看出三停策略並不是不可能成功, Ralf與Fisi之間車速的差距是可以用策略彌補的.

只要能有機會打暴死共匪, 都應該積極去做.
賽車這種運動, 並不需要人高馬大, 只要反應靈敏, 身體夠敏感就可以有機會表現的很好. 這對身材相對纖細的亞洲人來說, 並不吃虧.

100%支持台灣車隊+台灣車手 :)

用看轉撥的就知道是採取龜息大法, 真利害!!!
麻煩告訴大家一下, 根據Renault以及Mclaren的電腦模擬測試, 車子之間的差距到底是幾秒? 車手的速度差多少?
差距的秒數可否用pit stop strategy來彌補?

打嘴砲絕對比言之有物來的簡單, 小學生就會做了.

Alonso 慢慢開? 如果真的開很慢, Fisi為什麼幾乎每一場都在Alonso後面?
要知道Fisi從來沒有輸給隊友... 直到今年遇到Alonso才破功.
給Alonso一台夠快的車, 他一定是獨跑, 就像賽季初的情況一樣, 當時Kimi在哪? 前兩場跟睡著了沒兩樣.
今年如果不是JPM去惡搞受了重傷, 錯過好幾場比賽, 回來又遇到美國罷賽跟加拿大車隊搞笑事件, Kimi才沒那麼涼呢. Alonso 運氣好? 照這種邏輯, Kimi也不賴阿, 加拿大JPM領先, 車隊反應不及, JPM闖燈(很不爽?)吃黑旗送了一次冠軍給Kimi, spa又送一次.
Kimi 送幾次給Alonso? European GP是Kimi要過back marker的時候把輪胎給flat spot, 完全是自己的失誤, 造成後來懸吊全毀, 其他還有幾次?
引擎要用兩場, 輪胎要撐全程, Renault的車慢了Mclaren半秒, 有必要拼命去追?
Alonso是今年失誤最少的車手, 贏的理所當然, 論掌控比賽節奏, 防守(Imola)... Alonso都是屬一屬二的好手.
Mclaren 預算 $360m vs Renault $260m
Kimi 薪水 $22m vs Alonso $9m

不要見不得別人好