可可亞參與的討論 - U-CAR討論區

#17

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 16:33:42

發文

#5993686 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 16:33:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名世界老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！ [/quote] 你朋友開的店應該在很外圍吧我之前去都在市中心大概8~9點晚上就黑矇矇了而且很不方便沒啥商店你說秀水街已經收了喔?? 其實北京奧運沒多久的事耶 [無辜][/quote] 喔，我朋友那個店招牌有『南朗』，廣東省中山市南朗鎮北京秀水街現在改成秀水商場大樓，我去的那個就是上海襄陽市場也是這二個大城市大概都在奧運前後越來越收緊，現在一般不敢明目張膽，甚至買不到了，就像掃黃，一掃就往外邊城市遷徙我03年到上海電腦城要買正版微軟被當傻子，現在不會了現在中國視頻網站很多不是都屏蔽台灣IP嗎？有版權保護觀念了，因為版權只及中國大陸地區

於

2017/02/16 16:52:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名世界老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！ [/quote] 你朋友開的店應該在很外圍吧我之前去都在市中心大概8~9點晚上就黑矇矇了而且很不方便沒啥商店你說秀水街已經收了喔?? 其實北京奧運沒多久的事耶 [無辜][/quote] 喔，我朋友那個店招牌有『南朗』，廣東省中山市南朗鎮大師看風水的是另一個朋友看的北京秀水商場大樓裏的店，不一樣北京秀水街現在改成秀水商場大樓，我去的那個就是上海襄陽市場也是這二個大城市大概都在奧運前後越來越收緊，現在一般不敢明目張膽，甚至買不到了，就像掃黃，一掃就往外邊城市遷徙我03年到上海電腦城要買正版微軟被當傻子，現在不會了現在中國視頻網站很多不是都屏蔽台灣IP嗎？有版權保護觀念了，因為版權只及中國大陸地區

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特😍

北京最有名的A貨集散地就是秀水街
上海最有名的就是襄陽市場
聞名世界老外最愛

中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了

我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！

你朋友開的店應該在很外圍吧

我之前去都在市中心

大概8~9點晚上就黑矇矇了

而且很不方便沒啥商店

你說秀水街已經收了喔?? 其實北京奧運沒多久的事耶
😇

喔，我朋友那個店招牌有『南朗』，廣東省中山市南朗鎮
大師看風水的是另一個朋友看的北京秀水商場大樓裏的店，不一樣

北京秀水街現在改成秀水商場大樓，我去的那個就是
上海襄陽市場也是

這二個大城市大概都在奧運前後越來越收緊，現在一般不敢明目張膽，甚至買不到了，就像掃黃，一掃就往外邊城市遷徙

我03年到上海電腦城要買正版微軟被當傻子，現在不會了
現在中國視頻網站很多不是都屏蔽台灣IP嗎？有版權保護觀念了，因為版權只及中國大陸地區

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#16

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 16:16:47

發文

#5993684 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 enhance (enhance) 所寫

🙂有福利照

🙂

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#8

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 13:59:03

發文

#5993632 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b89350055 (釋) 所寫

1992年CMARY與後來美規雅歌使用手冊內都有寫道
下雨天請勿使用定速以免打滑
國外也老早提倡下雨天誤用定速了
目前的RAV4沒寫嗎??😇

😍又說到重點了，『下雨天別用定速』

前往討論：轉貼：三代RAV4打滑又撞爛　可以求償嗎？

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#13

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 13:36:17

發文

#5993625 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 13:36:17

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場老外店最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！

於

2017/02/16 13:37:05

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名世界老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！

於

2017/02/17 07:57:13

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名於世，享譽中外，老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房走後門，穿堂弄巷到樓上的密室打開，哇！

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特😍

北京最有名的A貨集散地就是秀水街
上海最有名的就是襄陽市場
聞名於世，享譽中外，老外最愛

中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了

我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房走後門，穿堂弄巷到樓上的密室打開，哇！

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#12

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 13:24:46

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#5993622 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 13:24:46

發文IP 187.127.*.*

剛剛大師賴說，不要開玩笑，一定要澄清，那是朋友請去秀水街幫忙看店面風水的，阿彌陀佛，罪過罪過[無辜]

於

2017/02/16 17:53:34

發文IP 187.127.*.*

剛剛大師微信說，不要開玩笑，一定要澄清，那是朋友請去秀水街幫忙看店面風水的，阿彌陀佛，罪過罪過[無辜]

剛剛大師微信說，不要開玩笑，一定要澄清，那是朋友請去秀水街幫忙看店面風水的，阿彌陀佛，罪過罪過😇

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#5

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:18:50

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#5993605 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

因為水漂車身偏移而用力煞車的話，會轉轉轉拉不回來很正常啊.....

一下指出重點！！😍

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#11

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:16:53

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#5993604 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

朋友的朋友的店開幕😀

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#10

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:07:43

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#5993598 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

這個北京台灣街是在五環之外的村鎮上，算是相當偏僻的『北京鄉下』
大概相當於大台北的林口泰山吧

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#9

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:01:26

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#5993597 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

看來大陸是比台灣進步很多了!

喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢
我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北熱鬧（進步）😀

還是要看在哪個城市

呵呵，台灣人二十幾年前旅行團去的城市肯定是北京上海

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#8

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 11:57:50

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#5993596 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 11:57:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實不錯早期AUDI車都是政府大官、解放軍，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/16 12:30:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實不錯早期AUDI車都是政府大官、解放軍高官，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/16 13:00:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實不錯早期AUDI車都是政府大官、解放軍高官，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/16 23:32:07

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實逼人早期AUDI車都是政府大官、解放軍高幹，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/17 07:51:04

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B早很早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實逼人早期AUDI車都是政府大官、解放軍高幹，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI，商人喜歡買奧迪因為『開奧迪好辦事』守衛不太會盤查具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，跑的快，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』走不知路的，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國我認為北京相當值得一去

我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方....

我有去看八達嶺長城、紫禁城

出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方😭

還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時)

有看歷史劇的一定很有feel~~

至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了

而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~😲

我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲😆

而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車

我個人很喜歡看歷史景點~~

你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特😍

我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆😭

AUDI比雙B早很早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI😀，應該是為了拿補助吧？！

香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實逼人

早期AUDI車都是政府大官、解放軍高幹，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI，商人喜歡買奧迪因為『開奧迪好辦事』守衛不太會盤查

具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，跑的快，來的高級😆😀，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』走不知路的，傻了😆
『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了
『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#6

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可可亞(c137)

於

2017/02/16 11:31:50

發文

#5993587 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 11:31:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]看來大陸是比台灣進步很多了![/quote] 喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北熱鬧（進步）[大笑]

於

2017/02/16 23:29:46

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]看來大陸是比台灣進步很多了![/quote] 喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北卡鬧熱（進步）[大笑]

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

看來大陸是比台灣進步很多了!

喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢
我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北卡鬧熱（進步）😀

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 10:07:29

發文

#5993559 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

車主認為
1.『大雨天』定速115公里，打滑失控，他沒超速，是車子問題
2..三代沒有『防滑』，四代卻有，三代設計不當，車廠要給他公道

車主是標準台灣人無誤，鑑定完畢

之前有二次雨天打滑的經驗還不信邪，果然是正港的台灣人

前往討論：轉貼：三代RAV4打滑又撞爛　可以求償嗎？

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#30

1

可可亞(c137)

於

2017/02/16 00:32:34

發文

#5993496 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 00:32:34

發文IP 187.127.*.*

米汁連射兄，心理不知是否住著一個川普？[傻笑][大笑]

於

2017/02/16 09:49:20

發文IP 187.127.*.*

米汁連射兄很好的貼圖[愛心]，不知是否住著一個川普？[傻笑][大笑]

米汁連射兄很好的貼圖😍，

不知是否住著一個川普？😆😀

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 23:43:08

發文

#5993488 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

響應川普美國製造嗎？

前往討論：2017新大改Camry改進口

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#57

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 21:39:46

發文

#5993468 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kidrain (光電男) 所寫

說說我個人經驗好了.

車子, 跟每個主人, 也是講緣份的, 而且, 車子是非常有靈性的.

1. 譬如, 一台跟了家裡10多年的車, 而且這10多年都沒有出現大問題, 也沒發生過車禍...
賣到當天, 主人哭了,,,彷彿失去了一個, 一直以來都不覺得很重要的東西...

2. 我自己經驗 =
開老車, 在高速公路上打滑, 差點沒命, 打滑當天一下交流道就去換輪胎. 但隔2個月就換車了.
我印象很深刻, 我去試完新車當天, 回家路上, 去個便利商店, 竟然被老車鎖在門外....還叫開鎖的來打開. (老車不爽我要把他換掉了!)

3. 我學長經驗 =
交車當天call我, 約隔天出去兜風, 隔天一早, call我說車被偷了, 我還騎車去載他, 陪他去警察局報案. 但是車子再也沒有回來了.

所以, 人生能遇到/雍有的一台又一台的車子, 能不能好好伴隨著你, 能跟著你多久, 都是緣份呀~~~

共勉之....😊

好评，感性好文😍

前往討論：老車好開，想不道換車理由是什麼？

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#29

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 19:57:39

發文

#5993445 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 19:57:39

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於

2017/02/15 21:22:58

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於

2017/02/16 03:25:23

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前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#28

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 19:53:42

發文

#5993443 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

習近平

小鷹

川普

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#26

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 17:50:05

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#5993405 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wesley_huang (小胖仔) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

回應 wesley_huang (小胖仔) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

你買了但最後發現車難養

也是你家的事

網路上我敢說一半都是自我幻想能開雙B (U car 、PPT 、01 這些地方都很多)

但現實中魯蛇騎125

網路上的話聽一半就好

另外你的家庭年收兩個人加起來真的不算高~~

2個平均一個60 ， 60萬大概是個課長、組長薪水而已 ??

除非家裡可以靠建議還是三思

現實世界我認為職位沒有到一種程度開大7很怪~~ 個人觀點勿噴

也有道理.
我60時..只騎125.. 80時才開普羅密歐... 目前也沒有雙B...但有個怪小3
不過版主...我想家裏應算OK. 有房沒房貸. 有老婆應沒小孩....(從文字中猜測).
中年人該花的大錢...都已花完...

若初略計算.
一個月油錢5K, 一年60K/基本保險+稅金50K/ 一年保養+耗材..等備40K ,共一年150K.
若這樣子...家庭1年1000K收入. 約佔15%. 若剩餘50%用來維持生活水平. 1個月還有35K可花.
理論上是夠, 還有約400K可存, 但若要每年出國..又少個100K.
.....若有小孩就另當別論....
但建議板主...記得要有存款....不要月光....

看有沒有結婚、養小孩、養老人
而且我也不認為老婆的錢就是你可以動用的😭
而且住北中南也差很多
北部年薪百萬 =普通人😆

如果要回答版主問題我相信是養得起坤與大都背書了😇
但能不能一點壓力都沒有養要看自己狀況報個家庭年收很難給建議
投胎到好家庭，需要看年收嗎? 對吧?
我家族有人月收店面租金一個月50萬這種人雙B 算什麼??😇
被動收入自己生錢
一般人在幫公司上班高薪?? 說穿也是高級打工仔而已😭

年薪百萬的家庭...坦言之也是小康家庭.
薪水跟開什麼車真的沒關係.
買什麼? 只是生活價值觀的問題.
有些人喜歡玩車. 有些人喜歡買房. 有些人喜歡買錶.
也有些人喜歡把錢花在異性身上.

換個方向說...一堆沒賺錢的都開雙B了.
薪水怎麼是問題呢?
反倒是..要思考...未來要做什麼. 現在開了雙B. 十年/二十年後呢? 騎SYM?
所以建議在車與生活品質的平衡後. 還要有存款.

小胖大說的很好，所以除了30萬外，還得月存2萬，10年240萬，加上一張10年保單100萬，唔，十年後340萬應該還夠買雙B入門款😇

前往討論：請問雙B的車真的難養嗎？

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#26

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 15:28:39

發文

#5993328 IP 187.127.*.* 修改過6 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 15:28:39

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，視北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民係的某官二代代操盤，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止呃，一般咸信這是肖建華代江派操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！我們搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/15 16:09:14

發文IP 187.125.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官二代操盤圈钱，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫再收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華統籌江派操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/15 19:10:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故妥協退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官二代操盤圈钱，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫再收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/15 19:12:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故妥協退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官二代操盤圈钱，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫再收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/16 00:29:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來與政府妥協退出，所以不用流亡海外。。。肖經過一番『奮鬥』，其建立的『明天系』擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣！其最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官三代操盤圈钱，後來在媒體暴光壓力下，山東省政府只好收回魯能。前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！香港掌控在江派張德江手裡，肖以為躲在香港有江派照應，結果。。。。隸屬江派的特首梁振英意外宣布不連任。。。江派財務操盤手肖建華被逮回大陸，肖如同王立軍，會供出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

回應 c137 (可可亞) 所寫

『紅頂商人，神童肖建華』

肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。
89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來與政府妥協退出，所以不用流亡海外。。。

肖經過一番『奮鬥』，其建立的『明天系』擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣！其最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官三代操盤圈钱，後來在媒體暴光壓力下，山東省政府只好收回魯能。

前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。

不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲
現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！
香港掌控在江派張德江手裡，肖以為躲在香港有江派照應，結果。。。。

隸屬江派的特首梁振英意外宣布不連任，據說是習派密使去警告梁所致。。。

此次江派財務操盤手肖建華被逮回大陸，肖如同王立軍，會供出多少個『薄熙來』！
搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 12:18:22

發文

#5993257 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

在中國手機全面起來後，HTC手機還有希望嗎？
價格比你便宜，規格比你好，體驗不比你差，用的新科技比你早

加上同為台廠品牌的華碩在品牌認同度及CP值也比HTC好

HTC除非有奇蹟，不然只能看命，拖一年是一年😌

前往討論：[轉貼] 宏達電去年慘賠105.6億元 !

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#20

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 12:03:03

發文

#5993256 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 12:03:03

發文IP 187.127.*.*

很多人都用家庭收入多少來問或判斷能不能開『某車』真的沒太大意義，每個家庭開銷花費水平不一，不能作準小弟忝為雙B車主（買新車）雙B這種『大色貨』的所謂『高級車』，真的沒有什麼了不起就我說的，只要你買完車整理完車，有30萬的閒錢預備著，每個月家庭收入還能存一二萬只要不到原廠修理保養，我覺得這種大色貨的『高級車』比中級的『冷門車』好養

於

2017/02/15 12:28:09

發文IP 187.127.*.*

很多人都用家庭收入多少來問或判斷能不能開『某車』真的沒太大意義，每個家庭開銷花費水平不一，不能作準小弟忝為雙B車主（買新車）雙B這種『大色貨』的所謂『高級車』，真的沒有什麼了不起就我說的，只要你買完車整理完車，有30萬的閒錢預備著，每個月家庭收入還能存一二萬的，人人都能開。只要不到原廠修理保養，我覺得這種大色貨的『高級車』比中級的『冷門車』好養

很多人都用家庭收入多少來問或判斷能不能開『某車』
真的沒太大意義，每個家庭開銷花費水平不一，不能作準

小弟忝為雙B車主（買新車）
雙B這種『大色貨』的所謂『高級車』，真的沒有什麼了不起
就我說的，只要你買完車整理完車，有30萬的閒錢預備著，每個月家庭收入還能存一二萬的，人人都能開。

只要不到原廠修理保養，我覺得這種大色貨的『高級車』比中級的『冷門車』好養

前往討論：請問雙B的車真的難養嗎？

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#25

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 10:16:10

發文

#5993168 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 10:16:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種[大笑][/quote] 對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購[/quote] 對面那家大車廠說他們才是正H，1949自己掛牌，1971在美國紐約證券市場上市對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H 以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於我們，是我們正H不可分割的一小部分。。。

於

2017/02/15 10:54:33

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種[大笑][/quote] 對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購[/quote] 對面那家大車廠說他們才是正H，1949自己掛牌，1971在美國紐約證券市場上市對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H 以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於我們，是我們正H不可分割的一部分。。。

於

2017/02/15 11:22:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種[大笑][/quote] 對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購[/quote] 對面那家大車廠說他們才是正H，1949掛牌，1971在美國紐約證券市場上市對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H 以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於他們，是他們正H不可分割的一部分。。。

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致
不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種😀

對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購

對面那家大車廠說他們才是正H，1949掛牌，1971在美國紐約證券市場上市

對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H

以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於他們，是他們正H不可分割的一部分。。。

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 09:44:45

發文

#5993152 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝提供，戰鬥民族車禍都很奇葩，有段時間連續幾天找來看😆

前往討論：國內外(應該是俄國為主)車禍集錦

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#6

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 09:15:44

發文

#5993141 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 apachi64d (平安就是福) 所寫

😲😲😲
嫌犯本身脾氣暴躁，新聞說有女友了還跟43歲女教師交往，疑似被包養，只能說人帥真好跟無言。

棒球選手出身的身體素質也有關係😇

前往討論：[轉貼]棒球》兒涉嫌殺女友遭逮經典賽教練緊急返台

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#59

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 08:59:22

發文

#5993132 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 flycall (flycode) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 drinkerlin (BB) 所寫

問一個外行的問題，遊覽車有ESP救的回來嗎??

這個難說，我不負責任的回答，可能50幾公里速度沒問題，太快ESP也救不了
剛剛看三立新聞，記者問停武陵的司機想要誘導超時工作出的問題，結果一個說現在旅客下車就可以休息阿，另一個直接了當說，就是轉彎開太快啦

沒錯! 台北由宜蘭到武陵農場(不是經過台中),單趟車程不到4hr,

且遊覽車上的廁所大多會被封閉不給用,(國道客運的廁所才會開放)
載老人家的遊覽車必須約1.5~2小時就停靠一次放風上廁所,

所以, 就只是匯入交流道時應減速而未減速而已! 也可能輪胎磨耗較多?
大客車原本時速100,到交流道就要減速到50~60,有時我自己開車也都忘了減速....
而實際到了交流道,時速降到50~60的小客車也沒幾台,少說也是70~80....

至於車體結構什麼的....只要靠3D模擬+正確施工焊接就很準確了!
時速80~90車頂切削地面,就算是國外的客運/遊覽車也沒做這樣測試!
靜態翻滾哪能比?

同意該減速未減速及輪胎磨耗的可能性
我自己二部車，一部操控算不錯ㄧ部很普通，有時開普通的過這種大彎道忘了減速會驚覺怎麼會快彎不過去。。。
人是習慣性動物，習慣100的速度真的很容易忘記減速，得常常提醒自己，有二部車的人特別重要，例如遊覽車司機😇

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#58

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 08:44:56

發文

#5993129 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 08:44:56

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] 差了一倍以上.[/quote] 看到報導說進底盤300+台製車身200 整台進口800起跳以前在台灣天天打網球場旁邊就是『車身場』，簡陋一看就是非正規的，問題是生意還很好，常常看他出車，是不是正規廠的外包就不知道了[嘆氣]

於

2017/02/15 10:35:51

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] 差了一倍以上.[/quote] 看到報導說進底盤300+台製車身200 整台進口800起跳以前在台灣天天去的網球場旁邊就是『車身場』，簡陋一看就是非正規的，問題是生意還很好，常常看他出車，是不是正規廠的外包就不知道了[嘆氣]

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

差了一倍以上.

看到報導說進底盤300+台製車身200
整台進口800起跳

以前在台灣天天去的網球場旁邊就是『車身場』，簡陋一看就是非正規的，問題是生意還很好，常常看他出車，是不是正規廠的外包就不知道了😌

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 21:14:35

發文

#5993045 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

怡利電子有
http://ckaori66.pixnet.net/blog/post/42603953-%5B3c%5D怡利電子smart-hud智慧型抬頭顯示器~結合行

或者https://www.kocpc.com.tw/archives/1649

前往討論：關於抬頭顯示器

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#52

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 20:46:32

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#5993033 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

[轉貼]

臺灣＂雙層巴士＂先天結構不足，拒絕搭乘！😞

看來繫安全帶也沒用！問題在『超速』及『車體安全結構』！！

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#40

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 14:00:24

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#5992846 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

"遊覽車底盤改裝價格"

底盤+車體本來就是車子的生產流程
所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題
重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定
只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的

我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大

我覺得底盤，車體，只能是這樣了
遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要

在香港搭大巴，第一排的乘客司機會要求繫上安全帶
在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

上個月搭統聯，一上車駕駛就有廣播請乘客一律繫上安全帶😇

那您有乖乖聽話嗎？😇

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#34

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 12:33:11

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#5992799 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 drinkerlin (BB) 所寫

問一個外行的問題，遊覽車有ESP救的回來嗎??

這個難說，我不負責任的回答，可能50幾公里速度沒問題，太快ESP也救不了
剛剛看三立新聞，記者問停武陵的司機想要誘導超時工作出的問題，結果一個說現在旅客下車就可以休息阿，另一個直接了當說，就是轉彎開太快啦

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#31

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 12:18:49

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#5992794 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 12:18:49

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=enhance (enhance)][quote=archers (GODVIA)][quote=enhance (enhance)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] "遊覽車底盤改裝價格"[/quote] 底盤+車體本來就是車子的生產流程所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的[/quote] 我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大[/quote] 我覺得底盤，車體，只能是這樣了遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要[/quote] 在香港搭大巴，第一排當乘客司機會要求繫上安全帶在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

於

2017/02/14 12:20:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=enhance (enhance)][quote=archers (GODVIA)][quote=enhance (enhance)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] "遊覽車底盤改裝價格"[/quote] 底盤+車體本來就是車子的生產流程所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的[/quote] 我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大[/quote] 我覺得底盤，車體，只能是這樣了遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要[/quote] 在香港搭大巴，第一排的乘客司機會要求繫上安全帶在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

"遊覽車底盤改裝價格"

底盤+車體本來就是車子的生產流程
所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題
重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定
只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的

我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大

我覺得底盤，車體，只能是這樣了
遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要

在香港搭大巴，第一排的乘客司機會要求繫上安全帶
在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

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#28

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 12:10:27

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#5992790 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

"遊覽車底盤改裝價格"

底盤+車體本來就是車子的生產流程
所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題
重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定
只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的

我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大

我覺得底盤，車體，只能是這樣了
遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要

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#22

1

可可亞(c137)

於

2017/02/14 10:15:23

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#5992672 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 10:15:23

發文IP 187.127.*.*

日本網友說不意外 [url="http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549"]http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549[/url]

於

2017/02/14 10:17:40

發文IP 187.127.*.*

日本網友說不意外[嘆氣] [url="http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549"]http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549[/url]

日本網友說不意外😌

http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#3

1

可可亞(c137)

於

2017/02/14 10:00:15

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#5992660 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 10:00:15

發文IP 187.127.*.*

賞山曰仁賞水曰智賞花者風雅[愛心]

於

2017/02/15 08:27:38

發文IP 187.127.*.*

賞山曰仁賞水曰智賞花者雅[愛心]

賞山曰仁
賞水曰智
賞花者雅😍

前往討論：中社花市

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#10

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 09:47:22

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#5992657 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jay_r521 (A.J TAXI) 所寫

之前有載過工廠的老板
曾說到
附近的工廠要求外勞加班
結果被外勞拒絕，還被檢舉
因此老闆被罰幾十萬

萌生關廠念頭…………

給外勞提高加班費還會被拒絕嗎？
硬逼人家，當然被檢舉，以為是以前那個『台奴』年代嗎？

前往討論：陳菊拜年

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#15

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 09:27:50

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#5992651 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 09:27:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=cjc821126 (蔥油餅)]台北--武陵農場一日遊,有可能是疲勞開車肇事?[無辜][/quote] 出事點是匝道的大彎道行車記錄器顯示60幾公里應該是我說的現在好多大車駕駛都拿大車當自己的轎車開轎車過的去大彎道，遊覽車就GG了[嘆氣]

於

2017/02/14 09:36:51

發文IP 187.127.*.*

[quote=cjc821126 (蔥油餅)]台北--武陵農場一日遊,有可能是疲勞開車肇事?[無辜][/quote] 出事點是匝道的大彎道（限速40）行車記錄器顯示60幾公里應該是我說的現在好多大車駕駛都拿大車當自己的轎車開轎車過的去大彎道，遊覽車就GG了[嘆氣]

回應 cjc821126 (蔥油餅) 所寫

台北--武陵農場一日遊,有可能是疲勞開車肇事?😇

出事點是匝道的大彎道（限速40）
行車記錄器顯示60幾公里

應該是我說的現在好多大車駕駛都拿大車當自己的轎車開
轎車過的去大彎道，遊覽車就GG了😌

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#20

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 01:24:13

發文

#5992583 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致
不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種😀

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#19

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 00:48:34

發文

#5992578 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫

to honor something- 是信守/兌現承諾的意思
to honor someone- 是尊重

所以翻譯應該是信守而不是尊重~

不過我們也知道狂人川哥的作風,說不定他"to honor'的定義是顛倒的😆😆

😍
受教了

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 00:46:35

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#5992577 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 00:46:35

發文IP 187.127.*.*

不用猜也知道快是主因以前這些大車，除了砂石車是殺手外其餘大車一般來說還算是能謹守該快快該慢慢，骸頗具職業專業水準，比較謹慎當把開大車當大車開現在這些大車都把大車當小車開，把大車當成自己的轎車一樣當開法，不出事也難除非必要，沒事盡量少坐遊覽車吧[很悶][吐舌頭]

於

2017/02/14 01:39:40

發文IP 187.127.*.*

不用猜也知道快是主因以前這些大車，除了砂石車是殺手外其餘大車一般來說還算是能謹守該快快該慢慢，骸頗具職業專業水準，比較謹慎的把開大車當大車開現在這些大車都把大車當小車開，把大車當成自己的轎車一樣的開法，不出事也難除非必要，沒事盡量少坐遊覽車吧[很悶][吐舌頭]

不用猜也知道快是主因

以前這些大車，除了砂石車是殺手外
其餘大車一般來說還算是能謹守該快快該慢慢，骸頗具職業專業水準，比較謹慎的把開大車當大車開

現在這些大車都把大車當小車開，把大車當成自己的轎車一樣的開法，不出事也難

除非必要，沒事盡量少坐遊覽車吧😞😝

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#4

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 00:29:13

發文

#5992572 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 00:29:13

發文IP 187.127.*.*

只要你買完後，去做個大保養整理後銀行簿只要備個三十萬的『修車備用閒置風險金』每月還能結餘一二萬那麼你可以的不要說雙B中古車，新車也沒問題注意，以上這些都是在扣掉家庭開支，油錢保險，人生規劃。。。。等等能有上述條件，那麼買下去，不需猶豫，夢想成真，美事一樁[大笑][愛心]

於

2017/02/14 01:26:48

發文IP 187.127.*.*

只要你買完後，去做個大保養整理後銀行簿能備個三十萬的『修車備用閒置風險金』每月還能結餘一二萬那麼你可以的不要說雙B中古車，新車也沒問題注意，以上這些都是在扣掉家庭開支，油錢保險，人生規劃。。。。等等能有上述條件，那麼買下去，不需猶豫，夢想成真，美事一樁[大笑][愛心]

只要你買完後，去做個大保養整理後
銀行簿能備個三十萬的『修車備用閒置風險金』
每月還能結餘一二萬
那麼你可以的
不要說雙B中古車，新車也沒問題

注意，以上這些都是在扣掉家庭開支，油錢保險，人生規劃。。。。等等

能有上述條件，那麼買下去，不需猶豫，夢想成真，美事一樁😀😍

前往討論：請問雙B的車真的難養嗎？

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#17

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可可亞(c137)

於

2017/02/13 14:36:04

發文

#5992365 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/13 14:36:04

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路[/quote] 所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法? 還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現千萬不要走國民黨的老路[/quote] 難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境李登輝、習近平都能突破，這是治國的基本兵法沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭回到『具有台灣特色的司法』難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

於

2017/02/13 17:35:41

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路[/quote] 所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法? 還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現千萬不要走國民黨的老路[/quote] 難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境李登輝、習近平都能突破，使的是治國的基本兵法沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭回到『具有台灣特色的司法』難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

於

2017/02/13 22:49:49

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路[/quote] 所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法? 還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現千萬不要走國民黨的老路[/quote] 難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境李登輝、習近平都能突破，這是治國的基本兵法沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭回到『具有台灣特色的司法』難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個不是操心，誰都知道這是別有用心
綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？

那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！
難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』
綠的沒招？太低路

所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法?
還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了
要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外

我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決
恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現
千萬不要走國民黨的老路

難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心

面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境
李登輝、習近平都能突破，這是治國的基本兵法

沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已
法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御
蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國
至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗
蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭

回到『具有台灣特色的司法』
難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去
入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#15

0

可可亞(c137)

於

2017/02/13 08:38:31

發文

#5992245 IP 187.127.*.* 修改過3 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/13 08:38:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統同意[color="#FF0000"]『尊重』『遵守』[/color]『我們的』一中政策

於

2017/02/13 08:59:16

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

於

2017/02/13 09:02:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791440.jpg[/img] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

於

2017/02/14 01:50:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791440.jpg[/img] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，『克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。』克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分.

1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持一个中国原则，就是坚持世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。這段話要背起來，考試會
考的😀

祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，『克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。』克林顿和美国其他领导人并明确表示美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持

中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看

『老川』終於『識時務』
白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

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#13

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 23:03:09

發文

#5992205 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 23:03:09

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 冀望這些人的自發心，太天真了吧，不如在路旁散心

於

2017/02/12 23:47:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 冀望這些人的自發心，未免太天真童心，不如在小路旁散心

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

冀望這些人的自發心，未免太天真童心，不如在小路旁散心

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 22:51:34

發文

#5992203 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 22:51:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要硬才不會後患無窮，卻不敢不會㣍雞教猴嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路

於

2017/02/13 08:53:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個不是操心，誰都知道這是別有用心
綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？

那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！
難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』
綠的沒招？太低路

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 22:24:42

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#5992198 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 toyotagt86 (頭又大機梯八六) 所寫

天朝子民仍沾沾自喜，都不知道美國承認一中就是只有中共爾以。😆

你說的是
中國人吃地溝油的命卻操中南海的心
台灣人吃黑心油卻也操蔡英文的心
其實這沒什麼不對，難道開喜美就不能操NSX的心嗎？
品牌要的是擁護心，國家要擁護心也要凝聚心

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 19:57:19

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#5992142 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 19:57:19

發文IP 187.127.*.*

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』[大笑] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791433.jpg[/img] [color="#FF0000"]948794狂[/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791432.jpg[/img]

於

2017/02/12 20:06:26

發文IP 187.127.*.*

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』[大笑] 真的不點不亮 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791433.jpg[/img] 這是普魯士藍的[color="#FF0000"]948794狂[/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791432.jpg[/img]

於

2017/02/12 22:04:16

發文IP 187.127.*.*

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』在其臉書貼的[大笑] 真的不點不亮 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791433.jpg[/img] 這是普魯士藍的[color="#FF0000"]948794狂[/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791432.jpg[/img]

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』在其臉書貼的😀

真的不點不亮

這是普魯士藍的948794狂

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#7

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 17:25:40

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#5992131 IP 187.127.*.* 修改過8 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 17:25:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑]

於

2017/02/12 17:58:07

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業小吃服務業跟小吃服務業，是二回事[大笑]

於

2017/02/12 19:36:45

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐小吃服務業跟小吃服務業，原來是二回事[大笑]

於

2017/02/12 19:58:49

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿情況下『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐小吃服務業跟小吃服務業，原來是二回事[大笑]

於

2017/02/12 20:14:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿情況下『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐小吃服務業跟小吃服務業，二回事[大笑]

回應 lee5751 (HWA) 所寫

去妳媽的中國，去吃屎吧！🙂

希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。🙂

當我們為一例一休在工鬥，
最後在勞資皆不滿情況下『被』定板，部長被下台。
中國早就週休二天，若要加班二倍工資、國例假日上班三倍工資，特休假未休三倍工資，工作場所超過33度給高溫津貼。

共產黨、民進黨同為工農起家，
對資方來說中國真是去吃屎😀

最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業
原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的😀
部長真是
小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐

小吃服務業跟小吃服務業，二回事😀

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 14:28:52

發文

#5992124 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

你打算寄什麼台灣泡麵去泡妞😀
如果是男的，叫他去當地的『台灣食品店』去買就好了，泡麵、香煙、食品罐頭。。。。都有

前往討論：是否可寄泡麵到中國

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 14:23:34

發文

#5992123 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 14:23:34

發文IP 187.127.*.*

[url="http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/"]http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/[/url] 『有人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法

於

2017/02/12 14:23:57

發文IP 187.127.*.*

[url="http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/"]http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/[/url] 『有心人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法

於

2017/02/12 15:12:17

發文IP 187.127.*.*

[url="http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/"]http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/[/url] 『有心人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法『有心人』，咸認為是蛤蟆集團在反撲

http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/
『有心人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法

『有心人』，咸認為是蛤蟆集團在反撲

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#5

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 14:00:13

發文

#5992122 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 14:00:13

發文IP 187.127.*.*

『紅頂商人』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img]

於

2017/02/12 18:17:31

發文IP 187.127.*.*

『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img]

『紅頂商人，神童肖建華』

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#4

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 13:50:27

發文

#5992121 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 13:50:27

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 不期待中國吃屎現在的好戲是在習鬥蛤蟆，肖建華對一國兩制十九大前的大戲，很精彩的[微笑]

於

2017/02/12 22:05:53

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 不期待中國吃屎現在的好戲是在習鬥蛤蟆集團，肖建華對香港一國兩制十九大前的大戲，很精彩的[微笑]

回應 lee5751 (HWA) 所寫

去妳媽的中國，去吃屎吧！🙂

不期待中國吃屎
現在的好戲是在習鬥蛤蟆集團，肖建華對香港一國兩制
十九大前的大戲，很精彩的🙂

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 11:15:26

發文

#5992103 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我沒經驗，但建議你先查垃圾郵件，如果沒有，這ucar效率太差了😌

前往討論：專人聯繫

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#14

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 09:37:31

發文

#5992092 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫

回應 12119 (虎頭蜂) 所寫

機油四瓶1418元嗎?好便宜耶
其他是什麼?怎麼那麼貴
你的工單太糢糊老人家眼睛不太好😭

其他就柴油添加劑，柴油芯，機油濾芯，空氣濾清，螺絲，還有大罐那一罐用噴的除油清潔的！那一罐沒看過國產車保養廠在用，只要可能沾到油的接點還有表面都用那個清潔！

A.

一萬公里換燃油濾芯😲，開不起😭

換個『燃濾』20分鐘工資😵、空濾12分鐘的工資，原廠都一樣，享受不起😇

前往討論：我的獅子1萬公里油耗及保養

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#13

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可可亞(c137)

於

2017/02/12 09:12:37

發文

#5992091 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫

回應 12119 (虎頭蜂) 所寫

機油四瓶1418元嗎?好便宜耶
其他是什麼?怎麼那麼貴
你的工單太糢糊老人家眼睛不太好😭

其他就柴油添加劑，柴油芯，機油濾芯，空氣濾清，螺絲，還有大罐那一罐用噴的除油清潔的！那一罐沒看過國產車保養廠在用，只要可能沾到油的接點還有表面都用那個清潔！

A.

一萬公里換燃油濾芯😲，開不起😭

前往討論：我的獅子1萬公里油耗及保養

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 12:13:53

發文

#5991972 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kimi_chung (為夢想而活) 所寫

😍😍😍

去年10去過念念不忘
今年還會再去~

哇！拍的好漂亮！😍

前往討論：放逐台東米鄉池上，好文章好地方不該埋沒

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 09:38:20

發文

#5991963 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/11 09:38:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791373.jpg[/img] [/quote] 中國標準答案是，林子大了什麼鳥都有[大笑]

於

2017/02/11 09:38:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791373.jpg[/img] [/quote] 中國標準解釋是，林子大了什麼鳥都有[大笑]

回應 lee5751 (HWA) 所寫

中國標準解釋是，林子大了什麼鳥都有😀

前往討論：[轉貼] 強國火車滿地垃圾網友竟回：「不丟，放在哪裡？」

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#1702

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 09:35:51

發文

#5991962 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

回應 natrue123 (天車手阿得) 所寫

夜班第4天😇
空虛寂寞覺得冷😭

寒流要多算加班費😇

應該的，『寒流津貼』
中國都有『高溫工作津貼』了😇

前往討論：2017 《破獅玉玲瓏》-02- 丁酉雞年-聞雞起舞

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#42

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 09:29:10

發文

#5991960 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/11 09:29:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=logosogo (死丫頭!我不姓鄧!)]每次有問題關於輪胎太新怎樣怎樣的...估狗了國外網站以後都未發現"太新的輪胎"有什麼不好，或是要放多久比較好[無辜] 搜尋到的都只是關於購買"新"輪胎(不是新出廠)磨合的問題，而磨合都是裝上車路上跑來進行，不是出廠後放一段時間就可以，也沒看到特別提到"出廠很新的輪胎" 以下大致簡略翻譯網站上的文章 ==================================================================================== 輪胎製造成型過程，為了方便從模子取出，都會噴上一層潤滑劑之類以防輪胎黏在模子上，有些潤滑劑沾到胎上會影響輪胎的抓地力、性能的表現。建議前500英里(800公里)順順開，磨掉那些潤滑劑之類的物質。輪胎是由多層不同物質製成，磨合可以使緊密結合，達到最好的性能表現跟乘坐品質。 ==================================================================================== 輪胎要放1年或一段時間會比較好這種說法，我個人認為是廠商的說詞，只是為了方便出清存貨的講法而已。全新跟出廠1年，同顆胎同樣的價錢若是沒以上說法任誰都會買全新的輪胎。[/quote] [color="#FF0000"]+1[/color] 輪胎耐不耐磨，不是看『TW』磨耗指數的嗎？題外話，版主應該要求4顆輪胎要一樣生產週的！[大笑]

於

2017/02/11 09:32:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=logosogo (死丫頭!我不姓鄧!)]每次有問題關於輪胎太新怎樣怎樣的...估狗了國外網站以後都未發現"太新的輪胎"有什麼不好，或是要放多久比較好[無辜] 輪胎要放1年或一段時間會比較好這種說法，我個人認為是廠商的說詞，只是為了方便出清存貨的講法而已。全新跟出廠1年，同顆胎同樣的價錢若是沒以上說法任誰都會買全新的輪胎。[/quote] [color="#FF0000"]+1[/color] 輪胎耐不耐磨，不是看『TW』磨耗指數的嗎？題外話，版主應該要求4顆輪胎要一樣生產週的！[大笑]

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

每次有問題關於輪胎太新怎樣怎樣的...估狗了國外網站以後都未發現"太新的輪胎"有什麼不好，或是要放多久比較好😇

輪胎要放1年或一段時間會比較好這種說法，我個人認為是廠商的說詞，只是為了方便出清存貨的講法而已。
全新跟出廠1年，同顆胎同樣的價錢若是沒以上說法任誰都會買全新的輪胎。

+1
輪胎耐不耐磨，不是看『TW』磨耗指數的嗎？
題外話，版主應該要求4顆輪胎要一樣生產週的！😀

前往討論：輪胎太新了，會怎樣??

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 16:02:07

發文

#5991854 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

严董说，政经会更紧密的连结在一起😇🙂

前往討論：特朗普帶領美國對外新境像

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#21

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 14:45:20

發文

#5991819 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

弱弱的問下，為什麼台灣人遊上海，喜歡安排到『田子坊』？
到底在看什麼？原諒我水準差😇

前往討論：[U-CAR帶我出國] Maxxis上海特派員 part3 of 3

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 14:23:17

發文

#5991818 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 a2031580500 (work) 所寫

池上米超厲害

池上米，池上便當😍

前往討論：放逐台東米鄉池上，好文章好地方不該埋沒

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 13:10:51

發文

#5991794 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kuo76157 (KUO) 所寫

恭喜牽新車😍

+1😍

前往討論：鄰居新簽的

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#23

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 11:35:05

發文

#5991740 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 timmy5471 (我是老人) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

4G吃到飽回家取代固網，這也是我考慮的方案之一

但前提是....在家的網速要夠快😇

還有是沒有下載影片、大檔案、玩遊戲

到底該不該用4g網絡取代家用固網呢，妳應該多想想

感恩🙂
這篇有拜讀過了，原則上4G LTE是基地台"共享頻寬"，並擔心未來大家都拿來當固網大量使用時，
反而會拖慢整體4G的速度，所以頗有道德勸說的意味
而家中的固網（光纖或ADSL）則是獨立頻寬，不會受其他用戶多寡、用量大小而影響自己的網速
其實現在很少玩 game 或下載大玩意了，日後或許有監視系統連網需要或許也要有一個穩定固網
所以還是朝向這個方面進行

至於MOD應該是切定了，來研究如何安裝數位天線，並讓每個樓層都有訊號可用 3FX2、2F及1F各1

那就裝信號增益器（強波器），我的經驗是各樓層間用的配線品質很重要，要慎選！好的貴的粗的開下去就沒錯😀

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#6

1

可可亞(c137)

於

2017/02/10 11:19:28

發文

#5991732 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍有用心，陰雨天還拍了幾張七寶古鎮小橋流水的美景

前往討論：MAXXIS Premitra HP5 上海試胎之旅-Part 3 濕意上海風光

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#21

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:46:41

發文

#5991721 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 timmy5471 (我是老人) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

4G吃到飽回家取代固網，這也是我考慮的方案之一

但前提是....在家的網速要夠快😇

還有是沒有下載影片、大檔案、玩遊戲

到底該不該用4g網絡取代家用固網呢，妳應該多想想

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:37:13

發文

#5991718 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍好文

前往討論：MAXXIS PREMITRA HP5體驗活動之DAY 3 & PART 3『上海溼樂園』

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#19

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:13:52

發文

#5991710 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 timmy5471 (我是老人) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

4G吃到飽回家取代固網，這也是我考慮的方案之一

但前提是....在家的網速要夠快😇

還有是沒有下載影片、大檔案、玩遊戲

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#11

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:02:31

發文

#5991705 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/10 10:02:31

發文IP 187.127.*.*

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器過熱案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機所以，不要去修的時候直接說，冒白煙會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

於

2017/02/10 10:09:11

發文IP 187.127.*.*

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器一直離合離合摩擦過熱案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機所以，不要去修的時候直接說，冒白煙會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

於

2017/02/10 10:23:51

發文IP 187.127.*.*

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停無邊的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器一直離合離合摩擦過熱案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機所以，不要去修的時候直接說，冒白煙會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停無邊的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。

接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器一直離合離合摩擦過熱

案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題

你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機

所以，不要去修的時候直接說，冒白煙

會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

前往討論：汽車開冷氣會抖,關掉就不會,會是火星塞的問題嗎??還是冷氣的問題呢?

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 09:20:18

發文

#5991686 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 actychou (紫曦) 所寫

新車前4年要花4萬8千元，平均每年要花1萬2千元的保養費😲

如果半年保養1次 😆

所以福斯是在昭告天下，他們的保養一次要6000~8400元（視車種）

如果沒限制，計程車比較划的來，一個月去給他保養一次😀😍

前往討論：千元有找！福斯首推定保分期付款

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 13:58:06

發文

#5991482 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

幾年前會去特別殺去池上拍稻米跟油菜，現在人多到不想去了....😭

喔，原來如此，連後山都被攻佔，看來台灣沒一塊淨土了

前往討論：放逐台東米鄉池上，好文章好地方不該埋沒

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#22

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 12:15:34

發文

#5991440 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

買OOOO是買
1.有氣質的車身線條
2.不用太高階車款即有Quattro,不過賓士似乎也即起直追（為了要對抗bm的操控？）
3.較高的cp值，如同泰瑞蔣所強調

第一點還較有吸引力
有錢還是買雙b😀

前往討論：台灣L 將成為OOOO救星

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 11:55:34

發文

#5991430 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

3M我貼的是什麼型號忘了，保證卡也丟了😆，只記得沒貼前檔，收我一萬多快二萬，效果老實說，不覺得怎麼樣😵

前往討論：請問隔熱紙該怎麼選?

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 11:45:50

發文

#5991425 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

你，太狠了
佔2個中華電信的好康，固網也不給人家回饋一下😝

建議，新高雄寬頻加第四台，每個月6佰元
要不就自己裝天線

記得弄好後上來說說心得蛤😀

現在上網加第四台好像要850了😇

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#5

1

可可亞(c137)

於

2017/02/09 11:23:43

發文

#5991417 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

你，太狠了
佔2個中華電信的好康，固網也不給人家回饋一下😝

建議，新高雄寬頻加第四台，每個月6佰元
要不就自己裝天線

記得弄好後上來說說心得蛤😀

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#2

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可可亞(c137)

於

2017/02/09 10:36:31

發文

#5991391 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

因為我們是外行，我的原則很簡單
1選世界級公司的品牌比較放心，3M
2..維固，感覺比較專業比較早在台灣馳名，卡放心

其他暫不考慮，請見諒🙂😇

前往討論：請問隔熱紙該怎麼選?

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#23

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 09:35:57

發文

#5991379 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。😆

這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣
可能是真的因為無風不起浪
可能是別有用心的人別有目的放的假話

不過不管真假
不管裕隆樂不樂意
從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人，從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理

作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

除了『責任』
還有就是被『台灣』逼的
『台灣納智捷』逼的

台灣納智捷，中國納智捷，一邊一個😀，裡應外合，這樣才足以成事
否則光靠台灣市場的規模，要新創一個『自主品牌』，可能嗎？

更何台灣市場況還有一個『深植人心開不壞』的合資品牌『特』老大威風凜凜的鎮守著呢！！
不靠『外援』如何能突破？

除非不設立台納，要設台納一定得中納，很簡單的道理

如果三陽、國瑞也打算搞『自主品牌』，勢必也要在中國設立相對應的『品牌廠』
裕隆在中國已有二個廠，這個優勢是前述二個廠無法企及的

所以說，裕隆根本是自己逼自己的

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#19

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可可亞(c137)

於

2017/02/09 00:38:16

發文

#5991330 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 guo6671 (巧達) 所寫

超好笑的，說的好像裕隆很行一樣，告訴你一個事實拉屎俊快倒光了

😀😍感謝告知，希望能如此😀

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#18

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 00:34:15

發文

#5991328 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/09 00:34:15

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。[傻笑][/quote] 這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，沒必要說的跟真的一樣，真假難辨可能是真的因為無風不起浪可能是別有用心的人別有目的放的假話，不過不管真假不管裕隆樂不樂意從結果擺在眼前的事實來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

於

2017/02/09 00:48:39

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。[傻笑][/quote] 這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣可能是真的因為無風不起浪可能是別有用心的人別有目的放的假話不過不管真假不管裕隆樂不樂意從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

於

2017/02/09 00:50:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。[傻笑][/quote] 這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣可能是真的因為無風不起浪可能是別有用心的人別有目的放的假話不過不管真假不管裕隆樂不樂意從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人，從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。😆

這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣
可能是真的因為無風不起浪
可能是別有用心的人別有目的放的假話

不過不管真假
不管裕隆樂不樂意
從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人，從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理

作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#13

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可可亞(c137)

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2017/02/08 16:19:45

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#5991201 IP 189.216.*.* 修改過6 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2017/02/08 16:19:45

發文IP 189.216.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，他不傻且有毅力，只是不了解中國車市，給自己的自負自尊以及不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 16:21:06

發文IP 189.216.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，給自己的自負自尊以及不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 17:17:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 17:34:12

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，雖然我很討厭裕隆壞了台灣的大汽車廠。嚴董他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 17:37:08

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，雖然我很討厭裕隆壞了台灣的大汽車廠。嚴董他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地，算是老天的輪迴吧

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

因為日產跟東風直接合作了.....

這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？😌😩😝
當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，雖然我很討厭裕隆壞了台灣的大汽車廠。😞😝😝
嚴董他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地，算是老天的輪迴吧

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#11

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 14:59:19

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#5991178 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

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#53

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 14:42:07

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#5991171 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

● 立院要求新制上路6個月內，政府應研議購買二手車也提供購車優惠。😆這個怎麼沒看到？😩都已經過多久了。😵

賣老車買新車免貨物稅，我覺得先顧『生產製造業』比較要緊
中古車業想要雨露均沾，我覺得還要重長計議，你想，假設我賣掉十年車去買部八年車這樣也享有減免貨物稅，這樣有意義嗎？還是規定必需換三年、二年還是一年的中古車呢？

我覺得這是立委為某些選票不負責任的打一隻紅軍給政府，難怪政府置之不理

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#2

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 14:08:54

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#5991165 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

菊長，別管國際了，別忘了黨國仍舊需要你😀😍

前往討論：>偶夢到伊朗的洲際飛彈往..........美麗之國飛去...

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#25393

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 13:39:29

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#5991157 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tim6521 (帥帥的車) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 m0980 (INABA) 所寫

叫雞約跑找蟹都可以
成哥很耐斯，管理員更不會管。 😇

😆有點想接戈巴契夫頭髮最長

聽說拿破倫腳最長😇😇

罵宗痛的鹿茸最長😇🙂

前往討論：ＩＤ： woowoowoo 的人請進來...~!

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#51

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 12:28:16

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#5991131 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

沒仔細看，不就是『中古車鑑定、鑑價師』嗎？
你能說說自己的看法嗎？願聞其詳🙂

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#7

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 12:18:00

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#5991129 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 12:18:00

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是小國寡民的台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易冊，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的市身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要小心例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 12:32:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發小國寡民的台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易冊，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的市身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要小心例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 12:41:24

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發小國寡民的台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易冊，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的市身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要小心例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 13:25:46

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發的小國寡民台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易策，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的是身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要很小心的應對。例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣的莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 13:31:09

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之商品化或完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發的小國寡民台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易策，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的是身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要很小心的應對。例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣的莫老年事又已高。。。

回應 vcchen (VC) 所寫

一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。

我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。

我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。

回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？

不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之商品化或完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』
『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』😀
這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發的小國寡民台灣

從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』
日本在幾十年年前就改弦易策，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。

台灣要注意的是身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要很小心的應對。
例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣的莫老年事又已高。。。

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#48

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 11:29:23

發文

#5991107 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 11:29:23

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]怎可能在此說[嘆氣][/quote] 所以是中古車商要爭自己的『私利』？！上不了檯面，所以難怪要找『利』委[頭暈][嘆氣]

於

2017/02/08 11:36:37

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]怎可能在此說[嘆氣][/quote] 所以是中古車商要爭自己的『私利』？！上不了檯面，所以難怪要找『利』委，難怪人家要誠意[頭暈][嘆氣]

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

😀😀😀😀😀怎可能在此說😌

所以是中古車商要爭自己的『私利』？！上不了檯面，所以難怪要找『利』委，難怪人家要誠意😵😌

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#46

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 10:04:09

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#5991077 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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大陸二手車市場亂，是因為被台灣人教壞了，但至少大陸他們有要撥亂反正，台灣？連中古車商自己要撥亂反正，要立法，利委說要有誠意ㄚ😩

不懂台灣二手車市，很好奇台灣『中古車商』希望『利』委立什麼法？願聞其詳

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#4

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 09:54:26

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#5991071 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 09:54:26

發文IP 187.127.*.*

幹嘛還要貼偽裝搞神秘呢？網上不是實車試駕到泛濫了嗎？欺負沒上網的仁？！[大笑]

於

2017/02/08 09:55:09

發文IP 187.127.*.*

幹嘛還要貼偽裝搞神秘呢？網上不是實車試駕到泛濫了嗎？裝13欺負沒上網的仁？！[大笑]

幹嘛還要貼偽裝搞神秘呢？網上不是實車試駕到泛濫了嗎？
裝13欺負沒上網的仁？！😀

前往討論：BMW 偽裝車

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#4

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 09:48:18

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#5991064 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 09:48:18

發文IP 187.127.*.*

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷是像似台灣『自主品牌』，有像似『合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』

於

2017/02/08 09:58:59

發文IP 187.127.*.*

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈]

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#42

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 21:18:25

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#5990972 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

大陸二手車市場亂，是因為被台灣人教壞了，但至少大陸他們有要撥亂反正，台灣？連中古車商自己要撥亂反正，要立法，利委說要有誠意ㄚ😩

從上篇南方日報的分析說明，
大陸的『亂』
主要是『限遷』這是各地方政府的山頭保護主義限制二手車遷籍導致，這也要算在『台灣人教壞』的頭上😩

再來是『稅收不一，混亂不公平』地方政府稅收政策不一，這也要算在『台灣人教壞』的頭上😩

還有『登記制度』地方政府違規增加登記辦理條件，這也要算『台灣人教壞』的頭上😩

把台灣人想的太偉大了
這些都是省市地方政府的政策，『上有政策下有對策』中國人玩的比台灣人還輪轉，台灣人不要被教壞就不錯了

倒是有些台灣人一直想要『教壞』中國說，不是說要地動山搖嗎？趕快呀，幫幫忙阿，可惜人家理都不理，無法如願說

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#40

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 19:24:08

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#5990955 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

按中國南方日報針對這份國務院『意見』
分析

　　将促进珠三角二手车外流

　　统计显示，我国汽车保有量超过1.7亿辆。不过，二手车市场去年累计交易额仅为5535.4亿元，交易量仅为941.71万辆，同比增长2.32%。与新车市场相比，二手车市场增速明显放缓。

　　“《意见》有利于二手车市场整体发展，刺激交易量上升。不过，这需要从两方面来看，对于国二、国三标准的低端二手车，刺激作用将会明显。对于高档二手车，由于成交价等原因，政策影响不会很大。”广骏二手车副总经理巢志东表示。

　　目前，广东是全国二手车交易量最大省份，市场份额占比达到9.98%。巢志东表示，《意见》会增加国三、国四标准二手车的性价比，促进珠三角地区二手车流向省内其他地区及省外。

　　“一旦《意见》全面实施，将加大对国三车型的收购。”长期经营二手车的何杉表示，未来广州市场上国三车型的收购价，或将有所提高。
從以上分析看來是為了加大二手車交易量，活絡經濟

《意见》明确要按照“统一税制、公平税负、促进公平竞争”原则，结合全面推开营改增试点，进一步优化二手车交易税收政策，同时加强对二手车交易的税收征管。
（這表示大陸稅收混亂不一，需要整頓）

《意见》提出要进一步整合二手车交易、纳税、保险和登记等流程，开展一站式服务，对具备条件的二手车交易市场推行进场服务。简化二手车交易登记程序，不得违规增加限制办理条件。优化服务流程，推行二手车异地交易登记，便利交易方在车辆所在地直接办理交易登记手续。
（這也表示過去登記制度混亂，違規限制登記不少，所以中央要重申不要亂來）

同时，相关部门要加大二手车交易信贷支持力度，支持二手车贷款业务，适当降低二手车贷款首付比例。加快开发符合二手车交易特点的专属保险产品，不断提高二手车交易保险服务水平。
（為了促進經濟降低二手車的首付，保險產品?如果是交易保險倒是不錯）

看來出台這份意見，是因為亂，因為經濟下行為了活絡經濟，要求各地地方政府要識大體，不要亂搞

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#39

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 13:31:18

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#5990813 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

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回應 c137 (可可亞) 所寫

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回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。

不是很了解，不過我印象
俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？
所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？
真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？!

感覺你都在『為匪宣傳』😀，開開玩笑勿怪😀

這樣說吧，對岸這分文件重點在幾個方面：

金融--銀行放寬中古車貸款，讓不良融資錢莊沒有機會。

消費者--買賣契約載明車況，如果不符而買到瑕疵車，可以依法退款求償。

車商--受契約規範，必須對車況詳實記錄。

台灣的二手車行業當然也有這些類似的行規，但畢竟沒有白紙黑字形成具備強制力的條文。

所以即使是人治的法律，都好過沒有法律。

我是認為中國是因為二手車市亂，以及想放寬限遷活絡經濟，所以出台這份『意見通知』
先不說他是不是法律文件，也不說是不是人治法律

金融，二手車銀行貸款台灣不是有嗎？
消費者買賣契約瑕疵退費，台灣不是也有嗎？難道大陸真的買到瑕疵車要退會比台灣更有保障，更容易退嗎？
車商亦然

看不出有比較高明，台灣出問題走法律程序，大陸難道不需走法律程序？還是他們法律程序比台灣快？

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#17

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 13:10:02

發文

#5990803 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

有次在上海下雪，問了公司三四個同事每個人都在上班途中走路摔到，我自己也是😭
😩

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#16

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 13:05:37

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#5990802 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 carcarboy (養樂多) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲

下雪會滑...😰

是呀，大多是『雪滑』，不过更怕的是『冰滑』，年轻时三部机车上合欢山，全都因冰滑倒😭

而且路面結冰通常不好發現，滑了才會知道😭

是呀，前二部機車是冰上轉彎過快滑倒，我已放慢速度，但還是因為車子已倒在我前面不遠處，我只輕帶了一下煞車也倒了😭

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#14

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 12:33:33

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#5990785 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 carcarboy (養樂多) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲

下雪會滑...😰

是呀，大多是『雪滑』，不过更怕的是『冰滑』，年轻时三部机车上合欢山，全都因冰滑倒😭

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#17

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 11:31:48

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#5990768 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (周爸) 所寫

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好，
我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。

這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心

這個在台灣不便宜呀

MX 跟 MX Master 不是同一款

原來阿貝你手擄的那麼大隻....😲

阿貝喜歡擄大隻的，有用過小支的又改回來，用過大隻的就回不去了😍😀

前往討論：請推薦滑鼠

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#37

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 11:21:58

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#5990764 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/07 11:21:58

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=7-moon (維修員)][quote=jason1964 (我愛重卡)]國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見【發佈單位】國務院辦公廳【發佈文號】國辦發〔2016〕13號【發佈日期】2016-3-14 各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。國務院辦公廳 2016年3月14日[/quote] 謝謝重卡大代貼[微笑] 即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好[嘆氣] [/quote] 有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教[微笑][/quote] 一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。 [/quote] 不是很了解，不過我印象俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？感覺你都在『為匪宣傳』[大笑]，開開玩笑勿怪[大笑]

於

2017/02/07 11:50:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=7-moon (維修員)][quote=jason1964 (我愛重卡)]國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見【發佈單位】國務院辦公廳【發佈文號】國辦發〔2016〕13號【發佈日期】2016-3-14 各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。國務院辦公廳 2016年3月14日[/quote] 謝謝重卡大代貼[微笑] 即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好[嘆氣] [/quote] 有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教[微笑][/quote] 一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。 [/quote] 不是很了解，不過我印象俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？! 感覺你都在『為匪宣傳』[大笑]，開開玩笑勿怪[大笑]

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國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。

不是很了解，不過我印象
俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？
所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？
真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？!

感覺你都在『為匪宣傳』😀，開開玩笑勿怪😀

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#36

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 11:06:26

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#5990759 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

立法的精神至少比台灣進步，台灣有多少攸關民生有利的法案，躺在立法院裡，石沉大海了。
一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。
獨裁國家【做事】的【效率】是民主國家比不上的，雖說【事】有好壞，但【效率】應該沒有分吧？
【效率】是臺灣需要學習的地方，但在台灣只要【誠意】夠，【效率】自然就會好😌

我是覺得大陸因為『太大』，自然會『亂』，所以政府必須『效率』及『管的多』。否則政權不穩，因此手段有時後必需『強硬、不民主、不自由』還有『不公平』，『效率』是不得的不然。
許多台灣人只看到好的卻不知道『不好的』，比如大學聯考分數線各省不一，好的大學都在北京、上海，又限制戶籍遷徙，活該當『外省人』，同樣能力、分數的二個考生，北京戶口能上北大，非北京的就進不了。

拉回二手車市，關於2016年國務院『意見』中的開放『限遷』，很多城市政府因為利益關係還是不甩，中國多『刁民』，『刁府』也不少😀

我在大陸混了十幾年，只買過一部便宜新車，對二手車市不了解，誠心想知道大陸對二手車消費者保障有什麼實際的法規或運作值得台灣學習的🙂

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#35

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 10:15:38

發文

#5990746 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/07 10:15:38

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？）。在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，改將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧？簡體字也不錯阿。『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，所以『總統們』有時後的文書、贈匾偶而會被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。

於

2017/02/07 10:55:22

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？）。在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，改將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧？簡體字也不錯阿。『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，所以『總統們』有時後的文書、贈匾偶而會用簡體字，常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。

於

2017/02/07 11:43:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？）。在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，改將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧？簡體字也不錯阿。『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，所以『總統們』有時後的文書、贈匾偶而會用簡體字，常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

於

2017/02/07 12:19:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？），在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，只要將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧改掉？簡體字也不錯阿。而『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，甚至『總統們』有些的文書、贈匾偶而會用簡體字，也因此常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

於

2017/02/07 12:27:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？），在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，只要將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧改掉？簡體字也不錯阿。而『台灣』是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，甚至『總統們』有些的文書、贈匾偶而會用簡體字，也因此常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！😊
至於台灣現在😌

其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。

其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字。直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？），在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。（真是泯滅人性，為了政治）

我認為二岸都矯枉過正
『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，只要將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧改掉，簡體字也不錯阿。
而『台灣』幸虧現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了，台灣民間本來就有書寫簡體字，甚至『總統們』有些的文書、贈匾偶而會用簡體字，也因此導致常被對岸憤青拿來說嘴😌

我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#18

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 10:00:54

發文

#5990741 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統即時的手感』

但是油壓驅動的只要年限長，漏油就不可避免

而且用電子馬達驅動，連零件料號都可以少備一點

嗯，所以對注重操控性的人有稍許遺憾也只能接受了

前往討論：科技對汽車產業是好? 還是壞?

展開全文

#15

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 09:35:47

發文

#5990733 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好，
我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。

這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心

這個在台灣不便宜呀

MX 跟 MX Master 不是同一款

喔，原來有分😊😀
我剛上了y家查『羅技滑鼠mx』出來4款🙂

前往討論：請推薦滑鼠

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#33

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 09:03:22

發文

#5990726 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

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#31

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 07:59:00

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#5990709 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

阿原来中国二手车还有『限迁』阿，😲
所以国务院出台这个『关于二手车若干意见』的文件，除了特许仍旧限迁的城市外，其他的城市能够『自由迁』了吗？

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#30

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 07:23:54

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#5990705 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！😊
至於台灣現在😌

感謝你的體貼
不過能說說有那些比台灣好嗎？

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#16

1

可可亞(c137)

於

2017/02/06 21:44:42

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#5990643 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍拍的漂亮

前往討論：苑裡火燄山爬山亂照 !

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#5

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可可亞(c137)

於

2017/02/06 21:30:01

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#5990642 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/06 21:30:01

發文IP 187.127.*.*

『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統手感』

於

2017/02/06 22:50:37

發文IP 187.127.*.*

『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統即時的手感』

前往討論：科技對汽車產業是好? 還是壞?

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#12

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可可亞(c137)

於

2017/02/06 21:08:54

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#5990635 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#24

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可可亞(c137)

於

2017/02/06 20:28:13

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#5990626 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

說真的，大陸的二手車平台和法規還不夠完善，但是在消費者權益這一塊已經有正式的紅頭文件加以保護了。

願聞其詳🙂

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#12

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可可亞(c137)

於

2017/02/06 17:46:29

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#5990595 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好，
我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。

這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心

這個在台灣不便宜呀

前往討論：請推薦滑鼠

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#17

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 12:56:47

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#5990440 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

其中在中国熱播的美劇傲骨賢妻『The good wife』被政策性下架
同時『被下架』儲《傲骨賢妻》、還有《海軍罪案調查處》、《律師本色》
原因是2014年1月2日，在新出台的《國家新聞出版廣電總局關於進一步完善網絡劇、微電影等網絡視聽節目管理的補充通知》（以下簡稱《補充通知》）中，進一步細化完善了各項規則，其中提到：“網絡劇、微電影等網絡視聽節目播出后，群眾舉報或新聞出版廣電行政部門發現節目內容不符合國家有關規定的，要立即下線。

於是大家『透過現象看本質』
原來是要為『冰與火，權力遊戲』讓路
各视频網站辛苦耕耘出的美劇市場必須讓央視來收割

終於有一天，賢妻也按捺不住要出軌。男人和女人不同，男人出軌純屬行為科學，女人出軌純屬精神科學。

此剧太热，韩国也开拍韩版the good wife

前往討論：美國隊長糸列,

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#25382

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 08:47:15

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#5990375 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

早安
添磚加瓦為祖國建設做貢獻

前往討論：ＩＤ： woowoowoo 的人請進來...~!

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#18

1

可可亞(c137)

於

2017/02/06 00:09:04

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#5990345 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。

林峰與悟饕池上便當老闆千金是同為在國外唸書認識的
後來成為悟饕的女婿，再接手悟饕池上便當

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#16

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 23:26:33

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#5990338 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/05 23:26:33

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。【中國崛起之台灣末日】今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。台灣年輕人，你還剩下多少機會？花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。大榮，新竹貨運也已被中國人入主。大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。原來台灣的新生代，安逸太久了。中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？ [/quote] 文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』 2008年11月17日，黃光裕據傳因涉嫌賄賂與挪用資金被逮捕 2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。 2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的『要透過現象看本質』『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』二手車市二岸皆然

於

2017/02/06 00:39:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。【中國崛起之台灣末日】今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。台灣年輕人，你還剩下多少機會？花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。大榮，新竹貨運也已被中國人入主。大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。原來台灣的新生代，安逸太久了。中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？ [/quote] 文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』『2008年11月17日，黃光裕因涉嫌[color="#FF0000"]賄賂[/color]與挪用資金被逮捕』『2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。 2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。』其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的『要透過現象看本質』『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』二手車市二岸皆然

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。
【中國崛起之台灣末日】
今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。台灣年輕人，你還剩下多少機會？
花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。大榮，新竹貨運也已被中國人入主。
大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。
誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。
這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！
張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」
《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。
第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。
專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。
來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。
同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。
多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。
悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。
台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。原來台灣的新生代，安逸太久了。中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？

文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』

『2008年11月17日，黃光裕因涉嫌賄賂與挪用資金被逮捕』

『2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。
北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。
2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。』

其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭

在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的
『要透過現象看本質』

『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』

二手車市二岸皆然

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#16

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 22:41:42

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#5990335 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2017/02/05 22:41:42

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[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~ 很有善念新版的驚奇四超人真的很難看[/quote] 最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了.[/quote] 2014年我追的『電視劇』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img]

於

2017/02/06 00:23:26

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[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~ 很有善念新版的驚奇四超人真的很難看[/quote] 最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了.[/quote] 2014年我追的『電視劇』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791125.jpg[/img]

於

2017/02/06 11:46:58

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[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~ 很有善念新版的驚奇四超人真的很難看[/quote] 最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了.[/quote] 看看『電視劇』也不錯阿 2014年我追的『電視劇』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791125.jpg[/img]

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

回應 lilibaby (哩哩寇兒) 所寫

我喜歡美國隊長耶~
很有善念
新版的驚奇四超人真的很難看

最近都看https://www.youtube.com/

連下載好的電影也不看了.

看看『電視劇』也不錯阿
2014年我追的『電視劇』

前往討論：美國隊長糸列,

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#17

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 21:37:26

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#5990325 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.

人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇

中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年

不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

其實當初裕隆要中興並不是想像中的高難度,因鹽公子有他父母留給他在台灣有大批的土地和資金,政商關係良好.而在1994 年,連續兩年市佔率不到三成的裕隆決定放棄自身 logo全面轉為 NISSAN 的代工 OEM,1996年再引進熱門高級車種CEFIRO.車內材質大量用上成本已經壓低的國產材料, 訂價高但卻放任經銷商大放折扣給消費者,友NISSAN的光環又有假高級車的FU,讓裕隆能轉虧為盈.講穿了就是向日本爸爸投誠賣乖,一毀當初響應政府提高自製率的姿態.讓裕隆標誌又變回日產也讓2000年代初期裕隆日產汽車正式掛牌.日本日產在台的影響力更是穩固.
而上述事蹟一直讓那位公子哥兒沾沾自喜,說穿了就是摳門,投降與運氣.若是當初沒有日本的CERFIRO應市,以及項日本爸爸投誠.何來的裕隆紹主中興?或許我這樣說對鹽公子未盡公平,他還是有其精準的管理體系和觀察眼光.不過當初政府鼓勵與宣導台灣國產車廠(尤其本土裕隆)關鍵技術自製率的提高因此而褪色.而裕隆轉虧為盈事件也並非真正的歷經大風大浪,因為裕隆的財力物力足夠應付,再加上日本日產與國民黨政府三大靠山,所以當時裕隆並非背水一戰絕處逢生.
至於納智捷的前途,不是說沒有救,但若是掌握在一人且是原朝人馬手中,那是比較悲觀的無疑.

同意！

前往討論：忽悠不下去了纳智捷濒临破产边缘?

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#9

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 20:26:55

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#5990318 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 peter102465 (下一站,幸福) 所寫

六和好不容易才清完了手排ST的庫存😌

各位覺得它還會進台牌價超過兩百的手排RS來砸自己的腳嗎😞

我相信六和已經被30公分的鄉民騙到怕了XDDDDDDDDD

空間大說的也沒錯...手排還是有一部份的死忠族群

但是大部分的性能車還是以自排或雙離合器為主，這是不可避的趨勢

但是兩台性能表現差不多的跑車，我還是會選自排

雖然我也會開手排車、但是想到之後用車的便利性我還是會妥協😆

好不容易說服老婆買MX-5來當買菜車，但是她說：必須是手排！？😭

奇女子😲

前往討論：2016 Ford Focus RS馬力上看350匹

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#15

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 20:25:42

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#5990317 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2017/02/05 20:25:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚更沒有體恤國人生命安全的情懷名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. [/quote] 人往往會深信並複製過去成功的經驗少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌真是王小二過年不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車關鍵在於車格對市場胃口嗎？價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

於

2017/02/05 20:41:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚更沒有體恤國人生命安全的情懷名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. [/quote] 人往往會深信並複製過去成功的經驗少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌所以就是王小二過年不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車關鍵在於車格對市場胃口嗎？價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

於

2017/02/05 22:10:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚更沒有體恤國人生命安全的情懷名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. [/quote] 人往往會深信並複製過去成功的經驗少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價，大陸叫做『裝13』後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌所以就是王小二過年不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車關鍵在於車格對市場胃口嗎？價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.

人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價，大陸叫做『裝13』
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇

中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年

不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

前往討論：忽悠不下去了纳智捷濒临破产边缘?

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#9

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:56:48

發文

#5990307 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

😍感謝提供信息

美孚1號的0W40、0W50的全合成机油(946ml，美国原裝進口)一瓶只要228元，買4瓶的話，直營的汽車中心還有免費換机油的服務，還有5油3水順便检查一下。真的很方便……

這個真的是好康耶😍

前往討論：大賣場賣好機油，買菜順便保養汽車

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#14

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:32:44

發文

#5990296 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

標準中國大陸的軟文😵
裡面好多老王在賣瓜說😰

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#1418

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:15:19

發文

#5990290 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

路過

這種事昭告天下，應該是事後雙方沒談好吧？

前往討論：我對不起我老公,更不該跟肯尼發生性關係

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#7

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:12:38

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#5990289 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝提供信息

前往討論：大賣場賣好機油，買菜順便保養汽車

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#6

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可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:10:33

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#5990288 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

1959年雪佛蘭Bel Air ，5.4米，1700kg
2009年雪佛蘭malibu，4.8米，1500kg

對撞

Malibu

『老車』

前往討論：老車好開，想不道換車理由是什麼？

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#30

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 16:46:37

發文

#5990286 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 lee5751 (HWA) 所寫

網路 ATM 只有 IE可用!

哪家銀行這麼『堅持』（給落？）

前往討論：瀏覽器使用心得

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/01/29 13:52:41

發文

#5989084 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝分享

前往討論：成田機場免費500M網卡　台港旅客優先用

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#8

1

可可亞(c137)

於

2017/01/28 22:28:06

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#5988949 IP 129.173.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

新年快樂，恭喜發財

前往討論：金雞迎來好運到!!

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#30

0

可可亞(c137)

於

2017/01/23 18:45:54

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#5987704 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我開過2部國產車，2部進口車，有前置電池，也有後置電池
4部車原車的電池都能撐4，5年以上

換了售後市場的電池大概只能撐2年多3年多
因此我『合理懷疑』
1.售後市場的電池品質不如原廠電池？
2.原車發電機效率變差？
3.售後市場電池未充飽？（手機電池不是都建議第一次要先充飽再使用）

前往討論：各位網友汽車電瓶都撐多久?這顆已經兩年了!

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#25

0

可可亞(c137)

於

2017/01/23 09:29:38

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#5987338 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

這個讓我想起多年前曾經和一個英國客戶聊車（25歲，專案經理，開二手911）
我說我換一個電池用二年多就不行了
他很驚訝
問我是不是有到下雪的山上去，並推薦我用湯淺電池😵
我說就是湯淺😴

我最近換電池，也是先充飽再裝上🙂

前往討論：各位網友汽車電瓶都撐多久?這顆已經兩年了!

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/01/21 02:32:19

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#5986945 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍好評一定要的

前往討論：城市 × 部落｜ New Outlander 很不三菱!

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/01/21 01:56:40

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#5986940 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

大昌行是中資港商吧，確定退出
太古應該是英資港商，也喊要退出，不知是喊真喊假

無論如何，台灣Audi的水看來有點深

但是近來Audi能見度似乎提高了，是沒有賣不出去的房子只有賣不出去的價格吧

前往討論：香港大昌行退出臺灣Audi經銷業務

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#8

1

可可亞(c137)

於

2017/01/18 13:35:34

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#5986064 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

那天去大賣場正在挑義美豆漿，有個販促員過來說『先生我們的豆漿正在特價』
我說『這是什麼無牌仔』（因為沒有明顯標示）
對方說『是味全』
我說這不是頂新嗎？網絡一直在罵阿
對方結屎面說這麼久了還....... 就自己訕訕離開
我就繼續挑我的義美豆漿

前往討論：大家相信嗎? 不知道該不該給它個機會?

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#15

2

可可亞(c137)

於

2017/01/18 11:09:19

發文

#5985975 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchchen (marchchen) 所寫

回應 maqeen (贏渠梁) 所寫

太棒了!!😍
希望待會兒…還有隱藏版的上海夜生活之三月裡的小雨😊
我要知道…小雨…長得如何??

前三天確實都是小雨 😞😞

有撐傘吧？中國賣最好的是英國品牌😀

前往討論：[U-CAR帶你出國] Maxxis上海試胎特派員之旅 part1 of 3

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/01/18 10:45:10

發文

#5985952 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

我第一次看到山寨車是在13、4年前在上海，經過一家店舖裡面展示一部酷似大發『小悍馬吉普車』的Terios，但卻不是掛大發的牌子，有人告訴我說這是一家房產公司賺到錢，從日本買來報廢的模具來玩票的

這家公司叫『眾泰』

沒錯，就是最近鬧的沸沸揚揚的
仿保時捷macan的汽車公司
這次應該不是報廢的模具了吧😀

日本不可能賣報廢的模具，這批模具是台灣的，被人賤賣到中國去的。😭

轉貼自7car
『跟大陸朋友聊過, 才知國產當時已經完成了這部車的生產準備, 但是因為國產汽車財務危機, 在台灣的這條生產線當時在日方大發的默許下轉給了大陸的眾泰汽車, 搭配大陸自製的引擎, 這車當年在大陸聽說也是熱銷, 因為沒有類似競爭對手其實這條產線也發揮了他原本呆在台灣不會發揮到的實力!!』

前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛

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#14

1

可可亞(c137)

於

2017/01/18 01:28:35

發文

#5985825 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 bugweiser (迪小爺) 所寫

回應 madison (私人空間) 所寫

回應 bugweiser (迪小爺) 所寫

回應 madison (私人空間) 所寫

飛達輪胎要漲價了...

這會開罰嗎? 製造這麼嚴重的空氣汙染

滿天空的戴奧辛 😌😌😌

就在我家這邊，現在全家門窗緊閉著

世紀之毒阿...
家裡有空氣清淨機嗎? 能濾有機石油氣那種的
有就拿出來用保重😇

家裡只有一般的空氣清淨機
本來跟老婆提議請兩天假去宜蘭走走，順便避避毒氣，結果被否決了
😌

還是即刻出去躲二天比較好，健康要緊

前往討論：中壢泰豐輪胎大火!

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#3

1

可可亞(c137)

於

2017/01/18 00:21:26

發文

#5985817 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

好評😍
瑪吉斯印象不錯，記得有在世界級的球賽看過他的看板

前往討論：MAXXIS Premitra HP5 上海試胎之旅-Part 1(共有3趴)

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#5

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 23:37:11

發文

#5985807 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我第一次看到山寨車是在13、4年前在上海，經過一家店舖裡面展示一部酷似大發『小悍馬吉普車』的Terios，但卻不是掛大發的牌子，有人告訴我說這是一家房產公司賺到錢，從日本買來報廢的模具來玩票的

這家公司叫『眾泰』

沒錯，就是最近鬧的沸沸揚揚的
仿保時捷macan的汽車公司
這次應該不是報廢的模具了吧😀

前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛

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#4

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 22:19:35

發文

#5985782 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/01/17 22:19:35

發文IP 187.127.*.*

我們的廠座落在南方一個小城市司機月薪3千多rmb，其中三個司機分別買車二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6

於

2017/01/18 02:15:40

發文IP 187.127.*.*

我們的廠座落在南方一個小城市司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6

我們的廠座落在南方一個小城市
司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車
二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）
二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6

前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛

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#11

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:50:58

發文

#5985774 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

沒有去Philip island看海裡覓食後的小企鵝搖搖擺擺列隊回巢嗎？😍

前往討論：澳洲的動物園 (有影片)

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#14

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:39:32

發文

#5985770 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

坐船遊覽悉尼港時有看到Mel Gibson的別墅嗎？最大的那棟就是😀

前往討論：2015年12月31日的澳洲

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:24:55

發文

#5985766 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

很有設計感的旅行箱！8錯😍
一個要幾多錢？

前往討論：旅行都規畫好了，只欠東風！適合旅行使用的Lock'N'Roll行李箱

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#17

2

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:14:54

發文

#5985764 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

交通部
賀陳旦不意外

以前說顧面桶黨國不分、官商一家親，
還說馬法學博士鏡子找人
現在看起來蔡法學博士也一樣
鏡子裏找來林全、一堆部長學者類型，書生治國，越看越像以前未輪替的調調

林內閣推動許多政策可看出
1.缺乏事前周密的推演及配套
2.過於『愛護財團』
3.該做的不作，不急的卻先做，且還做的不達不七，然後兩面得罪人
還有一個女的常常遇到危險就跳走，不知是清高還是不粘鍋

一例一休明顯不敢得罪財團，結果是搞到勞資皆不滿，兩面不討好

好不容易挑一個軟柿子的同性婚姻想當做政績，想當亞洲第一個通過的國家（很光榮？）
結果又是噎到喉嚨受傷

然後蔡總裁還要一直保護『幕僚型』的執行總經理😌

現在這個說
『經費龐大』，或說經費不足，這是鬼話還是人話，大家心理明白

退一萬步，經費真的是問題的話，可以要求每一部進口車加1000元的『撞擊檢測基金』，買進口車的有錢人支援國內撞擊制度建立，合情合理且是做功德阿😀
現在交通部拿這種『官話』來搪塞，當現在是民智未開的年代，把民眾當白痴

『與民眾脫節』不就是馬政權下台的主因嗎，蔡政權看來不遑多讓

前往討論：[討論]交通部回應：國產車上市前，必需強制公開ARTC撞擊測試結果，並比照國外將結果分級

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#21

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 18:25:33

發文

#5985701 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

收入日本教科書，幾乎成『中學畢業歌』

前往討論：心情不好要聽什麼歌?

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#7

0

可可亞(c137)

於

2017/01/16 13:50:57

發文

#5985079 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

心情不好我都聽正能量，振奮人心的進行曲
推薦

羅大佑的『台灣進行曲』

影片1:10起飛的可不是台灣的戰鬥機吧
像是中共的蘇愷27戰鬥機
還有五星旗標誌

共諜潛伏？

前往討論：心情不好要聽什麼歌?

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/01/16 12:39:44

發文

#5985046 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

心情不好我都聽正能量，振奮人心的進行曲
推薦

郝伯伯九十幾歲還能唱的『東北抗日名歌』

『蘇聯抗德名歌』

『日本軍艦進行曲』

羅大佑的『台灣進行曲』

前往討論：心情不好要聽什麼歌?

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#51

0

可可亞(c137)

於

2017/01/12 18:10:17

發文

#5984112 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

還沒演完嗎😇
大家應該都是看八卦的心態吧😆

不止吧
如果家暴是真的，無性婚姻18年是真的，流產是真的，演藝生涯難賺錢是真的
您沒有覺得，她的人生充滿不幸嗎 😇

我是認為註定是個不嗣配的婚姻😇

戴葛格既不是富家小開也不是黑道兄弟，怎麼會讓老婆入演藝圈😌

前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...

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#48

0

可可亞(c137)

於

2017/01/12 17:42:31

發文

#5984098 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

還沒演完嗎😇
大家應該都是看八卦的心態吧😆

不止吧
如果家暴是真的，無性婚姻18年是真的，流產是真的，演藝生涯難賺錢是真的
您沒有覺得，她的人生充滿不幸嗎 😇

我是認為註定是個不嗣配的婚姻😇

前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...

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#47

0

可可亞(c137)

於

2017/01/12 17:36:15

發文

#5984092 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 youknowme (米汁必須連射) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

分析＂18年無性的婚姻＂：
1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯
2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀
3、可能是假結婚
以下開放討論😆

假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
😵

所以孩子生下來姓王?

不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』
然後說臉書帳號被盜然後又承認😵然後又刪臉書😵

如果清桃小姐的臉書是被盜帳號，為什麼這人能夠這麼清楚二人十八年來的種種外人不知道的『秘密』呢？
如果是清桃寫的，是在刷存在感，還是有新戲打宣傳？
從清桃臉書的內容看，無非是在敘述三部曲
第一部
十八年前戴葛格憑著高學歷娶了仲介公司的鎮店新娘清桃姐姐
第二部
然後為了支持『姐姐』的演藝事業
戴葛格失掉月薪9萬的工作、花光積蓄、賣房
戴葛格無私的奉獻犧牲一切
第三部
然後臉書中又提姐姐認識一位富二代，介紹另一位朋友

哦，原來是在寫八點檔連續劇，還帶有一點懸疑推理，有點意思🙂

如果臉書是戴葛格寫的，那😲

我個人還蠻喜歡清桃姐姐的，不管存在的和不存在的😊😍

前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...

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#39

0

可可亞(c137)

於

2017/01/12 16:42:59

發文

#5984039 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 youknowme (米汁必須連射) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

分析＂18年無性的婚姻＂：
1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯
2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀
3、可能是假結婚
以下開放討論😆

假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
😵

所以孩子生下來姓王?

不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』
然後說臉書帳號被盜然後又承認😵然後又刪臉書😵

如果清桃小姐的臉書是被盜帳號，為什麼這人能夠這麼清楚二人十八年來的種種外人不知道的『秘密』呢？
如果是清桃寫的，是在刷存在感，還是有新戲打宣傳？
從清桃臉書的內容看，無非是在敘述三部曲
第一部
十八年前戴葛格憑著高學歷娶了仲介公司的鎮店新娘清桃姐姐
第二部
然後為了支持『姐姐』的演藝事業
戴葛格失掉月薪9萬的工作、花光積蓄、賣房
戴葛格無私的奉獻犧牲一切
第三部
然後臉書中又提姐姐認識一位富二代，介紹另一位朋友

哦，原來是在寫八點檔連續劇，還帶有一點懸疑推理，有點意思🙂

前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...

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#7

1

可可亞(c137)

於

2017/01/12 12:19:43

發文

#5983889 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

好評😍
有瑪利亞伴遊真『性』福😍

性能的性😀

前往討論：聖誕假期開車趴趴造旅遊

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#37

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可可亞(c137)

於

2017/01/12 10:57:38

發文

#5983832 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/01/12 10:57:38

發文IP 187.127.*.*

[quote=youknowme (米汁必須連射)][quote=c137 (可可亞)][quote=eric.huang.1968 (Super)]分析＂18年無性的婚姻＂： 1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯ 2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀 3、可能是假結婚以下開放討論[傻笑][/quote] 假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』前幾天不是有說曾流產嗎？ [頭暈][/quote] 所以孩子生下來姓王?[/quote] 不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』然後說臉書帳號被盜然後又承認[頭暈]然後有刪臉書[頭暈] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789905.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789904.jpg[/img]

於

2017/01/12 11:01:11

發文IP 187.127.*.*

[quote=youknowme (米汁必須連射)][quote=c137 (可可亞)][quote=eric.huang.1968 (Super)]分析＂18年無性的婚姻＂： 1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯ 2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀 3、可能是假結婚以下開放討論[傻笑][/quote] 假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』前幾天不是有說曾流產嗎？ [頭暈][/quote] 所以孩子生下來姓王?[/quote] 不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』然後說臉書帳號被盜然後又承認[頭暈]然後又刪臉書[頭暈] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789905.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789904.jpg[/img]

回應 youknowme (米汁必須連射) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

分析＂18年無性的婚姻＂：
1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯
2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀
3、可能是假結婚
以下開放討論😆

假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
😵

所以孩子生下來姓王?

不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』
然後說臉書帳號被盜然後又承認😵然後又刪臉書😵

前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...

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#31

0

可可亞(c137)

於

2017/01/11 20:01:48

發文

#5983739 IP 155.242.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

分析＂18年無性的婚姻＂：
1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯
2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀
3、可能是假結婚
以下開放討論😆

假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
😵

前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/01/08 20:44:20

發文

#5982420 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

好評😍
很詳細用心的介紹

前往討論：SIENTA & HR-V二合一賞車

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/01/08 19:42:21

發文

#5982407 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

中國自主品牌『東風風神汽車』新款L60的1.6T也用這顆psa引擎

中國納智捷汽車『納5』因為『稅』.，2017年也會將1.8t改成這顆1.6t

這顆引擎是東風與PSA投資的中國神龍汽車生產

這部車成敗與否還是要看嚴董是否願意服個軟

中國襄陽神龍汽車工廠引擎生產線
正在生產知名的1.2THP

前往討論：納智捷小型休旅震撼登場

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#15

0

可可亞(c137)

於

2017/01/08 17:41:47

發文

#5982389 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 233000 (舊愛情) 所寫

霧霾也會飄到台灣😌

受不了越境污染日政府拿百億日圓助中國綠化
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1529767

前往討論：[轉貼] 大陸霧霾就是狂高鐵外殼變成屎色

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#48

0

可可亞(c137)

於

2017/01/07 08:50:27

發文

#5982198 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 goup (傑瑞) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

推台南安平百年蜜餞嗎？

看大大是否嗜吃甜食而定
過去小弟愛甜基於地主便利機車騎了就買過多次
後來膩了十年來未曾再去交關😇

收到😀

前往討論：台南旅遊最新玩法~

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#16

0

可可亞(c137)

於

2017/01/07 08:38:12

發文

#5982196 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

10年前，小弟在荷蘭當臺灣某企業的分公司主管

捷安特嗎？🙂

那時比捷安特大，我每週要匯€3百萬回臺灣，捷安特那時很小，正面臨上達百億台幣的移轉定價訴訟！總之，台灣要向NL學習呀，講荷蘭話的人約有2300萬(荷蘭，部分比例時人)，通常企業要照顧勞工並不是出於自願，是基於法令！

哇，請受小弟一拜

是的法令很重要

前往討論：>強烈譴責許勝雄.......等商人

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/01/07 08:35:18

發文

#5982195 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 u1302094 (我要當杯蓋) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判
守門員，裁判不易找
若沒有讓大家心悅誠服的裁判
足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架😵

台電、大同長期支持幾十年似乎也不見什麼成果

Wot?

你知道CTFA每年從AFC那邊騙補助開基礎教練班開C級裁判B級裁判班，開到培訓出來的人才都過剩了你知道嗎？😆😆😆😆😆

心悅誠服倒不必，請現在還在基層為害國家幼苗的老教練們不要一時氣憤就打球員，能做到這點就阿彌陀佛了啦。😌
（最好笑的是打完小球員還有家長和立委幫忙辯解，鄭運鵬你醒醒啊）

另外台電大同就更別提了，待會把AFC準備要實施的球會資格標準貼上來你們就知道這兩家根本扶不起的阿斗。

呵呵，原來台灣裁判過剩，足球運動推不起來，裁判當然無用武之地
相較於香港、中國來說
香港週五、六晚上各個球場都燈火通亮，許多上班族社會人士業餘比賽
我觀察這些業餘比賽的裁判素質體能，看起來也都不錯，權威也被尊重
場邊也有各年齡層的觀眾
香港出一個李惠堂，又曾是英國殖民
足球流行水到渠成，Victoria Beckham亞洲第一家就設在香港

在中國會見年輕人網絡相約週日球場『踢球』，足球是一項很受歡迎的運動
足球賭注也很流行😀
以前有所謂中國十大旅歐球星，現在有些歐洲球星到中國來
也花的起大錢請著名的外教
依中國條件應該要很不錯，但實際成績卻不盡人意，奇怪？

台灣以前是政府有『目的』的推三項具有強健體魄的衝撞性運動，足球、籃球、橄欖球
在學校在軍中強力推行，可惜只有籃球有流行起來

足球作為我少年時期最喜歡的運動，希望政府推動的『台超』能成成功

哦，原來大同都在打混，以前大同工學院還會招一些足球運動員，
現在大概企業不賺錢老闆也無心了？
話說當年我一位同學是台電足球隊長，可惜出意外過世了

前往討論：[轉貼]催生職業足球企業甲級聯賽8隊開踢

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#13

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可可亞(c137)

於

2017/01/06 22:46:51

發文

#5982152 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

10年前，小弟在荷蘭當臺灣某企業的分公司主管

捷安特嗎？🙂

前往討論：>強烈譴責許勝雄.......等商人

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#528

0

可可亞(c137)

於

2017/01/06 22:00:25

發文

#5982142 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 vwuser (vwuser) 所寫

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 vwuser (vwuser) 所寫

混汽車網路論壇10幾年，我還從沒見過一位汽車消費者說汽車公司賣的車輛價錢太低，車輛又有多超值，搞得沒有認同該車的都是不懂車的人..........😆
說是用車心得分享...只挑好的說，連數據都拿對岸的....說到價錢..又搬出經濟學的理論來說教@@
講真的...消費者要的東西是什麼??該品牌搞清楚了嗎??口碑不是一兩天可以建立的.......想樣獲得認同，拿出誠意跟牛肉來，不是整天吹法螺..就能使銷售量提升😴

不太能認同你的說詞，因為發生在台灣車市的現象(牛頭車獨佔3成市場)，在世界前幾大車市，包括中國、美國、歐盟，都沒有出現過，情況大概跟台灣人特別鍾情於BENZ沒有兩樣。簡言之，就是多數的台灣人買車不看真實的車輛本質，而是迷信於品牌。

看來你對於市場學、經濟學只是一知半解阿.....
請問你知道什麼叫品牌價值嗎??
為什麼名牌就能賣比較高的價格，而消費者同樣趨之若鶩??
以手機來說..憑什麼蘋果的手機就是比hTC跟3星來的高??
賓士跟豐田品牌成功的地方在哪裡你知道嗎??
拼不過敵人......學習敵人總可以吧??
不知反省...一天到晚只會以民族、成本等口號來推銷宣傳的...早晚被人看破😌
納牌的本質在哪裡??能使消費者心動進而產生購買的意願嗎??經營者真的有心經營這個品牌嗎??
別以為大家都是瞎子或是白癡.....市場的銷售成績會說明一切
如果想做夢或是吹法螺...請繼續ㄅ~~看看幾個人願意隨你起舞😆

你知道APPLE為什麼可以打敗hTC？當你知道後你就會了解到美國的可惡。😠

能說說或轉貼來看看美帝有多可惡嗎？
🙂

前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮

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#44

0

可可亞(c137)

於

2017/01/06 21:52:30

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#5982140 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

推台南安平百年蜜餞嗎？

前往討論：台南旅遊最新玩法~

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#9

0

可可亞(c137)

於

2017/01/06 21:47:45

發文

#5982138 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/01/06 21:47:45

發文IP 187.127.*.*

足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判守門員，裁判不易找若沒有讓大家心悅誠服的裁判足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架[頭暈]

於

2017/01/06 22:24:23

發文IP 187.127.*.*

足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判守門員，裁判不易找若沒有讓大家心悅誠服的裁判足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架[頭暈] 台電、大同長期支持幾十年似乎也不見什麼成果

足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判
守門員，裁判不易找
若沒有讓大家心悅誠服的裁判
足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架😵

台電、大同長期支持幾十年似乎也不見什麼成果

前往討論：[轉貼]催生職業足球企業甲級聯賽8隊開踢

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/01/06 21:32:14

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#5982136 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

文中
『要專業又要快，那麼得付出更高的價格』
『要速度快又要價格好，那麼通常不怎麼專業』
我程度差，不太懂這二句話裏『快』的含意
就所舉的師字輩『修車師』『攝影師』『醫師』『心理師』
速度『快』指的是？指名費？不需排隊？
還是『技術好』，所以可以縮短修車時間、攝影時間、治病時間？

若是後者，現在各行各業不都是靠『內控』及『市場機制』在運作嗎
這些『師』不都是先在職場上班從基層做起，累積經驗專業然後升主管
然後創業，然後『口碑好的』就生意好賺大錢

所謂專業是建立在口碑（內控、市場機制）
口碑不就是長期持續累積的『專業』嗎？怎麼會不尊重專業呢？

前往討論：台灣的社會因為不尊重專業的人太多

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/01/04 15:18:00

發文

#5981249 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 qa (qa) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

感謝分享😍
不過『琉璃吊橋』沒看到『琉璃』😆😵

有啦~橋上每條蛇的雙眼就是😇

原來如此，感謝說明😀😍

前往討論：琉璃吊橋

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#4

1

可可亞(c137)

於

2017/01/04 13:38:45

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#5981214 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

感謝分享😍
不過『琉璃吊橋』沒看到『琉璃』😆😵

前往討論：琉璃吊橋

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#53

0

可可亞(c137)

於

2017/01/03 15:21:33

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#5980768 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 12119 (虎頭蜂) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

恭喜牽新車

2011年在香港街頭拍的

😲
跟我的270好像

是啊，2011年在香港看到SYM機車時，還存著以前不是三陽黃世惠財務出問題，機車重心不是轉到越南嗎？怎麼還能在香港旺角街頭他鄉遇故知，於是拍下來😀

前往討論：270

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#47

1

可可亞(c137)

於

2017/01/02 15:47:07

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#5980272 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

恭喜牽新車

2011年在香港街頭拍的

前往討論：270

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#10

1

可可亞(c137)

於

2017/01/02 09:50:51

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#5980228 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

前往討論：新年快樂

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#19

0

可可亞(c137)

於

2016/12/31 09:47:01

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#5979954 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

最近看19台的(硬漢當鋪)才知道為什麼希特勒什麼人不殺,卻專要殺猶太人?

願聞其詳🙂😍

前往討論：轉貼---什麼是「納粹」？駐德代表謝志偉一句話擊中要害！

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#13

0

可可亞(c137)

於

2016/12/29 15:10:37

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#5979592 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 zzz9527 (all_third) 所寫

為什麼老 K黨意和普世價值，老是不同調？
因為它們只在乎股市價值！😀😀

轉帖維基

蔣中正對義大利法西斯及德國納粹政權的有紀律的民族主義和展示不停的青年熱血印象深刻，對當時兩種運動提供官方的支持：藍衣社及新生活。蔣中正的目標是要把真實的民粹支持及革命熱情灌入在其國民黨政權[2]:

雖然這兩項運動，和後來1937年形成的抗日民族統一戰線相形失色，代表了民族主義政權由上位層倡導法西斯主義、將群眾革命化的一個獨特例子[2]:22，於《世界法西斯百科全書》中，關於〈中國〉的條目主張，藍衣社在定性分類上應視為是「法西斯主義風格的」（英語：fascistic）而非是「法西斯的」（英語：fascist）[4]:128。

南京國民政府成立前，在蔣中正倡導下，中國國民黨黨員成立的藍衣社（自稱為復興社）、CC系（Central Club，即中央俱樂部）、中國文化學會和中國文化建設學會，打著民族主義的旗幟大量宣傳法西斯主義的代表人物、理論特徵，並以出版及學會活動，對德國、意大利的制度介紹，以做為拯救國家、完成統一、扺禦外侮的參考。法西斯主義宣傳利用人們昐望統一的心態在中間階層及青年學生中，產生影響。這些宣揚法西斯主義的蔣派系亦為國民政府特務體系的籌建者[5][6][17][18]。

中華復興社在實際效果來，是一項在國民黨內改革的努力以回歸到孫中山的發展國族主義之意識型態；但不同於義大利法西斯主義的是，其所倡議的一黨威權專政是過渡的，是走向民主政體的暫時性作法[4]:128。雖然歷時很短，中華復興社運動在1930年代取得至少四項群眾運動的成就：新生活運動、國民勞動服務運動、國民經濟建設運動和國民軍訓運動[4]:128[19]。

毛澤東認為蔣中正倡導「國家至上」、「民族至上」的「一黨訓政」為法西斯主義的軍事獨裁政權[20][21][5]。

前往討論：轉貼---什麼是「納粹」？駐德代表謝志偉一句話擊中要害！

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#12

0

可可亞(c137)

於

2016/12/28 18:11:26

發文

#5979417 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/12/28 18:11:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=2b1l2v (騎車兜兜風)]這怎麼會變國際事件[三條線][頭暈] 不過就是小屁孩的玩笑罷了[無辜][/quote] 複習國中歷史一戰後期，德國水兵譁變，德皇下台逃至荷蘭德國割地賠款，凡爾賽條約讓希特勒納粹有機會鼓動法西斯國族主義並取得黨政軍二戰中後期德國戰爭英雄加入德國反抗希特勒的組織，密謀暗殺惜二包炸藥只裝設一包帶入軍事會議室，再被意外挪至室內遠處，希特勒耳膜震破只受輕傷二戰結束西方的法西斯的德國戰敗，頭號戰犯希特勒自殺德國被瓜分損失更多的國土，法律條文明訂德國領土僅止目前範圍之內，亦即放棄一戰二戰失去的領土東方的法西斯的日本戰敗，頭號戰犯東條英機被處死刑 .................. 中國剛舉辦完『中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年』如果在高中校慶有班級及導師扮演東條及日本戰艦然後說是『小屁孩的玩笑』[驚訝] 如果德國的中學也在校慶有班級扮希特勒納粹[驚訝] 然後也說『小屁孩的玩笑』[驚訝]

於

2016/12/28 22:59:03

發文IP 187.127.*.*

[quote=2b1l2v (騎車兜兜風)]這怎麼會變國際事件[三條線][頭暈] 不過就是小屁孩的玩笑罷了[無辜][/quote] 複習國中歷史一戰後期，德國水兵譁變，德皇下台逃至荷蘭，德國割地賠款，凡爾賽條約讓希特勒納粹有機會鼓動法西斯國族主義並取得黨政軍二戰中後期德國戰爭英雄加入德國反抗希特勒的組織，密謀暗殺惜二包炸藥只裝設一包帶入軍事會議室，再被意外挪至室內遠處，希特勒耳膜震破只受輕傷二戰結束西方的法西斯的德國戰敗，頭號戰犯希特勒自殺德國被瓜分損失更多的國土，法律條文明訂德國領土僅止目前範圍之內，亦即放棄一戰二戰失去的領土東方的法西斯的日本戰敗，頭號戰犯東條英機被處死刑 .................. 中國剛舉辦完『中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年』如果該高中校慶有班級及導師扮演東條及日本戰艦然後說是『小屁孩的玩笑』[驚訝] 如果德國的中學也在校慶有班級扮希特勒納粹[驚訝] 然後也說『小屁孩的玩笑』[驚訝]

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

這怎麼會變國際事件😰😵
不過就是小屁孩的玩笑罷了😇

複習國中歷史
一戰後期，德國水兵譁變，德皇下台逃至荷蘭，德國割地賠款，凡爾賽條約讓希特勒納粹有機會鼓動法西斯國族主義並取得黨政軍

二戰中後期德國戰爭英雄加入德國反抗希特勒的組織，密謀暗殺
惜二包炸藥只裝設一包帶入軍事會議室，再被意外挪至室內遠處，希特勒耳膜震破只受輕傷

二戰結束

西方的法西斯的德國戰敗，頭號戰犯希特勒自殺
德國被瓜分損失更多的國土，法律條文明訂德國領土僅止目前範圍之內，亦即放棄一戰二戰失去的領土

東方的法西斯的日本戰敗，頭號戰犯東條英機被處死刑

..................

中國剛舉辦完『中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年』

如果該高中校慶有班級及導師扮演東條及日本戰艦
然後說是『小屁孩的玩笑』😲

如果德國的中學也在校慶有班級扮希特勒納粹😲

然後也說『小屁孩的玩笑』😲

前往討論：轉貼---什麼是「納粹」？駐德代表謝志偉一句話擊中要害！

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#9

0

可可亞(c137)

於

2016/12/27 09:48:50

發文

#5978826 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

前往討論：轉貼---什麼是「納粹」？駐德代表謝志偉一句話擊中要害！

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#3

0

可可亞(c137)

於

2016/12/26 22:16:33

發文

#5978734 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝分享

前往討論：機油加到油尺的：下限、上限差很大！

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#10

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可可亞(c137)

於

2016/12/26 21:57:10

發文

#5978725 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

Yeti明年應該㑹大改款

前往討論：龜毛大叔找車

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#9

0

可可亞(c137)

於

2016/12/26 21:53:02

發文

#5978723 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/12/26 21:53:02

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)][quote=c137 (可可亞)]486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？[頭暈] 從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1[大笑] [/quote] 其實也不會奇怪，聽說人年紀大了，也就越怕死，車也開不快了，就這幾年天天跑高速公路的經驗，速度、馬力在台灣真的沒鳥用， S60-T5，官方數據250匹，35.7扭力，該體驗的也體驗過了，現在主要是停車方便，全家出遊方便，轉彎別轉半天即可，大概是Yeti那個大小，我覺得是最適合的了。 [嘆氣][/quote] 我認為4.2米到4.4米是在『停車』『安全』『裝載』綜合考慮的最好折衷，至於偏向那一端就看每個人自身的考量我還是建議4米4的Bmw x1[大笑]

於

2016/12/26 21:59:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)][quote=c137 (可可亞)]486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？[頭暈] 從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1[大笑] [/quote] 其實也不會奇怪，聽說人年紀大了，也就越怕死，車也開不快了，就這幾年天天跑高速公路的經驗，速度、馬力在台灣真的沒鳥用， S60-T5，官方數據250匹，35.7扭力，該體驗的也體驗過了，現在主要是停車方便，全家出遊方便，轉彎別轉半天即可，大概是Yeti那個大小，我覺得是最適合的了。 [嘆氣][/quote] 我也認為4.2米到4.4米是在『停車』『安全』『裝載』綜合考慮的最好折衷，至於偏向那一端就看每個人自身的考量我還是建議4米4的Bmw x1[大笑]

回應 vcchen (VC) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些

十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？😵

從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1😀

其實也不會奇怪，聽說人年紀大了，也就越怕死，車也開不快了，
就這幾年天天跑高速公路的經驗，速度、馬力在台灣真的沒鳥用，
S60-T5，官方數據250匹，35.7扭力，該體驗的也體驗過了，
現在主要是停車方便，全家出遊方便，轉彎別轉半天即可，
大概是Yeti那個大小，我覺得是最適合的了。
😌

我也認為4.2米到4.4米是在『停車』『安全』『裝載』綜合考慮的最好折衷，至於偏向那一端就看每個人自身的考量

我還是建議4米4的Bmw x1😀

前往討論：龜毛大叔找車

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#5

0

可可亞(c137)

於

2016/12/26 21:21:49

發文

#5978716 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 mmc_george (ORO George) 所寫

提到這個，讓我想起以前岳父要我把手機裡面的一隻蝴蝶拿掉
電話中我一直沒搞懂手機裡面哪裡有蝴蝶

到岳父家一看，原來是...

岳父大人的觀察力與聯想力都是一流的😀😍

前往討論：幫長輩解決3C問題會藍瘦香菇的舉手！！

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#6

0

可可亞(c137)

於

2016/12/26 21:19:32

發文

#5978715 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我比較喜歡的男女對唱版本

前往討論：R.I.P. my last Christmas

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#6

0

可可亞(c137)

於

2016/12/26 21:08:54

發文

#5978711 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些

十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？😵

從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1😀

前往討論：龜毛大叔找車

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#91

0

可可亞(c137)

於

2016/12/25 17:44:32

發文

#5978299 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

http://www.iihs.org/iihs/topics/t/rollover-crashes/qanda

連結裡有大部份答案
包括
『什麼原因導致翻車』
『SUV比其他車輛更常見翻車嗎？』
『採取了什麼措施來減少翻車』
『抗翻車率是什麼』

前往討論：車身重心高的風險

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#87

0

可可亞(c137)

於

2016/12/25 12:39:51

發文

#5978252 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 hanson-huang (黃頭鷺) 所寫

只能說高重心的車款，SSF ( Static Stability Factor ) 靜態穩定指數較低而已，跟翻車之間的關聯性不是絕對。

根據美國 NASS CDS 的資料 (1992-1998，快速找一下，還沒找到最新的資料，不過舊型SUV的安全性比現在的差，應該更有代表性 )

SUV/Pick-up 車禍中，翻車比率只占 16%，未翻車的佔 84%。

而翻車的 16% 裡，非外在環境影響的翻車(untripped)，只佔 6% 。(untripped 是指開太快翻車)。

(翻車的16%裡，有一項佔54%，是指撞到類似人行道之類的路邊小突起而翻車，這個反而是更應該深究的項目！)

很好奇一般轎車翻車比例佔多少？

前往討論：車身重心高的風險

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#308

0

可可亞(c137)

於

2016/12/24 19:26:00

發文

#5978180 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/12/24 19:26:00

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』這是針對2~6個月的新車車主所做的調查 10月有人在汽車論壇發表主題: 『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一』 [url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img] 結果網友各種酸[大笑] 『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如』『说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了』『简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗』『卧槽这么说gs8可入？』『北汽也很前，这个榜还有价值吗？搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧』『看到北汽就笑了』『你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右长安CS75 265(395人参与) 瑞虎5 295(334人参与) 传祺GS4 299(426人参与) 哈弗H6 308(335人参与) 众泰T600 545(78人参与) 』『这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧』『马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』 [/quote] Jd power中國這份『2016中國主流品牌新車質量排行』是在中國62個主要城市，調查71個品牌259個車型，共21706位新車車主相較於中國一年新車的銷售量，21706 分配給71個品牌，這樣調查出來的結果自然引起中國網友的各種質疑酸

於

2016/12/24 19:29:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』這是針對2~6個月的新車車主所做的調查 10月有人在汽車論壇發表主題: 『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一』 [url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img] 結果網友各種酸[大笑] 『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如』『说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了』『简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗』『卧槽这么说gs8可入？』『北汽也很前，这个榜还有价值吗？搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧』『看到北汽就笑了』『你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右长安CS75 265(395人参与) 瑞虎5 295(334人参与) 传祺GS4 299(426人参与) 哈弗H6 308(335人参与) 众泰T600 545(78人参与) 』『这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧』『马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』 [/quote] Jd power中國這份『2016中國主流品牌新車質量排行』是在中國62個主要城市，調查71個品牌259個車型，共21706位新車車主相較於中國這71個主流品牌一年新車的銷售量，21706 分配給71個品牌，這樣調查出來的結果自然引起中國網友的各種質疑酸

回應 c137 (可可亞) 所寫

中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查

10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一』
http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1

結果網友各種酸😀

『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如』

『说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了』

『简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗』

『卧槽这么说gs8可入？』

『北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧』

『看到北汽就笑了』

『你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右

长安CS75 265(395人参与)
瑞虎5 295(334人参与)
传祺GS4 299(426人参与)
哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』

『这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧』

『马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』

Jd power中國這份『2016中國主流品牌新車質量排行』
是在中國62個主要城市，調查71個品牌259個車型，共21706位新車車主

相較於中國這71個主流品牌一年新車的銷售量，21706 分配給71個品牌，這樣調查出來的結果自然引起中國網友的各種質疑酸

前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮

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#269

0

可可亞(c137)

於

2016/12/24 15:29:17

發文

#5978094 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/12/24 15:29:17

發文IP 187.127.*.*

中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』這是針對2~6個月的新車車主所做的調查 10月有人在汽車論壇發表主題: 『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一』 [url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img] 結果網友各種酸[大笑] 『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如』『说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实收钱了』『简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗』『卧槽这么说gs8可入？』『北汽也很前，这个榜还有价值吗？搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧』『看到北汽就笑了』『你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右长安CS75 265(395人参与) 瑞虎5 295(334人参与) 传祺GS4 299(426人参与) 哈弗H6 308(335人参与) 众泰T600 545(78人参与) 』『这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧』『马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』

於

2016/12/24 15:45:51

發文IP 187.127.*.*

中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』這是針對2~6個月的新車車主所做的調查 10月有人在汽車論壇發表主題: 『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一』 [url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img] 結果網友各種酸[大笑] 『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如』『说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了』『简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗』『卧槽这么说gs8可入？』『北汽也很前，这个榜还有价值吗？搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧』『看到北汽就笑了』『你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右长安CS75 265(395人参与) 瑞虎5 295(334人参与) 传祺GS4 299(426人参与) 哈弗H6 308(335人参与) 众泰T600 545(78人参与) 』『这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧』『马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』

中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查

10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一』
http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1

結果網友各種酸😀

『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如』

『说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了』

『简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗』

『卧槽这么说gs8可入？』

『北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧』

『看到北汽就笑了』

『你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右

长安CS75 265(395人参与)
瑞虎5 295(334人参与)
传祺GS4 299(426人参与)
哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』

『这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧』

『马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』

前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮

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#12

0

可可亞(c137)

於

2016/12/24 13:18:03

發文

#5978080 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/12/24 13:18:03

發文IP 187.127.*.*

能看出什麼車嗎？ [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788725.jpg[/img]

於

2016/12/24 13:35:50

發文IP 187.127.*.*

能看出什麼車嗎？ [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788725.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788726.jpg[/img]

能看出什麼車嗎？

前往討論：你在高速公路上遇過幾次整群超跑飆車呢？

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#109

1

可可亞(c137)

於

2016/12/24 13:11:29

發文

#5978079 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

感謝分享😍
通常多久換一次油?

前往討論：女王的車又換油囉

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#32

0

可可亞(c137)

於

2016/12/24 13:05:46

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#5978078 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 guo6671 (巧達) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

三星有雙旗艦手機，不怕

我個人認為
三星雙旗艦手機在
『珍品感』與『設計感』已甩蘋果幾條街

你這是開著本田嗆法拉利車爛

『本田』S7 edge 128g 賣25800元
『法拉利』7 plus 128g 賣30500元
法拉利只貴本田2成，要加油喔
趁『本田』風雨飄搖時徹底把田翻了😀

前往討論：三星還回得去嗎

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#11

0

可可亞(c137)

於

2016/12/24 12:04:27

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#5978073 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

香港的在東莞能算嗎？

前往討論：你在高速公路上遇過幾次整群超跑飆車呢？

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#12

0

可可亞(c137)

於

2016/12/18 12:38:21

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#5975951 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

我們這邊有砸大牛，你們那裏有砸什麼？😆😆😆😆😆

五年前，我在山東一個廣場前看見一部蘭博基尼被套在一隻牛（模型）身上，打聽之下是商場之子為發洩對這部車修不好的不滿
『馬特拉不拉，我們自己拉』
『蘭博基尼不牛，我們找老牛自己拉』

後來自己把車砸了，這個比台灣牛
http://www.nownews.com/n/2011/03/17/547488

前往討論：我来自大陆，请大家多多支持

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#83

0

可可亞(c137)

於

2016/12/13 21:19:19

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#5974476 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

超越車訊在台灣實測520是8.56秒，蓮花在台灣應該可以7.5秒內

B 520 8.56秒？相信，因為自己的S5 1.8T實測結果成績在8.5秒左右。上次與B 520比肩對尬，或許是起步得早，B520就是跟不上。

納智捷S5在台灣汽車網站實測是8.7秒

前往討論：扭力24的進口車，沒有任何一輛可以跑進7.5秒

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#78

0

可可亞(c137)

於

2016/12/13 21:11:35

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#5974470 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我的數據是歐洲同一家網站實測測出bmw520是8.1秒，蓮花是7秒
對比台灣超越車訊台灣實測得8.56秒，因此對比歐洲與台灣環境因素，蓮花在台灣應該在7.5之內

前往討論：扭力24的進口車，沒有任何一輛可以跑進7.5秒

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#65

0

可可亞(c137)

於

2016/12/13 20:57:46

發文

#5974453 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

超越車訊在台灣實測520是8.56秒，蓮花在台灣應該可以7.5秒內

前往討論：扭力24的進口車，沒有任何一輛可以跑進7.5秒

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#13

1

可可亞(c137)

於

2016/12/13 19:51:12

發文

#5974433 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

感謝分享，好評😍

前往討論：圓老婆一個夢~到台中走走

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#54

0

可可亞(c137)

於

2016/12/13 19:33:26

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#5974430 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/12/13 19:33:26

發文IP 187.127.*.*

路過哥一直在宣揚【扭力重力比『推論定理』】並據此推論『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』呵呵，實在有趣極了 Lotus Elise 用的是Toyota 1.6引擎 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788096.jpg[/img] 原廠宣稱0~100公里 6.5秒 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788100.jpg[/img] 實測7秒 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788101.jpg[/img] Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒實測8.1秒 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788103.jpg[/img]

於

2016/12/13 19:36:04

發文IP 187.127.*.*

路過哥一直在宣揚【扭力重力比『推論定理』】並據此推論『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』呵呵，實在有趣極了 Lotus Elise 用的是Toyota 1.6引擎 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788096.jpg[/img] 原廠宣稱0~100公里 6.5秒 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788100.jpg[/img] [color="#0000FF"] 實測7秒 [/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788101.jpg[/img] [color="#0000FF"] Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒實測8.1秒 [/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788103.jpg[/img]

路過哥一直在宣揚【扭力重力比『推論定理』】
並據此推論
『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』

『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』
呵呵，實在有趣極了

Lotus Elise
用的是Toyota 1.6引擎

原廠宣稱0~100公里 6.5秒

實測7秒

Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒
實測8.1秒

前往討論：扭力24的進口車，沒有任何一輛可以跑進7.5秒

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#59

0

可可亞(c137)

於

2016/11/30 07:49:16

發文

#5969471 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

看這車特別低的尾門開口一定有他的道理，所以我說『有福祉車的味道』
果然是有福祉車
和泰應該這種經濟省油的家用小福祉車，政府應該給予補助造福有需要的家庭

前往討論：我也去看Sienta了

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#78

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 21:04:42

發文

#5969287 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

轉貼
雪佛蘭科魯茲在北美推出柴油驅動掀背車

據官方消息稱，雪佛蘭科魯茲首部緊湊型掀背柴油車將在北美市場上市，或為本世紀首部公路行駛達50英裏/加侖的非混合動力的汽車品牌。
本周二，通用官方宣布，在2018年，科魯茲掀背車將會采用1.6升的渦輪增壓柴油機。該引擎可能會與九速自動變速箱或者六速手動變速箱配套使用。
與之幾乎相同的Vauxhall Astra柴油機已通過歐盟測試，目前已在英國上市，公路行駛達到85英裏/加侖。但是英國每加侖行駛英裏數的官方標準要比美國加侖的高出20%，歐盟已經表示測試的結果並不能代表實際的數值。

幾家歐洲雜誌社通過測試稱，在采用六速手動變速箱的情況下，Astra柴油機的公路行駛能夠達到55英裏/加侖。而即將配用的九速自動變速箱足以讓汽車行駛達到50英裏/加侖，這樣一來，通用汽車公司將會成為目前世界上最省油的非混合動力汽車，而這無疑有助於通用吸引大眾集團之前柴油汽車的車主。
柴油引擎一般來說要比汽油引擎節省20%的燃油。但目前美國環保局並沒有為科魯茲該款車型的燃油效率做出評定。
通用北美地區及雪佛蘭全球總裁Alan Batey發言稱：“去年小型掀背車的銷量有9%的增長，現在正是向美國推出科魯茲Hatch的大好時機。科魯茲的定位是面向全球，為廣大客戶提供最先進的技術，更多的外形選擇，科魯茲在燃油效率，性能以及安全方面也有很好的保障。”
科魯茲的這一款新車將會很快上市，價格大概是2.3065萬美元。

『看起來是通用引進英國通用Vauxhall的柴油車要來搶福斯空出的美國市場及其他市場』

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#2

1

可可亞(c137)

於

2016/11/29 21:02:16

發文

#5969286 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝分享，好評，看來也想買

前往討論：(開箱)Acer Swift 7-薄到靠北邊的極輕薄筆電

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#35

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 15:42:17

發文

#5969205 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

馬總統三年前到我嘉義的老家

前往討論：記憶中嘉義的古早味

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#13

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 15:06:00

發文

#5969186 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 ucarsogod (少吃多運動) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 ucarsogod (少吃多運動) 所寫

我的後車廂有....😇😇😇

童書...數本
玩具...數種
外套...數件
雨傘...兩支
面紙...數盒
飛盤...兩個
風箏...一個
網球拍...一隻
羽球拍...一組
直排輪鞋+護具+頭盔+曲棍球桿...一套
其他雜物若干

可以看出您是一位有著廣泛運動愛好的好父親😀

小時候家貧,現在自己有點能力,只要兒子願意的,我都鼓勵他去嚐試
不求當個多利害的運動家, 而在於盡量讓他多接觸,走向室外🙂🙂

曲棍球！好厲害😍😀

前往討論：哪些東西千萬別放後備箱

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#4

1

可可亞(c137)

於

2016/11/29 14:50:53

發文

#5969183 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

[感謝分享，好評
的確有誠意😀😍

前往討論：關子嶺一日遊~

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#10

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 11:47:27

發文

#5969092 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 ucarsogod (少吃多運動) 所寫

我的後車廂有....😇😇😇

童書...數本
玩具...數種
外套...數件
雨傘...兩支
面紙...數盒
飛盤...兩個
風箏...一個
網球拍...一隻
羽球拍...一組
直排輪鞋+護具+頭盔+曲棍球桿...一套
其他雜物若干

可以看出您是一位有著廣泛運動愛好的好父親😀

前往討論：哪些東西千萬別放後備箱

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#33

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 11:21:09

發文

#5969081 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 goup (傑瑞) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

我看這部車最大的特點是尾門門檻開的很低，加上高規的電動側門可以有大而完整的的進出空間，有福祉車的味道，給家有用輪椅的長者，或行動較不便的老人用很方便。簡單講這車就是後門上下『物』方便、側門『人』進出方便、『高』室內乘坐空間，這些是他的賣點，台灣也跟日本一樣進入老齡社會，這車應該有市場。至於貴的問題，對於有特殊需求的人這車不貴，或者說也沒有更好更便宜的選擇。
再則短車身對於越來越擁擠的台灣市區這也算是優點。

說得不錯
我家族有長輩就是這樣考量
他快50 上有老杯老木下有國高中兒女

這車尾門的低門檻設計特別適合上了年紀力氣不大，卻又需要搬『重』物的人，輪椅，行李箱，盆栽等等

前往討論：我也去看Sienta了

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#31

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 11:09:25

發文

#5969078 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

至於外型，有人認為『怪』，有人認為『醜』，有人認為『可愛』，最大的『共識』不就是『特殊』嗎？!何況這部比以前鈴木的solio更新潮更有設計感，『帕車』應該有許多年輕人會喜歡吧？!

前往討論：我也去看Sienta了

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#29

0

可可亞(c137)

於

2016/11/29 10:54:40

發文

#5969070 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我看這部車最大的特點是尾門門檻開的很低，加上高規的電動側門可以有大而完整的的進出空間，有福祉車的味道，給家有用輪椅的長者，或行動較不便的老人用很方便。簡單講這車就是後門上下『物』方便、側門『人』進出方便、『高』室內乘坐空間，這些是他的賣點，台灣也跟日本一樣進入老齡社會，這車應該有市場。至於貴的問題，對於有特殊需求的人這車不貴，或者說也沒有更好更便宜的選擇。
再則短車身對於越來越擁擠的台灣市區這也算是優點。

前往討論：我也去看Sienta了

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#74

0

可可亞(c137)

於

2016/11/28 21:25:44

發文

#5968914 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 hanson-huang (黃頭鷺) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 hanson-huang (黃頭鷺) 所寫

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596

這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。

除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國
人對柴油引擎印象低劣。

文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。

呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！

PS. 😊 😊 我是處女座，不過我開柴油車。😊 😊

再次感謝分享好文😍😍
這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。

相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，

所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。
美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象

綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』

文末說了個巧妙的雙關對照語句
They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat."

PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問題😀

多問一句😊，不會恰巧是福斯吧😀

呵呵...還好不是 😆

鷺大要是肯談『用』柴油車的歷程經驗，對大家一定助益良多😊😀

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#34

0

可可亞(c137)

於

2016/11/28 20:40:32

發文

#5968904 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

轉貼自壹週刊
老嘉義人最愛的早午餐大都集中在東市場內外與東門圓環附近，東市場曾是清代縣衙所在，對面則是有300年歷史的城隍廟，到了日治時期的西元1914年，才建成外牆是磚造、內部為木結構的市場，理所當然成為嘉義小吃起源地，如今介於中正路、吳鳳北路、忠孝路與光彩街之間的東市場，是在1963年燒毀後重建，仍然是老嘉義人不可或缺的生活重心。

這二家有印象吃過

前往討論：記憶中嘉義的古早味

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#31

0

可可亞(c137)

於

2016/11/28 12:02:25

發文

#5968692 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

實在不好意思，嘉義砂鍋魚頭沒什麼印象，反倒是新營的比較有印象😊

前往討論：記憶中嘉義的古早味

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#23

0

可可亞(c137)

於

2016/11/28 08:54:50

發文

#5968605 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍

回應 kaede0401 (飲料大白MK2) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 goup (傑瑞) 所寫

有沒有人也愛林聰明砂鍋魚頭😆 每次車子都要停很遠再走過去😵
上次冬天買過三次一大包湯底料超多才$200(好像)😊
只要天氣冷我又會想去買😍

這樣阿，這家好像有點印象，但是模模糊糊的，有機會試試，

非要林聰明....請買中正路的，光華路的有被嫌過

懶得等那麼久可以去檜意生活村旁的北門砂鍋魚頭，同是林家兄弟開的

有人偏愛北門，也有人覺得林聰明好，各有所好自己試過最準

😍感謝告知，有機會先去試試北門好了，我最怕排隊

前往討論：記憶中嘉義的古早味

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#20

0

可可亞(c137)

於

2016/11/28 00:12:10

發文

#5968543 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 goup (傑瑞) 所寫

有沒有人也愛林聰明砂鍋魚頭😆 每次車子都要停很遠再走過去😵
上次冬天買過三次一大包湯底料超多才$200(好像)😊
只要天氣冷我又會想去買😍

這樣阿，這家好像有點印象，但是模模糊糊的，有機會試試，

前往討論：記憶中嘉義的古早味

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#19

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可可亞(c137)

於

2016/11/28 00:10:21

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#5968542 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫

3.南門圓環的楊桃湯（冰），早年在民族國小圍牆邊, 現在是在靠近共和市場旁
老闆娘當小姐時很時髦, 燙個很捲的爆炸頭還染色(當年染頭髮的少之又少), 到現在也一樣, 數十年如一日

你這樣一講我有印象了，呵呵

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#17

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可可亞(c137)

於

2016/11/28 00:03:10

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#5968538 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

9.土豆仁湯、米糕粥，光華路上近忠孝路，應該沒記錯吧！？

這家現在是第2代經營, 也有開分店, 現在店名叫光華愛玉
光華店一樣沒掛招牌, 吳鳳店有掛光華愛玉的招牌

太好了，這家還在

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#16

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可可亞(c137)

於

2016/11/28 00:02:35

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#5968536 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kaede0401 (飲料大白MK2) 所寫

回應 jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉) 所寫

...........................恕刪.....................
4.乾炒鱔魚麵，民族路成仁街附近，晚上才出來在『庭仔腳』擺攤，他的乾炒鱔魚麵配上一碗柴魚湯真是一絕，長大後有機會到垂楊路吃『乾炒』鱔魚麵，總覺味道差多了.

你說這家是不是在三角窗一棵樹下?黑棟斜對面?

如果是民族路跟興中街的話....那可可亞大指得應該是羅山鱔魚麵
這間現在移到延平街跟國華街交叉口附近

7.東菜市阿的『紅豆餅』，小時候都叫紅豆餅長大後才知也叫車輪餅，是一個阿伯推個小攤車固定在我外婆家前擺攤，後來聽說買了店面，當時的口味只有二種，紅豆、客林姆，不像現在這麼豐富

8.民族路近文化路的『小籠包』，從冒著熱煙蒸籠夾出小籠包沾點醬油配薑絲是當年的小確幸

這家我也沒去過.我都是吃文化路的好味道.只是分了家.文化路那家我覺得只傳到招牌味道差一點了.正宗的是在保建街嘉基醫院旁一家餃子王.

文化路上有名的小籠包是之前加油站對面的"人妖小籠包"XDDDDD
現在移到興中街跟延平街交叉口那裏....

感謝白大，我也不知道是不是羅山鱔魚麵，就記得他光賣『乾炒鱔魚麵』

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#14

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可可亞(c137)

於

2016/11/27 22:53:59

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#5968474 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

9.土豆仁湯、米糕粥，光華路上近忠孝路，應該沒記錯吧！？

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#12

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可可亞(c137)

於

2016/11/27 22:23:19

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#5968416 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫

1.還在, 冬天賣蚵嗲炸粿之類
2.應該不在很久了, 現在是賣素食的
3.南門圓環的楊桃湯（冰），早年在民族國小圍牆邊, 現在是在靠近共和市場旁
老闆娘當小姐時很時髦, 燙個很捲的爆炸頭還染色(當年染頭髮的少之又少), 到現在也一樣, 數十年如一日
4.不確定是不是同一家, 現在沒在這了
5.這家還在, 老婆第一次吃, 才知道有紅甜醬這東西
6.不知還在不在, 因為後來有在垂陽路開店, 現在已沒在賣了
7.沒注意過, 不知有這家
8.記得這裡沒有賣小籠包的

感謝百大告知😍
8.如果沒有，那就是我記錯了，那就是文化路上近民族路那家了

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#11

0

可可亞(c137)

於

2016/11/27 22:13:36

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#5968403 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

1.綠豆米苔目（粉條）冰，在和平路上，五穀王廟與民族路中間，

這家是夏天賣冰(但我很少吃).
冬天賣的炸物才是重點.
炸物沒說特別有什麼奇巧的.
就是火侯控制的好外皮酥脆.
很多家也有這功力.
重點是他的沾醬真找不出第二家了.
味增湯一碗10塊很便宜.
而且一天只煮一鍋賣完沒了 !
.........................................
是，這家也賣炸物，蚵爹稞炸、蕃薯炸、、，
太好了這家還在，有機會回去嚐嚐

2.外省麵，和平路朝陽街口，老闆很重的福州腔所以我們就叫『外省仔面』，是至今為止我吃過最好吃最懷念的『湯麵』（陽春麵）

這家我小時候(大概國小)也常吃.不過72-3年好像就沒開了.
.......................................
是哦，應該早就沒開了

3.南門圓環的楊桃湯（冰），除了楊桃冰外，似乎也有賣冬瓜冰，後來似乎有到台北開同樣的店.

這家還在唷.只是南門圓環改建移去對面角落.老闆娘喜歡燙蓬蓬頭
...........................................
哦，這樣啊，南門圓環改建我都不知道，還好這家還在

4.乾炒鱔魚麵，民族路成仁街附近，晚上才出來在『庭仔腳』擺攤，他的乾炒鱔魚麵配上一碗柴魚湯真是一絕，長大後有機會到垂楊路吃『乾炒』鱔魚麵，總覺味道差多了.

你說這家是不是在三角窗一棵樹下?黑棟斜對面?
........................
好像是，但不確定，反正在那一帶，我都是晚上10點左右去吃宵夜，第一次吃覺得不習慣，因為跟以前吃過的傳統的『台南式』加很多調料湯汁炒鱔魚麵不同，他就是『乾炒』，炒出來的麵比較乾所以免費附上柴魚湯，他就賣這一味，沒賣傳統台南式的鱔魚麵

7.東菜市阿的『紅豆餅』，小時候都叫紅豆餅長大後才知也叫車輪餅，是一個阿伯推個小攤車固定在我外婆家前擺攤，後來聽說買了店面，當時的口味只有二種，紅豆、客林姆，不像現在這麼豐富

這個就不知道了.紅豆餅我都是吃朝楊街跟和平路交叉口那攤.還有隔壁是一攤烤玉米的.
....................................
呵呵，臥大感覺我們在嘉義的生活圈一樣，大概都在五穀王廟附近

8.民族路近文化路的『小籠包』，從冒著熱煙蒸籠夾出小籠包沾點醬油配薑絲是當年的小確幸

這家我也沒去過.我都是吃文化路的好味道.只是分了家.文化路那家我覺得只傳到招牌味道差一點了.正宗的是在保建街嘉基醫院旁一家餃子王.
..........................
感謝告知，下次有機會去嚐嚐

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#5

1

可可亞(c137)

於

2016/11/27 20:57:19

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#5968307 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 guo6671 (巧達) 所寫

🙂這間筒子米糕以前在嘉義讀書時很常吃。好懷念那時候，無憂無慮。

是啊，學生時代最是無憂無慮，筒仔米糕現在網絡好多人推薦70年老店，

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#4

0

可可亞(c137)

於

2016/11/27 20:54:40

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#5968302 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 hifeng0336 (柴油車150K) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

小弟雖是是嘉義人，但很早就離開了，只有小時候的印象，閒來無事，聊一下那些模糊卻又有鮮明滋味，那些令我懷念遙遠的印象。
地點也許有誤，小吃也許已經不在了，寫下來為那些兒時消逝的記憶留個紀念，有誤的話希望知道的大大指正

1.綠豆米苔目（粉條）冰，在和平路上，五穀王廟與民族路中間，
提一下他有加一點蜜（好像要加錢），當時只覺得味道好，後來才知道那個市台灣土產的『龍眼蜜』，長大後有機會到其他國家嘗到不同的蜂蜜總覺得台灣的『龍眼蜜』是『藍波萬』，為什麼把綠豆米苔目冰列為第一，因為我愛吃冰，因為他離我家近😆😀

2.外省麵，和平路朝陽街口，老闆很重的福州腔所以我們就叫『外省仔面』，是至今為止我吃過最好吃最懷念的『湯麵』（陽春麵）

3.南門圓環的楊桃湯（冰），除了楊桃冰外，似乎也有賣冬瓜冰，後來似乎有到台北開同樣的店

4.乾炒鱔魚麵，民族路成仁街附近，晚上才出來在『庭仔腳』擺攤，他的乾炒鱔魚麵配上一碗柴魚湯真是一絕，長大後有機會到垂楊路吃『乾炒』鱔魚麵，總覺味道差多了

5.東菜市阿的『筒仔米糕』『排骨酥湯』，這個應該很多人都知道，我外婆家就在附近，小時候每個禮拜天都會跟隨家母到外婆家，常常有口福吃到，一直以為米糕就是長這樣，長大後才知道還有長相不一樣的車子『米糕飯』

6.東菜市阿的『香菇肉羹』，這個也是應該很多人知道的，也是我到外婆家每每就有的三大福利之一
7.東菜市阿的『紅豆餅』，小時候都叫紅豆餅長大後才知也叫車輪餅，是一個阿伯推個小攤車固定在我外婆家前擺攤，後來聽說買了店面，當時的口味只有二種，紅豆、客林姆，不像現在這麼豐富

8.民族路近文化路的『小籠包』，從冒著熱煙蒸籠夾出小籠包沾點醬油配薑絲是當年的小確幸

😍😍😍 很久沒去嘉義了 .... 😍😍

呵呵，我也是很久沒去嘉義了，東市場的筒仔米糕，排骨酥，香菇肉羹都還在，其他就不知了

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#2

1

可可亞(c137)

於

2016/11/27 17:59:41

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#5968273 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/27 17:59:41

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]戴資穎香港羽賽奪冠下週榮登世界第1 ~~~[愛心] Yahoo奇摩（即時新聞）作者Yahoo!奇摩 | Yahoo奇摩（即時新聞） – 2016年11月27日下午2:53 [url="https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E8%B3%87%E7%A9%8E%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%BE%BD%E8%B3%BD%E5%A5%AA%E5%86%A0-%E4%B8%8B%E9%80%B1%E6%A6%AE%E7%99%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%AC%AC1-065400126-spt.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E8%B3%87%E7%A9%8E%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%BE%BD%E8%B3%BD%E5%A5%AA%E5%86%A0-%E4%B8%8B%E9%80%B1%E6%A6%AE%E7%99%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%AC%AC1-065400126-spt.html[/url] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/X9Zu4WaVPoI.DscPxvREKw--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTQ3MDtpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9ODAw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161123000138M.jpg[/img] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/5zjGh9cXxiFgWzgJFfsPLQ--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTgwMDtpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9NTM2/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161127000091M.jpg[/img] [img]https://s1.yimg.com/bt/api/res/1.2/0lObxUDa8JziW2lQs.Lt7A--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTU0NDtpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9ODAw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161127000093M.jpg[/img] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/olAfzSsOZUhoddHrirtalw--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTgwMDtpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9NjEw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161127000092M.jpg[/img] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/7miEBrd2BJaEph1NpUWn6A--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTYwNztpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9ODAw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161026000213M.jpg[/img] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/K0OIGi8aFio79X5RbGLlOQ--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTgwMDtpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9NTg1/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161028000022M.jpg[/img] [img]https://s1.yimg.com/bt/api/res/1.2/RnfvyaW_eyxXkP5meaZ3UQ--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTU1NztpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9ODAw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/Reuters/20161022000041M.jpg[/img] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/Vypfy9ZOWjpS6tx8mltogQ--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTgwMDtpbD1wbGFuZTtxPTc5O3c9NjAw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/cna/20160826000157M.jpg[/img] [img]https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/m6S4hdvC8tpUZMtCymaI.A--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTk3MTtxPTc5O3c9NjU2/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/newtalk/57b453d759e94.jpgimgmax3000[/img] 台灣女將戴資穎今天在香港羽賽女單決賽，以21比15、21比17擊敗印度的辛度（Pusarla V. Sindhu），二度在此奪冠，下週也將正式成為世界球后。香港羽球公開賽屬於世界羽聯（BWF）超級系列賽巡迴賽其中1站，總獎金40萬美金，戴資穎2014年曾擊敗日本選手奧原希望奪下后冠。戴資穎本週女單世界排名第3，追平生涯最佳名次，目前積分7萬4491分，而西班牙的世界球后瑪琳（Carolina Marin）目前積分8萬530分。而戴資穎去年在此站8強止步，瑪琳則是去年冠軍，戴資穎如今摘冠，瑪琳在4強落敗，積分一來一往，戴資穎將於下週登上世界球后寶座。[/quote] [愛心]好棒，繼續加油！戴就是在奧運沒過印度辛度這關

於

2016/11/27 18:07:37

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]戴資穎香港羽賽奪冠下週榮登世界第1 ~~~[愛心] Yahoo奇摩（即時新聞）作者Yahoo!奇摩 | Yahoo奇摩（即時新聞） – 2016年11月27日下午2:53 台灣女將戴資穎今天在香港羽賽女單決賽，以21比15、21比17擊敗印度的辛度（Pusarla V. Sindhu）[/quote] [愛心]好棒，繼續加油！戴就是在奧運沒過印度辛度這關

回應 lee5751 (HWA) 所寫

戴資穎香港羽賽奪冠下週榮登世界第1 ~~~😍
Yahoo奇摩（即時新聞）作者Yahoo!奇摩 | Yahoo奇摩（即時新聞） – 2016年11月27日下午2:53

台灣女將戴資穎今天在香港羽賽女單決賽，以21比15、21比17擊敗印度的辛度（Pusarla V. Sindhu）

😍好棒，繼續加油！戴就是在奧運沒過印度辛度這關

前往討論：[轉貼] 戴資穎香港羽賽奪冠下週榮登世界第1!

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#71

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可可亞(c137)

於

2016/11/25 23:30:30

發文

#5967934 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/25 23:30:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] [url="http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596"]http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596[/url] 這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國人對柴油引擎印象低劣。文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！ PS. [害羞] [害羞] 我是處女座，不過我開柴油車。[害羞] [害羞] [/quote] 再次感謝分享好文[愛心][愛心] 這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體的排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』文末說了個巧妙的雙關對照語句 They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat." PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問圖[大笑] 多問一句[害羞]，不會恰巧是福斯吧[大笑]

於

2016/11/25 23:38:27

發文IP 187.127.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] [url="http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596"]http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596[/url] 這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國人對柴油引擎印象低劣。文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！ PS. [害羞] [害羞] 我是處女座，不過我開柴油車。[害羞] [害羞] [/quote] 再次感謝分享好文[愛心][愛心] 這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』文末說了個巧妙的雙關對照語句 They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat." PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問題[大笑] 多問一句[害羞]，不會恰巧是福斯吧[大笑]

回應 hanson-huang (黃頭鷺) 所寫

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596

這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。

除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國
人對柴油引擎印象低劣。

文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。

呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！

PS. 😊 😊 我是處女座，不過我開柴油車。😊 😊

再次感謝分享好文😍😍
這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。

相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，

所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。
美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象

綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』

文末說了個巧妙的雙關對照語句
They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat."

PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問題😀

多問一句😊，不會恰巧是福斯吧😀

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#69

0

可可亞(c137)

於

2016/11/25 14:35:56

發文

#5967809 IP 189.216.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/25 14:35:56

發文IP 189.216.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。 1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。 [url="https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution"]https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution[/url] VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。 [無辜] [/quote] [愛心] 感谢大大分享這篇文章『全面』『有理有據』很好的文章究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來是benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。到2014年歐洲覺得環境健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降

於

2016/11/25 14:41:40

發文IP 189.216.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。 1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。 [url="https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution"]https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution[/url] VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。 [無辜] [/quote] [愛心] 感谢大大分享這篇文章『全面』『有理有據』很好的文章究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來是benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。到2014年歐洲覺得環境與健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降

於

2016/11/25 15:15:34

發文IP 189.216.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。 1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。 [url="https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution"]https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution[/url] VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。 [無辜] [/quote] [愛心] 感谢大大分享這篇文章『全面』『有理有據』很好的文章究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來背後有benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。到2014年歐洲覺得環境與健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降

回應 hanson-huang (黃頭鷺) 所寫

於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。

柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。

1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。

日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。

接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。

整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。

柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。

但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。

簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。
https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution

VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。

而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。
😇

😍
感谢大大分享這篇文章
『全面』『有理有據』很好的文章

究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來背後有benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。
到2014年歐洲覺得環境與健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒

依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#67

0

可可亞(c137)

於

2016/11/25 08:49:05

發文

#5967621 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫

以小弟不專業的經驗來看, 美國柴油車少是因為柴油課的稅比汽油高, 再加上柴油版的車也比汽油的貴所以一般民眾通常不會買柴油車.
也因為市場小導致不是每一間加油站都有柴油可加🙂

皮卡如果不吃柴油的話那些rednecks會藍瘦香菇的,因為沒辦法玩拔河😆

小弟開個玩笑別當真了😀

這些4x4的愛好者可以稱為羅刹國的『紅脖子』嗎？

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2016/11/25 08:40:55

發文

#5967615 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/25 08:40:55

發文IP 187.127.*.*

被老師打錯動小孩從此體認到，原來大人的世界裡有時後是不能說實話的

於

2016/11/25 08:52:34

發文IP 187.127.*.*

被老師打錯的小孩從此體認到，原來大人的世界裡有時後是不能說實話的

前往討論：少子化嚴重！爸爸旁邊不是「姑姑」是

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#5

1

可可亞(c137)

於

2016/11/25 08:32:44

發文

#5967608 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍好評
有感恩大餐嗎？😀

前往討論：感恩節黑五果然超級敗'家'

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#65

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可可亞(c137)

於

2016/11/24 18:34:18

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#5967473 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 autoland (Maxima) 所寫

所以歐洲人喜歡柴油車很大程度上是因為歐洲一些高速不限速，駕駛員可以盡情享受速度與激情，而柴油車起步時的動力要比汽油車暴力一些。同等排量前提下，柴油車的扭矩要比汽油車大很多。例如3.0L的汽油機寶馬X5車型的扭矩為400牛米，而同樣排量的柴油機X5車型扭矩為560牛米。當然，儘管柴油車在功率上沒有汽油車大，但是爆發力來看柴油車還是很有優勢的。因此，歐洲人選擇柴油車來感受動力帶來的快感更直接。

但這個前提是歐洲的柴油品質遠好於國內的柴油品質，在國內，柴油的質量差眾所周知。因此，在國內開柴油車遠遠達不到歐洲柴油車的動力。當然，儘管柴油車在國內也比汽油車動力強，但是另外一個原因也讓柴油車在國內無法普及，那就是柴油供應問題。

我國柴油車較少，除了大貨車以外很少有柴油的轎車和SUV車型，在各地的加油站也經常遇到柴油供應不足、限量銷售等問題。尤其是在東北地區，天氣寒冷時需要加更低標號的柴油。遇到季節變化的時候，經常加不到適合天氣變化後的柴油，這對於柴油車主來說就十分影響車輛的正常使用。也正是由於很多地區柴油的供應不足，使得很多人不願意購買柴油車，柴油車很少也反而促使加油站不提供足夠的柴油，久而久之就成為了一個惡性循環的怪圈。

而很多歐洲人另一個選擇柴油車的原因是因為柴油車相對省油，經濟性比較好。通常情況下，柴油車的油耗要比汽油車更低，且價格也會更便宜。這樣對於喜歡算計生活成本的歐洲人當然更喜歡柴油車。如今像法國、義大利等國家人均收入不如瑞士、德國，2000-3500歐元左右的月薪比較常見，而對於很注重旅行以及享受生活的歐洲人來說，用車的成本當然是越少越好，因此柴油車當然也就成為了大多數人的選擇。

國人不願意選擇柴油車還有一個原因，那就是柴油發動機的噪音相比汽油車更大，震動也相對更大。

由於柴油發動機的壓縮比更大，因此造成的震動也相對汽油機來說更大。有些挑剔的國人對於某些雙離合變速器的微小頓挫感都揪住不放，那麼柴油發動機相對更大的噪音和震動感估計更是難以接受，因此，很多類似於「處女座」的消費者不買柴油車更是情有可原了。

而歐洲人對於車的性能或許比較在意，而柴油車稍大的噪音與用車成本以及良好的動力相比只是微不足道的一點點小問題，因此，對於歐洲人來說汽油車稍小的震動噪音遠不如省下來的錢去喝一杯咖啡更有吸引力。

總而言之，不論是柴油車相對較大的震動，還是柴油的供應以及油品的問題，都讓柴油車在國內很難廣泛普及，其實無論什麼車型都是使用感受以及成本上優點遠大於缺點才會成為主流，國內柴油車數量稀少也是一個巴掌拍不響的事情。需要消費者以及柴油質量都有改變才行，所以歐洲人買柴油車有他們充分的理由。

這篇文章是轉貼中國一個網友回答另一個網友的文章吧
看的我也是醉了
第一句話就敗給他了
『歐洲人喜歡柴油車很大程度上是因為歐洲一些高速不限速，駕駛員可以盡情享受速度與激情』

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#64

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可可亞(c137)

於

2016/11/24 17:31:46

發文

#5967451 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 orangebear1006 (大熊一百零六) 所寫

我覺得是
1.柴油技術
2.油價便宜
3.專利,拉不下臉

專利拉不下臉？是什麼意思？😵

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#63

0

可可亞(c137)

於

2016/11/24 17:29:12

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#5967450 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫

以小弟不專業的經驗來看, 美國柴油車少是因為柴油課的稅比汽油高, 再加上柴油版的車也比汽油的貴所以一般民眾通常不會買柴油車.
也因為市場小導致不是每一間加油站都有柴油可加🙂

+1
商業貨車、貨卡因有載重需求，柴油引擎較能滿足。
一般家庭貨卡"大多"只是用來載家用品、居家整修木作用品載重需求小，
無須多花3-5000美金買柴油車，因此汽油引擎足夠矣。
居家載重最大的會是RV移動住宅，但RV有大中小，小的一般轎車+拖車勾就可以上路，
大型的RV才有需要到柴油引擎來拖。
畢竟家庭購車市場佔大宗，所以柴油轎車、柴油貨卡在美國相對較少，柴油貨卡"大多"是商業用途，改裝柴油貨卡會"覺得"常看到，是因為較一般貨卡顯眼而且很吵。

感謝回答😍
所以是柴油車貴柴油貴
一般家庭沒必要多花錢買柴油轎車（沒有柴油便宜的誘因）

接下來就看福斯說要在美國推柴油SUV，推的動不動

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#59

0

可可亞(c137)

於

2016/11/24 00:51:34

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#5967220 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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https://kknews.cc/car/aea3av.html
大眾在韓遭遇訴訟汽油引擎車主要求全額退款

騰訊汽車訊北京時間6月28日消息，據韓聯社報導，一位律師透露，有超過24位大眾汽油引擎車的韓國車主本周一針對大眾操縱尾氣排放測試發起訴訟。

傑森·哈（Jason Ha）代表了26位Golf 1.4 TSI的車主。他要求大眾以及大眾韓國分公司全額退款給車主。
因奧迪大眾韓國（Audi Volkswagen Korea）2014年在韓國的尾氣測試中做假，韓國檢察部門三天前逮捕了該公司CEO。

2014年11月，奧迪大眾的Golf 1.4 TSI獲准在韓國上市。根據韓國法律，所有進口車輛都要通過國家環境研究院對尾氣以及噪音等級的檢測合格後才能在韓國上市。

周一的時候，奧迪以及大眾的車主還向韓國環境部提交訴狀，要求其針對奧迪、大眾所有車型尾氣檢測的真實度進行調查。

這些車主還要求，韓國環境部應停止與大眾韓國分公司就汽車召回問題進行商討，應要求大眾向購買了裝備EA189引擎的柴油引擎汽車車主全額退款。
6月初，大眾連續三次向環境部發出申請，想要召回已經通過檢測的車輛，但是環境部都表示拒絕，並稱大眾韓國分公司並未承認在尾氣排放檢測上造假。

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#58

0

可可亞(c137)

於

2016/11/24 00:50:52

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#5967219 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

轉貼
http://m.mydrivers.com/newsview.aspx?id=455664

大众为何要作弊？工程师首次揭露惊人内幕

上周，大众“主动交待”了犯案事实。除了先前曝光的柴油发动机氮氧化物排放异常，二氧化碳的实路测试排放数据也与实验室工况存在较大差异，就连部分汽油发动机也出现了类似的问题。氮氧化物、二氧化碳，柴油发动机、汽油发动机，关于大众的排放舞弊案件，越来越多舞弊细节正逐渐被揭开。但大众汽车集团（中国）也特别说明：据核实，在受影响的约80万辆汽车中，不涉及集团在华合资企业生产和销售的产品，以及进口至中国的所有车辆。

最早在9月份曝光的，是中小排量的EA189柴油发动机的车辆氮氧化物排放测试舞弊。10月，美国环保局EPA称，氮氧化物排放作弊案可能扩大至3.0升柴油发动机车型，奥迪、保时捷等豪华品牌被拉下水。

11月初，大众交待，称在内部调查中，发现全球范围内有80万辆车的二氧化碳排放以及燃油经济性数据存在问题，汽油发动机首次涉案，但大众本身并未公开涉及何种车型、销往何处地区，也未承认利用“欺骗程序”作假，称引发问题的原因尚在调查中。

较可靠的说法指，大众集团保证“会为协助调查的职员保留职位，不会开除或起诉任何涉嫌不当操作人员”后，最早在2015年10月底，大众汽车总部的一位工程师才开始打破沉默，称在汽车二氧化碳排放测试、油耗测试中，同样涉嫌大规模的人为欺诈。

接着越来越多的工程师站了出来承认操纵二氧化碳排放数据，同时指因为前CEO文德恩所设定的排放目标难以达成，研发总监哈肯贝格对此应该知情。

可能最早在2008年，大众汽车公司就已经有多名工程师参与了尾气排放操纵软件的开发。在当时，大众2005年研发的EA189型号柴油发动机正在等待批量生产上市。如果既要达到尾气排放标准，又要不超出发动机的成本预算的话，大众认为没有别的选择，开始操纵尾气排放。接受讯问的工作人员还指出，如果不这样做，这个对于整个集团来说都至关重要的发动机项目就要中止。EA189柴油机安装在大众集团全球销售的柴油汽车里，其中仅仅在德国就涉及280万辆车。

接着在2012年春天，文德恩在日内瓦车展上表示，大众希望在2015年前将该公司汽车的二氧化碳总排放削减30%。在大众集团的技术人员看来，这个目标几乎是无法实现的，但工程师们不敢告诉他，这一目标难以实现。一位大众研发部门工程师对大众排放数据造假供认不讳，他向记者袒露，这是缘于弥漫在大众多年的“恐慌性企业文化”。大众在德国汽车行业中与众不同的公司结构，在前CEO文德恩统治下，形成了一种造成一种独裁主义的管理方式，“在大众工作面临特殊压力。”对于文德恩执掌时期公司的文化和管理风格，大众汽车拒绝置评，文德恩的代理律师也拒绝置评。

到了2015年，事情瞒不下去了。首先出问题的是柴油发动机，接着汽油发动机牵连进来。根据德国媒体《星期日图片报》的报道，大众采用了不少非法举措来操纵汽车排放数据。除了在发动机里植入能识别是否正在进行排放测试的“反侦察”程序，提高轮胎胎压，在柴油中添加汽油、机油，使柴油机运行得更加顺畅省油，也是欺瞒测试数据的办法。

最新的指控，使得大众汽车的欺诈丑闻日益发酵，直至最近，又爆出售往欧洲的80万辆汽车，
油耗和二氧化碳排放超标。大众随即对外表示，将会为欧洲车主因此额外造成的税费买单。

但大众汽车集团（中国）也特别说明：据核实，在受影响的约80万辆汽车中，不涉及集团在华合资企业生产和销售的产品，以及进口至中国的所有车辆。

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#57

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可可亞(c137)

於

2016/11/24 00:39:02

發文

#5967218 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫

以小弟不專業的經驗來看, 美國柴油車少是因為柴油課的稅比汽油高, 再加上柴油版的車也比汽油的貴所以一般民眾通常不會買柴油車.
也因為市場小導致不是每一間加油站都有柴油可加🙂

感謝回答😍
應該是這樣了

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#53

0

可可亞(c137)

於

2016/11/23 09:00:52

發文

#5966789 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/23 09:00:52

發文IP 187.127.*.*

[quote=onlife (onlife)]應該是美國加州的排氣限制所導致的再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺不過不要小看美國對於柴油引擎的能力像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎都有它的影子而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路[/quote] 美國還有一家ㄞ，早期在台灣的建築業也能見到美國卡特皮勒（Caterpiller） CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html

於

2016/11/23 09:05:47

發文IP 187.127.*.*

[quote=onlife (onlife)]應該是美國加州的排氣限制所導致的再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺不過不要小看美國對於柴油引擎的能力像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎都有它的影子而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路[/quote] 美國還有一家，早期在台灣的建築業也能見到美國卡特皮勒（Caterpiller） CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html

於

2016/11/23 09:35:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=onlife (onlife)]應該是美國加州的排氣限制所導致的再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺不過不要小看美國對於柴油引擎的能力像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎都有它的影子而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路[/quote] 世界十大柴油機公司美國還有一家，早期在台灣的建築業也能見到美國卡特皮勒（Caterpiller） CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html

回應 onlife (onlife) 所寫

應該是美國加州的排氣限制所導致的

再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙

之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺

不過不要小看美國對於柴油引擎的能力

像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎

都有它的影子

而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準

柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路

世界十大柴油機公司美國還有一家，早期在台灣的建築業也能見到
美國卡特皮勒（Caterpiller）

CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。

公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。
原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html

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#52

0

可可亞(c137)

於

2016/11/23 08:55:24

發文

#5966788 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 mk2_is_good (MK2) 所寫

在高速公路看到福斯柴油車減速再補油門拉轉速加速時

黑煙跟烏賊一樣又濃又大又久

就軟掉了

雙B的倒是沒看過

銳利精準很好的觀察

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#51

0

可可亞(c137)

於

2016/11/23 08:16:48

發文

#5966774 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

从技术上来讲，这套软件体现了德式严谨的风范，完全是为EPA测试工况定制的，而且非常智能。对车主来讲，这并不影响自身安全，而且它能发挥柴油车省油大力的优势，又省了一笔车用尿素费，为此美国一部分车主也不情愿召回车辆。

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#50

0

可可亞(c137)

於

2016/11/23 08:16:02

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[color="#FF0000"] 9月22日，排放数据造假事件继续发酵，大众估计全球范围涉及造假的汽车达1100万辆，火烧得更大了。同时，大众宣布提65亿欧元准备金(折合人民币约468亿元)，以支付与排放丑闻相关的开支。 [/color] 　　9月23日，任职大众集团CEO八年之久、带领大众成为全球销量第二的车企，并给股东带来丰厚回报的马丁·文德恩主动请辞——“大众需要一个新的开始，我用辞职来为这个新的开端扫清障碍” 　　9月25日，大众人事和架构发生重大调整。人事方面，首先集团CEO由文德恩改为穆勒(原来的保时捷CEO)，其次更换了斯柯达品牌CEO、西雅特品牌CEO等。为了应对接下来的赔偿罚款和重建，财务掌控必然是重中之重，因此现任首席财务官潘师将出任大众集团董事长。为了应对美国市场的危机，大众为北美市场成立了一个特别管理机构，由现任斯柯达CEO范安德掌舵。

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2016/11/23 09:23:18

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[color="#FF0000"] 9月22日，排放数据造假事件继续发酵，大众估计全球范围涉及造假的汽车达1100万辆，火烧得更大了。同时，大众宣布提65亿欧元准备金(折合人民币约468亿元)，以支付与排放丑闻相关的开支。 [/color] 　　9月23日，任职大众集团CEO八年之久、带领大众成为全球销量第二的车企，并给股东带来丰厚回报的马丁·文德恩主动请辞——“大众需要一个新的开始，我用辞职来为这个新的开端扫清障碍” 　　9月25日，大众人事和架构发生重大调整。人事方面，首先集团CEO由文德恩改为穆勒(原来的保时捷CEO)，其次更换了斯柯达品牌CEO、西雅特品牌CEO等。[color="#FF0000"] 为了应对接下来的赔偿罚款和重建，财务掌控必然是重中之重，因此现任首席财务官潘师将出任大众集团董事长。 [/color]为了应对美国市场的危机，大众为北美市场成立了一个特别管理机构，由现任斯柯达CEO范安德掌舵。

9月22日，排放数据造假事件继续发酵，大众估计全球范围涉及造假的汽车达1100万辆，火烧得更大了。同时，大众宣布提65亿欧元准备金(折合人民币约468亿元)，以支付与排放丑闻相关的开支。

　　9月23日，任职大众集团CEO八年之久、带领大众成为全球销量第二的车企，并给股东带来丰厚回报的马丁·文德恩主动请辞——“大众需要一个新的开始，我用辞职来为这个新的开端扫清障碍”

　　9月25日，大众人事和架构发生重大调整。人事方面，首先集团CEO由文德恩改为穆勒(原来的保时捷CEO)，其次更换了斯柯达品牌CEO、西雅特品牌CEO等。为了应对接下来的赔偿罚款和重建，财务掌控必然是重中之重，因此现任首席财务官潘师将出任大众集团董事长。为了应对美国市场的危机，大众为北美市场成立了一个特别管理机构，由现任斯柯达CEO范安德掌舵。

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大众作弊是如何被发现的? ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。　　他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img] 美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。大众的态度　　2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。　　CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。

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2016/11/23 08:24:30

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大众作弊是如何被发现的? ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。　　他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img] 美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。 [color="#FF0000"]這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車[/color] 大众的态度　　2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。　　CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。

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2016/11/23 08:25:34

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大众作弊是如何被发现的? ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。　　他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img] 美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。 [color="#FF0000"]（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）[/color] 大众的态度　　2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。　　CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。

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2016/11/23 10:19:54

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大众作弊是如何被发现的? ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。　　他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img] 美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。 [color="#FF0000"]（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）[/color] 大众的态度　　2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，[color="#FF0000"] 2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。 [/color] 这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。　　CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。

大众作弊是如何被发现的?

ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。

于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。

　　他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。

美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）

大众的态度

　　2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后， 2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。

较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。
这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。

　　CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。

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從這篇文章看起來福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』 1100萬輛一年排出90多萬噸污染物大众是如何作弊的? 　　据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。

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2016/11/22 21:04:24

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從這篇文章看起來[color="#0000FF"] 福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』 1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color] 大众是如何作弊的? 　　据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。

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2016/11/22 21:15:12

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從這篇文章看起來[color="#0000FF"] 福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』 1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color] 大众是如何作弊的? 　　据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。 2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。

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2016/11/22 21:17:34

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從這篇文章看起來[color="#0000FF"] 福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』 1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color] 大众是如何作弊的? 　　据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786162.jpg[/img] 2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。

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2016/11/23 07:21:07

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從這篇文章看起來[color="#0000FF"] 福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速可能不是在『測試模式』 1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color] 大众是如何作弊的? 　　据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786162.jpg[/img] 2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。

從這篇文章看起來
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速可能不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物

大众是如何作弊的?

　　据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。

一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。

2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒

而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。

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2016/11/22 19:26:30

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#5966661 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2016/11/22 19:26:30

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轉貼这次作-弊是怎样做到的？简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。 “排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松[color="#0000FF"] 许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。 [/color]当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。[color="#0000FF"] 更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。 [/color] 大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。

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2016/11/23 06:57:54

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轉貼这次作-弊是怎样做到的？简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。 “排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松[color="#FF0000"] 许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。 [/color][color="#0000FF"] 不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。 [/color]当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。[color="#0000FF"] 更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。 [/color] 大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。

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这次作-弊是怎样做到的？
简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。
“排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松
许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。
更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。
大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。
躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。

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#46

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可可亞(c137)

於

2016/11/22 19:22:47

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於

2016/11/22 19:22:47

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote] 別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣? [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] 在美國本土,遊戲規則全都美國定的! NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 ----- 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 --- [b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙, 若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b] [url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url] ----- Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？ A： 9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。 Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？ A： [b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b] Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？ A：是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。 [b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b] A： [b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b] -----[/quote] 哦，這個啊现在沒有世界统一吧各国的环保法也都沒有規定要一樣吧美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂! 如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明我貼過文章說『且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』 [color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color] 『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』 [color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是（ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！）不知你為何有意見？ [/color] 『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』 [color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color] 『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）『大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』 [color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color] 至於你說的：美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』 [color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color] 台灣的『依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。』 [color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color] 繼續梳理你說: 福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍 [color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color] 你又說: 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。 [color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color] 你還說: 為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 [color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color] 你最後說: 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓 [color="#0000FF"] （嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]

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2016/11/22 19:31:11

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote] 別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣? [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] 在美國本土,遊戲規則全都美國定的! NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 ----- 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 --- [b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙, 若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b] [url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url] ----- Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？ A： 9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。 Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？ A： [b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b] Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？ A：是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。 [b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b] A： [b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b] -----[/quote] 哦，這個啊现在沒有世界统一吧各国的环保法也都沒有規定要一樣吧美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂! 如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明我貼過文章說『且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』 [color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color] 『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』 [color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是（ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！）不知你為何有意見？ [/color] 『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』 [color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color] 『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）『大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』 [color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color] 至於你說的：美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』 [color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color] 台灣的『依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。』 [color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color] 繼續梳理你說: 福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍 [color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color] 你又說: 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。 [color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color] 你還說: 為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 [color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color] 你最後說: 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓 [color="#0000FF"] （嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]

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2016/11/22 19:32:14

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote] 別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣? [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] 在美國本土,遊戲規則全都美國定的! NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 ----- 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 --- [b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙, 若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b] [url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url] ----- Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？ A： 9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。 Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？ A： [b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b] Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？ A：是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。 [b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b] A： [b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b] -----[/quote] 哦，這個啊现在沒有世界统一吧各国的环保法也都沒有規定要一樣吧美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂! 如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明我貼過文章說『且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』 [color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color] 『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』 [color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是（ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！）不知你為何有意見？ [/color] 『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』 [color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color] 『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）『大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』 [color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color] 至於你說的：美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』 [color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color] 台灣的『依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。』 [color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color] 繼續梳理你說: 福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍 [color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color] 你又說: 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。 [color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color] 你還說: 為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 [color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color] 你最後說: 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓 [color="#0000FF"] （嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]

於

2016/11/22 19:35:33

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote] 別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣? [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] 在美國本土,遊戲規則全都美國定的! NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 ----- 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 --- [b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙, 若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b] [url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url] ----- Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？ A： 9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。 Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？ A： [b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b] Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？ A：是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。 [b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b] A： [b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b] -----[/quote] 哦，所謂貿易障礙這個啊现在沒有世界统一吧各国的环保法也都沒有規定要一樣吧美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂! 如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明我貼過文章說『且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』 [color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color] 『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』 [color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是（ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！）不知你為何有意見？ [/color] 『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』 [color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color] 『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）『大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』 [color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color] 至於你說的：美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』 [color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color] 台灣的『依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。』 [color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color] 繼續梳理你說: 福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍 [color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color] 你又說: 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。 [color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color] 你還說: 為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 [color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color] 你最後說: 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓 [color="#0000FF"] （嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]

於

2016/11/22 19:40:48

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote] 別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣? [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] [color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color] 在美國本土,遊戲規則全都美國定的! NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 ----- 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 --- [b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙, 若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b] [url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url] ----- Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？ A： 9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。 Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？ A： [b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b] Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？ A：是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。 [b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b] A： [b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b] -----[/quote] 哦，所謂貿易障礙這個啊现在沒有世界统一吧各国的环保法也都沒有規定要一樣吧美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂! 如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明我貼過文章說『且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』 [color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color] 『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』 [color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是（ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！）不知你為何有意見？ [/color] 『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』 [color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color] 『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）『大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』 [color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color] 以上。至於你說的：美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』 [color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color] 台灣的『依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。』 [color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color] 繼續梳理你說: 福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍 [color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color] 你又說: 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。 [color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color] 你還說: 為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 [color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color] 你最後說: 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓 [color="#0000FF"] （嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]

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4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？

美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,

NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍

美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..

哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導

這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。

別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣?

難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?
難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?
難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?
難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?
難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?

在美國本土,遊戲規則全都美國定的!
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
-----
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。

為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
---

美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。
但同樣改變不了美國政府,以苛刻的環保標準針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙,
若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準!

http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx
-----
Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。

Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？
A：
環保署不會禁止您駕駛該車輛。

Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？
A：
是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。

Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？
A：
不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。
-----

哦，所謂貿易障礙這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？

世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!

如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！

再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！

你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明

我貼過文章說
『且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧

『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是（ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！）不知你為何有意見？

『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？

『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了）

『大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？
不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響太大了，誰都不樂見

以上。

至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施汽車排放五四三。

台灣的『依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。』
嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何

繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
（美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀）

你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
（哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管）

你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
（為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿）

你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
（嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好）

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可可亞(c137)

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2016/11/22 01:00:29

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即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。 2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。我们有什么理由相信，德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。[color="#0000FF"] “两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马[/color]

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即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。 2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。我们有什么理由相信，[color="#0000FF"] 德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。 “两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马[/color]

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2016/11/22 01:05:33

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即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。 2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。 [color="#0000FF"] 我们有什么理由相信，德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。 “两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马[/color]

即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。
2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。
德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。
作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。
我们有什么理由相信，德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。
“两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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可可亞(c137)

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2016/11/21 23:19:45

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#5966404 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

小型柴油车，要降低氮氧化物排放，一般是通过废气再循环技术。其基本工作方式是，将5％～20％的燃烧废气重新引入进气管，与新鲜混合气一同进入燃烧室。由于废气不能再燃烧，所以冲淡了混合气，降低了燃烧速度，这可以直接减少氮氧化物排放。但由于废气的注入，也挤占了空气压缩的空间，影响了燃烧效率，使得油耗增加。所以，只在监管机构检测环境下利用废气再循环技术，既能达到环保的要求（表面上），又能切实降低油耗，满足消费者需求，这对急于开拓美国柴油车市场的大众公司而言，简直是一举两得。

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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可可亞(c137)

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#5966402 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

查到美國. GOV網站的柴汽油價格
看起來美國柴油比汽油貴

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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可可亞(c137)

於

2016/11/21 22:23:11

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#5966399 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2016/11/21 22:23:11

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說中國不要跟著造謠以下二篇是受到美國控制的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 [color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人 [/color] 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。

於

2016/11/21 23:36:07

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說中國不要跟著造謠以下二篇是受到美國控制的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 [color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人 [/color] 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color] 更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。

於

2016/11/21 23:59:19

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[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說中國不要跟著造謠以下二篇是受到美國控制的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。 [color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人 [/color] 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color] 更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。

於

2016/11/22 00:24:12

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。 [color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人 [/color] 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color] 更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。

於

2016/11/22 00:32:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)] 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？ [/quote] 美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote] [color="#0000FF"] 哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color] 這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。 ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。 [color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人 [/color] 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color] 更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。

回應 flycall (flycode) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？

美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,

NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍

美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..

哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導

這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。

看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。

因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。

大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人

大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#26

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可可亞(c137)

於

2016/11/21 19:28:24

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2016/11/21 19:28:24

發文IP 187.127.*.*

[quote=toyotagt86 (9頭蛇4.5星中將+)]麻煩可可亞大可不可不要在意那個紙牌倫那隻白癡台灣人的講的話?[嘆氣] 給一個更好的意見好了。來美國你就知道為什麼了..... 真正的問題是在於形象問題才導致美國人不太願意接受柴油小客車歸功於70年到80年代之間，因為通用汽車公司為了成本考量竟然運用汽油引擎設計來當柴油引擎，解果就造成不少災難致使美國人對於小客車的柴油引在陰影上揮之不去..... 雖然已經是很久以前的事情了。但美國人也不是完全都不接受柴油引擎即便美國這裡能加的到柴油的加油站非常少。美國三大車廠的卡車產品仍然有柴油卡車可以做選擇，不妨去他們官網看看真的沒有騙人，且它們柴油卡車在美國路上也不少。如果再不信的話，你可以問問Dr.Kyo或鄧大，尤其是Kyo醫生他住的那州是Full-size卡車銷量最多的州。柴油卡車能見度應該可以跟神A相比。另外美國也沒有迫害跟不鼓勵柴油車，柴油車在美國政府是鼓勵去購賣的快卸任的歐巴馬政府在執政上面是有鼓勵綠能產業也包含了柴油車跟油電車主要就是為了實行它們的環保議題政見，不然選前川普也不會咆嘯說要廢除環保議題來針對歐巴馬的民主黨政權。而柴油車事件是福斯自己出的包，連歐盟自己家人也不力挺也不買帳對所有在歐洲販售車廠都毫不留情要求強制檢驗柴油車，就表明福斯是有罪的。 [/quote] 感謝回答[愛心] 1.所以美國人買Full-size卡車會很務實選柴油而買轎車會選汽油車，如果買柴油轎車㑹覺得落漆，跟以前台灣一樣[大笑] 2.所以歐巴馬是對綠能產業鼓勵的這個可理解，那有什麼具體措施來鼓勵柴油轎車或PICKUP嗎？ 3.美國最近幾年柴汽油價格相比到底如何？題外話我看過一篇美國汽車專家寫的文章說柴油加油站很少早期有些鄉下加油站柴油價格是站主隨他高興喊的[大笑]， 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，因此不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？

於

2016/11/21 19:52:48

發文IP 187.127.*.*

[quote=toyotagt86 (9頭蛇4.5星中將+)]麻煩可可亞大可不可不要在意那個紙牌倫那隻白癡台灣人的講的話?[嘆氣] 給一個更好的意見好了。來美國你就知道為什麼了..... 真正的問題是在於形象問題才導致美國人不太願意接受柴油小客車歸功於70年到80年代之間，因為通用汽車公司為了成本考量竟然運用汽油引擎設計來當柴油引擎，解果就造成不少災難致使美國人對於小客車的柴油引在陰影上揮之不去..... 雖然已經是很久以前的事情了。但美國人也不是完全都不接受柴油引擎即便美國這裡能加的到柴油的加油站非常少。美國三大車廠的卡車產品仍然有柴油卡車可以做選擇，不妨去他們官網看看真的沒有騙人，且它們柴油卡車在美國路上也不少。如果再不信的話，你可以問問Dr.Kyo或鄧大，尤其是Kyo醫生他住的那州是Full-size卡車銷量最多的州。柴油卡車能見度應該可以跟神A相比。另外美國也沒有迫害跟不鼓勵柴油車，柴油車在美國政府是鼓勵去購賣的快卸任的歐巴馬政府在執政上面是有鼓勵綠能產業也包含了柴油車跟油電車主要就是為了實行它們的環保議題政見，不然選前川普也不會咆嘯說要廢除環保議題來針對歐巴馬的民主黨政權。而柴油車事件是福斯自己出的包，連歐盟自己家人也不力挺也不買帳對所有在歐洲販售車廠都毫不留情要求強制檢驗柴油車，就表明福斯是有罪的。 [/quote] 感謝回答[愛心] 1.所以美國人買Full-size卡車會很務實選柴油，而買轎車會選汽油車，如果買柴油轎車㑹覺得落漆，跟以前台灣一樣[大笑] 2.所以歐巴馬是對綠能產業鼓勵的這個可理解，那有什麼具體措施來鼓勵柴油轎車或PICKUP嗎？ 3.美國最近幾年柴汽油價格相比到底如何？題外話我看過一篇美國汽車專家寫的文章說柴油加油站很少早期有些鄉下加油站柴油價格是站主隨他高興喊的[大笑]， 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？特別是排放測試㑹更麻煩吧！？

回應 toyotagt86 (9頭蛇4.5星中將+) 所寫

麻煩可可亞大可不可不要在意那個紙牌倫那隻白癡台灣人的講的話?😌

給一個更好的意見好了。來美國你就知道為什麼了.....

真正的問題是在於形象問題才導致美國人不太願意接受柴油小客車

歸功於70年到80年代之間，因為通用汽車公司為了成本考量

竟然運用汽油引擎設計來當柴油引擎，解果就造成不少災難

致使美國人對於小客車的柴油引在陰影上揮之不去.....

雖然已經是很久以前的事情了。但美國人也不是完全都不接受柴油引擎

即便美國這裡能加的到柴油的加油站非常少。

美國三大車廠的卡車產品仍然有柴油卡車可以做選擇，不妨去他們官網看看

真的沒有騙人，且它們柴油卡車在美國路上也不少。

如果再不信的話，你可以問問Dr.Kyo或鄧大，

尤其是Kyo醫生他住的那州是Full-size卡車銷量最多的州。柴油卡車能見度應該可以跟神A相比。

另外美國也沒有迫害跟不鼓勵柴油車，柴油車在美國政府是鼓勵去購賣的

快卸任的歐巴馬政府在執政上面是有鼓勵綠能產業也包含了柴油車跟油電車

主要就是為了實行它們的環保議題政見，不然選前川普也不會咆嘯說要廢除環保議題

來針對歐巴馬的民主黨政權。

而柴油車事件是福斯自己出的包，連歐盟自己家人也不力挺也不買帳

對所有在歐洲販售車廠都毫不留情要求強制檢驗柴油車，就表明福斯是有罪的。

感謝回答😍

1.所以美國人買Full-size卡車會很務實選柴油，而買轎車會選汽油車，如果買柴油轎車㑹覺得落漆，跟以前台灣一樣😀

2.所以歐巴馬是對綠能產業鼓勵的這個可理解，那有什麼具體措施來鼓勵柴油轎車或PICKUP嗎？

3.美國最近幾年柴汽油價格相比到底如何？
題外話我看過一篇美國汽車專家寫的文章說柴油加油站很少早期有些鄉下加油站柴油價格是站主隨他高興喊的😀，

4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？

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#36

0

可可亞(c137)

於

2016/11/21 14:18:04

發文

#5966209 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 abmncd0168 (Phoenix) 所寫

古早味.................杏仁茶加油條😍😍😍

這味尚也合😍

前往討論：2016 《破獅玉玲瓏》-17 -古早味餐廳

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#23

0

可可亞(c137)

於

2016/11/21 14:05:15

發文

#5966191 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

參考答案：

‧‧‧由於大排氣量的汽油引擎難以通過日趨嚴格的環保法規，歐洲的雙B車廠近年也都紛紛改研發大排氣量的柴油引擎或柴油電池的混合動力系統來準備取而代之，也許等到未來技術發展成熟，屆時柴油車將席捲車壇也不一定。目前柴油車款在歐洲的佔有率已經接近一半，並且仍在加速攀升中，一方面是因為其高昂的油價及嚴格的環保法規，另一方面也是因為柴油車款近年來的技術突飛猛進，讓消費者樂於去接受柴油車款。‧‧‧

你這文章裡說歐洲柴油車接近一半，應該是幾年前的舊文，目前是已經55%，法國、西班牙都已超過70%。

柴油車或柴電混動要一統江湖，還是有一些問題待解決

1.美國願不願意支持，目前看來美國政府是不支持但也沒那麼強烈反對，（多說一句，這次VAG造假作弊就是美國一民間環保機構看柴油車那麼棒，想要在美國推動，故找維吉尼亞大學學術機構測試研究，採用行駛測試意外發現的）
前面說過美國政府看起來比較在意柴油燃燒排放的『氮氧化物(NOx)與懸浮粒子』，這些『毒』化合物證實導致致癌、過敏等等。雖然說柴油已經發展到已經『大部份』能解決了，但，仍然有少量排放，因此歧義重點在於『此量』要不要緊，這就公說公有理，寧可信其有吧！？

有沒有想說為什麼VAG為什麼甘冒大不諱作弊，這就牽涉到
2.柴油車技術並不像表面說的那麼周全理想，加上面對幾年後的歐盟7期以及加州嚴苛環保法規
柴油車據說䂳咧等，因為柴油車相較於汽油車技術精進較困難
柴油車面臨
技術上能解決嗎？解決後成本增加多少？
會不㑹影響性能？（VAG就是不想增加成本以及㑹降低性能才搞作弊）

3.誰知道再三五年到十年後，目前四架馬車（柴油、柴電、汽電、電動）的另外二架㑹如何？
目前四架馬車各有優缺點，各有技術瓶頸待突破，彼此也還要競爭廝殺一番搶市場，鹿死誰手尚未可知😀

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#21

0

可可亞(c137)

於

2016/11/21 10:04:38

發文

#5966023 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 kaede5032 (飲料大白) 所寫

所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預😇😇😇😇

如果歐洲車的汽油引擎技術比美國車爛的話，美國對柴油引擎設下的門檻，就可以說是政治干預。

光哥很好的邏輯思維😀

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#19

0

可可亞(c137)

於

2016/11/21 09:27:48

發文

#5966003 IP 187.127.*.* 修改過7 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/21 09:27:48

發文IP 187.127.*.*

有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油我認為是先有雞或先有蛋大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）歐盟一期汽車排放在1992年實施隨之而起發生了2000及2003的能源危機簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』中國的說法『節能減排』汽車行業的因應之道從時序上看從結果論看歐洲選擇了發展柴油技術日本選擇汽電混動美國選擇純電動日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲的混動是比較友性能味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑我的看法是歐洲比較想要『節能』『減碳』這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台以上一家之言，有錯請指正[大笑]

於

2016/11/21 09:28:21

發文IP 187.127.*.*

有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油我認為是先有雞或先有蛋的說法大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）歐盟一期汽車排放在1992年實施隨之而起發生了2000及2003的能源危機簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』中國的說法『節能減排』汽車行業的因應之道從時序上看從結果論看歐洲選擇了發展柴油技術日本選擇汽電混動美國選擇純電動日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲的混動是比較友性能味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑我的看法是歐洲比較想要『節能』『減碳』這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台以上一家之言，有錯請指正[大笑]

於

2016/11/21 09:31:57

發文IP 187.127.*.*

有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油我認為是先有雞或先有蛋的說法大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）歐盟一期汽車排放在1992年實施隨之而起發生了2000及2003的能源危機簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』中國的說法『節能減排』汽車行業的因應之道從時序上看從結果論看歐洲選擇了發展柴油技術日本選擇汽電混動美國選擇純電動日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲的混動是比較友性能味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑我的看法是歐洲比較想要『節能』『減碳』這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車以上一家之言，有錯請指正[大笑]

於

2016/11/21 09:34:10

發文IP 187.127.*.*

有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油我認為是先有雞或先有蛋的說法大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）歐盟一期汽車排放在1992年實施隨之而起發生了2000及2003的能源危機簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』中國的說法『節能減排』汽車行業的因應之道從時序上看從結果論看歐洲選擇了發展柴油技術日本選擇汽電混動美國選擇純電動日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑我的看法是歐洲比較想要『節能』『減碳』這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車以上一家之言，有錯請指正[大笑]

於

2016/11/21 09:35:51

發文IP 187.127.*.*

有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油我認為是先有雞或先有蛋的說法大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）歐盟一期汽車排放在1992年實施隨之而起發生了2000及2003的能源危機簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』中國的說法『節能減排』汽車行業的因應之道從時序上看從結果論看歐洲選擇了發展柴油技術日本選擇汽電混動美國選擇純電動日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑我的看法是歐洲比較想要『節能』『減碳』這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車[驚訝] 以上一家之言，有錯請指正[大笑]

有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋的說法

大家都清楚在上世紀8、90年代地球溫室效應生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施

隨之而起發生了2000及2003的能源危機

簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』

汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動

日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動

以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家

所以說歐洲有柴油機領先技術，我是有點懷疑

我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了

而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排放，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車😲

以上一家之言，有錯請指正😀

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#18

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 23:36:52

發文

#5965952 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 23:36:52

發文IP 187.127.*.*

美國與中國都是『大陸』國家一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下美國不補助不推廣，不愛『節能減碳』會不㑹有柴油的戰略考量呢？

於

2016/11/21 00:23:25

發文IP 187.127.*.*

美國與中國都是『大陸』國家一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下美國不補助不推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？

於

2016/11/21 00:51:50

發文IP 187.127.*.*

美國與中國都是『大陸』國家一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下美國不補助推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？

美國與中國都是『大陸』國家
一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下

美國不補助推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？

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#17

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 23:04:50

發文

#5965948 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

哦，什麼『專利』？

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#15

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 23:00:53

發文

#5965946 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 23:00:53

發文IP 187.127.*.*

[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 就這網站看來、柴油略便宜一點點 [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url] [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote] 美國可能政府沒補助，所以二者差不多另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，[b]減少碳排放，節約能源[/b]），這應該是答案了但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?

於

2016/11/20 23:17:19

發文IP 187.127.*.*

[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 就這網站看來、柴油略便宜一點點 [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url] [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote] 美國可能政府沒補助，所以二者差不多另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程膏，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?

於

2016/11/20 23:20:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 就這網站看來、柴油略便宜一點點 [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url] [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote] 美國可能政府沒補助，所以二者差不多另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?

於

2016/11/20 23:22:15

發文IP 187.127.*.*

[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 就這網站看來、柴油略便宜一點點 [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url] [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote] 美國可能政府沒補助，所以二者差不多另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌柴油的排放氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?

於

2016/11/21 00:07:47

發文IP 187.127.*.*

[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 就這網站看來、柴油略便宜一點點 [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url] [url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote] 美國可能政府沒補助，所以二者差不多另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能比汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌柴油的排放氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?

回應 hilllotus (a_fa) 所寫

回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫

😵
油價呢？
美國哪種油便宜啊？

就這網站看來、柴油略便宜一點點
美國汽油價格

美國柴油價格

美國可能政府沒補助，所以二者差不多

另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉柴汽油

看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能比汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源），這應該是答案了

但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌柴油的排放氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#13

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 22:30:54

發文

#5965934 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 22:30:54

發文IP 187.127.*.*

[quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）

於

2016/11/20 22:32:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）所以『油價』是歐洲柴油車普及的誘因之一

於

2016/11/20 23:09:39

發文IP 187.127.*.*

[quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈] 油價呢？美國哪種油便宜啊？ [/quote] 問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助） [b] 所以『油價』是歐洲柴油車普及的誘因之一 [/b]

回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫

😵
油價呢？
美國哪種油便宜啊？

問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）

歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）

所以『油價』是歐洲柴油車普及的誘因之一

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#11

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 22:20:08

發文

#5965932 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 hilllotus (a_fa) 所寫

進來先卡位看熱鬧
😆😆

歡迎😀

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#9

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 22:14:30

發文

#5965930 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 22:14:30

發文IP 187.127.*.*

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786029.jpg[/img] 從歐盟標準來看 CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少但是NOx汽油比柴油稍少最大的差別是HC+NOx 0.170 不知美國排放標準如何？

於

2016/11/20 22:36:35

發文IP 187.127.*.*

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786029.jpg[/img] 從歐盟標準來看 CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少但是NOx汽油比柴油稍少最大的差別是HC+NOx 0.170，汽油車則無不知美國排放標準如何？看起來問題出在『 HC+NOx 』

於

2016/11/21 00:35:13

發文IP 187.127.*.*

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786029.jpg[/img] 從歐盟標準來看 CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少但是NOx汽油比柴油稍少最大的差別是HC+NOx 柴油允許0.170，汽油車則無不知美國排放標準如何？看起來問題出在『 HC+NOx 』

從歐盟標準來看
CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少
但是NOx汽油比柴油稍少
最大的差別是HC+NOx 柴油允許0.170，汽油車則無

不知美國排放標準如何？

看起來問題出在『 HC+NOx 』

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#34

1

可可亞(c137)

於

2016/11/20 22:00:13

發文

#5965928 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 22:00:13

發文IP 187.127.*.*

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] [嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講日本核災食品，不是談台灣核電問題。 [嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台? [嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。 [嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。 [嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。 [嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。 [嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。套柯文哲說得那句話垃圾不分藍綠。 [/quote] 不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事，最近說開放的原因如果屬實，那看來綠色蔬蔡似乎也沒比較高明難道不能跟日本說談好了再開放？非得剛啟談就給人家甜頭？難道不知到藍的一定會見縫插針蔡上任半年來阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也遊問題？?

於

2016/11/20 22:17:27

發文IP 187.127.*.*

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] [嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講日本核災食品，不是談台灣核電問題。 [嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台? [嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。 [嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。 [嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。 [嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。 [嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。套柯文哲說得那句話垃圾不分藍綠。 [/quote] 不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事這是不是最近說要開放的原因如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明難道不能跟日本說談好了再開放？非得剛啟談就給人家甜頭？難道不知到藍的一定會見縫插針蔡上任半年來阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也遊問題？?

於

2016/11/20 22:18:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] [嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講日本核災食品，不是談台灣核電問題。 [嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台? [嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。 [嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。 [嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。 [嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。 [嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。套柯文哲說得那句話垃圾不分藍綠。 [/quote] 不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事這是不是最近說要開放的原因如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明難道不能跟日本說談好了再開放？非得剛啟談就給人家甜頭？難道不知到藍的一定會見縫插針蔡上任半年來阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?

於

2016/11/20 22:41:08

發文IP 187.127.*.*

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] [嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講日本核災食品，不是談台灣核電問題。 [嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台? [嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。 [嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。 [嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。 [嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。 [嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。套柯文哲說得那句話垃圾不分藍綠。 [/quote] 不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事，這是不是最近說要開放的原因如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明難道不能跟日本說談好了再開放？非得剛啟談就給人家甜頭？難道不知到藍的一定會見縫插針蔡上任半年來阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?

於

2016/11/20 23:02:45

發文IP 187.127.*.*

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] [嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講日本核災食品，不是談台灣核電問題。 [嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台? [嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。 [嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。 [嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。 [嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。 [嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。套柯文哲說得那句話垃圾不分藍綠。 [/quote] 不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明難道不能跟日本說談好了再開放？非得剛啟談就給人家甜頭？難道不知到藍的一定會見縫插針蔡上任半年來阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?

回應 falonso2008 (阿龍索向前走) 所寫

😌 不要扯開話題，這個話題再講日本核災食品，不是談台灣核電問題。

😌 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台?

😌 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。

😌 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。

😌 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。

😌 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。

😌 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。

套柯文哲說得那句話

垃圾不分藍綠。

不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事
如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針

蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?

前往討論：贊成台灣進口核災食品前提是

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#8

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 21:45:45

發文

#5965925 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 21:45:45

發文IP 187.127.*.*

中國柴油乘用車也是很少很少幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車以下是他們認為的原因的三大原因 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]

於

2016/11/20 22:19:44

發文IP 187.127.*.*

中國柴油乘用車也是很少很少幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車以下是他們認為的三大原因 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]

於

2016/11/20 23:28:38

發文IP 187.127.*.*

中國柴油乘用車也是很少很少幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表［因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』以下是他們認為的三大原因 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]

於

2016/11/20 23:30:25

發文IP 187.127.*.*

中國柴油乘用車也是很少很少幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』以下是他們認為的三大原因 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]

於

2016/11/20 23:31:15

發文IP 187.127.*.*

中國柴油乘用車也是很少很少幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』以下是他們認為的三大原因 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]

中國柴油乘用車也是很少很少（應該比美國少）
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』

以下是他們認為的三大原因

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#6

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 21:19:39

發文

#5965919 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 raytracy (ray) 所寫

歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制....
美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車....

CO2美國標準與歐洲差多少？
是這個原因造成歐洲柴油車通不過？還是因此要增加很多成本？

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#5

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 21:07:55

發文

#5965918 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 21:07:55

發文IP 187.127.*.*

[quote=kaede5032 (飲料大白)]所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預[無辜][無辜][無辜][無辜][/quote] 歡迎大家一起來探討找答案[愛心] 希望厲害的大大能釋疑？[愛心]

於

2016/11/20 21:08:19

發文IP 187.127.*.*

[quote=kaede5032 (飲料大白)]所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預[無辜][無辜][無辜][無辜][/quote] 歡迎大家一起來探討找答案[愛心] 希望厲害的大大能釋疑[愛心]

回應 kaede5032 (飲料大白) 所寫

所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預😇😇😇😇

歡迎大家一起來探討找答案😍

希望厲害的大大能釋疑😍

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#4

0

可可亞(c137)

於

2016/11/20 21:05:53

發文

#5965916 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/20 21:05:53

發文IP 187.127.*.*

[quote=raytracy (ray)]歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制.... 美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車.... [/quote] 感謝回答[愛心] 我也是這麼想，可是美國應該也有丘陵例如舊金山或者山區吧？再者如果是『多長途平路』，那不是更能發揮柴油車經濟省油燃燒效率高的特性嗎？難道美國人不在乎『油錢』嗎？

於

2016/11/21 18:08:02

發文IP 187.127.*.*

[quote=raytracy (ray)]歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制.... 美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車.... [/quote] 感謝回答[愛心] 我也是這麼想，可是美國應該也有丘陵例如舊金山或者山城吧？再者如果是『多長途平路』，那不是更能發揮柴油車經濟省油燃燒效率高的特性嗎？難道美國人不在乎『油錢』嗎？

回應 raytracy (ray) 所寫

歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制....
美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車....

感謝回答😍
我也是這麼想，可是美國應該也有丘陵例如舊金山或者山城吧？
再者如果是『多長途平路』，那不是更能發揮柴油車經濟省油燃燒效率高的特性嗎？
難道美國人不在乎『油錢』嗎？

前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？

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#8

0

可可亞(c137)

於

2016/11/18 12:39:23

發文

#5965270 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

真的要通過嗎？
真的㑹通過嗎？
以前是少跑的補貼多跑的『保險概念』徵稅
（少跑的人本來就不應該買車，要買就幫忙貢獻，這也是某種『正義』）
現在為了追求使用者付費的『正義』，在政府稅收不能減少的原則下
通過後每升油可能至少會加3元燃料稅，大家來算算自己有比較有利嗎？
有利的贊成！沒利的。。。

常跑的貨運業者、遊覽車業者、、收費勢必要提高吧？
改了以後會不㑹再改回來？
漲了以後㑹再降的下來嗎？

前往討論：〈新聞〉燃料費隨油徵收交通部年底定案

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#1813

0

可可亞(c137)

於

2016/11/18 11:44:31

發文

#5965244 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 ucarsogod (少吃多運動) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

查到了，感恩節是吃火雞大餐沒錯😇

米國人吃火雞感恩印第安人，感覺是一手佛經一手摸鈴
印第安人應該是😝吐舌頭吐到不見吧？！

😇以前土地多大，被趕到剩下保護區

米國最富饒4個州是以前搶人家墨西哥的
川普現在說要在美墨邊境築高牆對方付錢，是競選語言吧？！

記得國家地理頻道有播美墨邊界最嚴重的問題是非法移民跟毒品走私, 所以早有牆了,只是不知有多長😇😇

所以要像中國長城修好幾個朝代？
修這個不知㑹增加美國內需還是墨西哥的？

前往討論：2016 《破獅玉玲瓏》-16 - 感恩節

展開全文

#1804

0

可可亞(c137)

於

2016/11/18 09:55:48

發文

#5965196 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

查到了，感恩節是吃火雞大餐沒錯😇

米國人吃火雞感恩印第安人，感覺是一手佛經一手摸鈴
印第安人應該是😝吐舌頭吐到不見吧？！

😇以前土地多大，被趕到剩下保護區

米國最富饒4個州是以前搶人家墨西哥的
川普現在說要在美墨邊境築高牆對方付錢，是競選語言吧？！

前往討論：2016 《破獅玉玲瓏》-16 - 感恩節

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#1771

1

可可亞(c137)

於

2016/11/17 16:43:14

發文

#5964924 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

查到了，感恩節是吃火雞大餐沒錯😇

米國人吃火雞感恩印第安人，感覺是一手佛經一手摸鈴
印第安人應該是😝吐舌頭吐到不見吧？！

前往討論：2016 《破獅玉玲瓏》-16 - 感恩節

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#7

0

可可亞(c137)

於

2016/11/17 16:34:31

發文

#5964922 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

『古學今用，中學美用』

昔有商鞅『移木建信』
今有美國政府教育宣傳民眾『遵法治』的廣告費
古之商鞅花了『五十金』，今之米國花了『350萬美金』
『中學外用，嘆哉！』

前往討論：發生在美國一件有關人權的事情.請問你怎麼看待?

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#9

0

可可亞(c137)

於

2016/11/14 10:06:38

發文

#5963256 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 youknowme (米汁必須連射) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

摘自蘋果日報台灣大學中文系兼任教授張建

日常生活習非成是
二、誤用成語：
1、「每況愈下」和「每下愈況」是兩個完全不同的成語，有些人為了表示有學問，把「每況愈下」倒用了。
「每下愈況」出自《莊子》，
意思是道無所不在，愈低下的事物愈能顯示道乃普遍存在（在屎溺、在瓦礫……）之理。

「每況愈下」則是一個後起的成語，初見於顧炎武的《日知錄》，
意指情形愈來愈差。

上一篇的發文標題『每下愈況』
明顯是要用『每況愈下』錯用了
如果上篇把前三句拿掉倒也『文題』相符

有意思,上次我查"每下愈況"的"下", 好像是指越不起眼, 越細微, 而非指低下,
大家研究研究...🙂

越細微也沒錯，主要是要顯示『道無所不在』，存在於低下或細微二者都對
至於一定要分高下，我的看法是文舉的屎溺、在瓦礫…，這些『明顯易見』低下之處更能有『處處皆文章』的意境
不過若是一定要說『細微』更好，在下也無意見

前往討論：每況愈下

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#5

0

可可亞(c137)

於

2016/11/14 08:59:46

發文

#5963215 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/14 08:59:46

發文IP 187.127.*.*

李安就『臥虎藏龍』『色˙戒』還不錯其他，原諒我水準沒那麼高

於

2016/11/14 09:13:50

發文IP 187.127.*.*

李安就『臥虎藏龍』『色˙戒』還不錯（比較喜歡色戒[害羞]）其他，原諒我水準沒那麼高

李安就『臥虎藏龍』『色˙戒』還不錯
（比較喜歡色戒😊）
其他，原諒我水準沒那麼高

前往討論：剛剛下午去看了李安的新片....

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#4

1

可可亞(c137)

於

2016/11/14 08:35:21

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#5963212 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

好文，感謝分享
原來有這個

前往討論：[轉貼] 超漂亮國際級水族展示廳,正式開放民眾免費參觀囉!

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#7

0

可可亞(c137)

於

2016/11/14 08:31:11

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#5963211 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

（中央社29日電）若要形容情況越來越糟，到底是該用「每況愈下」或是「每下愈況」呢？相信不少人都曾為此感到困惑。作家張大春也被許多讀者追問這個問題，今天特別在臉書發文解釋正確用法。

知名作家張大春在臉書表示，關於「每況愈下」與「每下愈況」這個題目，他已經在不同媒體上用不同方式解釋過好幾遍，但仍有人不斷寫信問他。為此他寫了一篇文章解釋，還「拜託」、「請求」大家幫忙轉貼！

「每況愈下有甚麼不對？」張大春表示，糾正人的人，經常理直氣壯，但其實他們才該是被糾正的人。

「過去數十年間，我不斷地聽見各方各面有識之士對於常民使用國語文之無知、誤用、訛解極度不滿，並時刻找機會斥其妄、摘其謬。」張大春說，最令他不滿的就是將俗說的「每況愈下」糾正為「每下愈況」。他形容「這整個過程充分顯示小知識份子讀書不能通透，卻斤斤自喜於一得之見的嘴臉」。

張大春表示，有好幾次聽到或讀到某些讀中文系的蛋頭們大力指責人錯用成語，以至於讓專欄作家、媒體主播甚至教授名嘴也人云亦云地改口，導致現在在公開論壇上經常聽見人們以「每下愈況」指稱「情況越來越壞」，而非「每況愈下」。

張大春進一步引用許多古代經典著作，解釋「每況愈下」典故來源與字義的轉變。他說，「每下愈況」這個詞，只有在應答「勘查道在何處？」的回答時，才有意義；南宋的洪邁卻寫下這樣的句子：《容齋續筆‧蓍龜卜筮》：「人人自以為君平，家家自以為季主，每況愈下。」在洪邁這裡，「每況愈下」的「況」已經回到《詩經‧大雅‧桑柔》：「為謀為毖，亂況斯削。」指的是情形、景況了。

講到這邊答案已經揭曉，張大春說，「今天我們若是要表達『情形越來越糟糕』，當然就要說：『每況愈下』才是對的」。

前往討論：每況愈下

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#6

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可可亞(c137)

於

2016/11/14 08:30:50

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#5963210 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

摘自蘋果日報台灣大學中文系兼任教授張建

日常生活習非成是
二、誤用成語：
1、「每況愈下」和「每下愈況」是兩個完全不同的成語，有些人為了表示有學問，把「每況愈下」倒用了。
「每下愈況」出自《莊子》，
意思是道無所不在，愈低下的事物愈能顯示道乃普遍存在（在屎溺、在瓦礫……）之理。

「每況愈下」則是一個後起的成語，初見於顧炎武的《日知錄》，
意指情形愈來愈差。

上一篇的發文標題『每下愈況』
明顯是要用『每況愈下』錯用了
如果上篇把前三句拿掉倒也『文題』相符

前往討論：每況愈下

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#20

0

可可亞(c137)

於

2016/11/13 19:39:37

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#5963064 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

2015年歐洲賣最好的車款排名

前往討論：一個被裕隆搞掉的國際大車廠，，，悲情雷諾汽車!!

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#15

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可可亞(c137)

於

2016/11/13 17:13:22

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#5963017 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

2016年1~8月歐洲市場乘用車市佔率前十

前往討論：一個被裕隆搞掉的國際大車廠，，，悲情雷諾汽車!!

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#357

1

可可亞(c137)

於

2016/11/13 15:49:51

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#5963004 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/13 15:49:51

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote] 你這是片面想當然耳又是一個用台灣人思維看大陸的例子大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制納智捷何以不受待見是另有原因的我不說破，只要真正有下海深入了解市場的操盤人就知道這是嚴董及胡開昌的學費

於

2016/11/13 16:09:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote] 你這是片面想當然爾又是一個用台灣人思維看大陸的例子大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制納智捷何以不受待見是另有原因的我不說破，只要真正有下海深入了解市場的操盤人就知道這是嚴董及胡開昌的學費

於

2016/11/13 16:15:56

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote] 你這是片面想當然爾又是一個用台灣人思維看大陸的例子大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制納智捷何以不受待見是另有原因的只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白我不說破這是嚴董及胡開昌的學費

於

2016/11/13 16:35:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote] 你這是片面想當然爾又是一個用台灣人思維看大陸的例子大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制日本與中國有『不供戴天之仇』本田豐田甚至松田都賣的很好（ 2016年10月份單款車排名與銷量，第2名東風日產的軒逸40679台 15名廣汽本田雅閣18324台，17名一汽豐田卡羅拉17920台， 28名長安馬自達 AXELA 12619台）納智捷何以不受待見是另有原因的只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白我不說破這是嚴董及胡開昌的學費

於

2016/11/13 16:53:48

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote] 你這是片面想當然爾又是一個用台灣人思維看大陸的例子大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制日本與中國有『不供戴天之仇』本田豐田甚至松田都賣的很好（ 2016年10月份單款車排名與銷量，第2名東風日產的軒逸40679台， 15名廣汽本田雅閣18324台，17名一汽豐田卡羅拉17920台， 28名長安馬自達 AXELA 12619台）納智捷何以不受待見是另有原因的只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白我不說破這是嚴董及胡開昌的學費

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？

隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。

你這是片面想當然爾
又是一個用台灣人思維看大陸的例子

大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚

台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制

日本與中國有『不供戴天之仇』本田豐田甚至松田都賣的很好
（ 2016年10月份單款車排名與銷量，第2名東風日產的軒逸40679台，
15名廣汽本田雅閣18324台，17名一汽豐田卡羅拉17920台，
28名長安馬自達 AXELA 12619台）

納智捷何以不受待見是另有原因的
只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白
我不說破
這是嚴董及胡開昌的學費

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#355

1

可可亞(c137)

於

2016/11/13 11:28:44

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#5962958 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/13 11:28:44

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』 ................................................ 現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 9哥條阿寄『此地人傻，錢多，速來』結果 2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？） 2014年賣29台（沒看錯，29台） 2015年賣10台（是的，是10台） [/quote] 我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote] [b]這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空[/b] https://m.hupu.com/bbs/14900962.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785512.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785513.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785514.jpg[/img] [color="#0000FF"] 這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台數字不㑹說謊他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比一定有人是生活在不同時空 [/color][/quote] 同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！[/quote] 所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑 [/quote] 質疑甚麼？[/quote] 你質疑是不是住在平行時空為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣其實問題不在二岸納智捷一不一樣主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠雙B1A鄴都在中國生產了，不要靶中國大陸當成吳下阿蒙一般來說主要是產品沒問題，轉廠能力沒問題台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人事用台灣思維操作中國市場）你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？ [color="#0000FF"] 在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行 [/color] 中國納智捷能不慘嗎？多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點

於

2016/11/13 12:12:43

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』 ................................................ 現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 9哥條阿寄『此地人傻，錢多，速來』結果 2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？） 2014年賣29台（沒看錯，29台） 2015年賣10台（是的，是10台） [/quote] 我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote] [b]這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空[/b] https://m.hupu.com/bbs/14900962.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785512.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785513.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785514.jpg[/img] [color="#0000FF"] 這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台數字不㑹說謊他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比一定有人是生活在不同時空 [/color][/quote] 同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！[/quote] 所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑 [/quote] 質疑甚麼？[/quote] 你質疑是不是住在平行時空為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣其實問題不在二岸納智捷一不一樣主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠雙B1A都在中國生產了，不要把中國大陸當成吳下阿蒙一般來說只要是產品沒問題，轉廠能力沒問題台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人事用台灣思維操作中國市場）你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？ [color="#0000FF"] 在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行 [/color] 中國納智捷能不慘嗎？多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點

於

2016/11/13 12:22:43

發文IP 187.127.*.*

[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』 ................................................ 現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 9哥條阿寄『此地人傻，錢多，速來』結果 2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？） 2014年賣29台（沒看錯，29台） 2015年賣10台（是的，是10台） [/quote] 我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote] [b]這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空[/b] https://m.hupu.com/bbs/14900962.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785512.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785513.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785514.jpg[/img] [color="#0000FF"] 這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台數字不㑹說謊他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比一定有人是生活在不同時空 [/color][/quote] 同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！[/quote] 所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑 [/quote] 質疑甚麼？[/quote] 你質疑是不是住在平行時空為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣其實問題不在二岸納智捷一不一樣主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠雙B1A都在中國生產了，不要把中國大陸當成吳下阿蒙一般來說只要是產品沒問題，轉廠能力沒問題台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人是用台灣思維操作中國市場）你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？ [color="#0000FF"] 在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行 [/color] 中國納智捷能不慘嗎？多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國人跟台灣人一樣

都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌

中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子

除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳

以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時

『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？

最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。

不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。

就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』
................................................

現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』

結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）

我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。

這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空

https://m.hupu.com/bbs/14900962.html

這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊

他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空

同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！

所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑

質疑甚麼？

你質疑是不是住在平行時空
為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣
其實問題不在二岸納智捷一不一樣

主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足

全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠
雙B1A都在中國生產了，不要把中國大陸當成吳下阿蒙
一般來說
只要是產品沒問題，轉廠能力沒問題
台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台

納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走
除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人是用台灣思維操作中國市場）

你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？

在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行
中國納智捷能不慘嗎？
多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#347

0

可可亞(c137)

於

2016/11/13 10:32:23

發文

#5962947 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國人跟台灣人一樣

都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌

中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子

除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳

以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時

『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？

最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。

不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。

就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』
................................................

現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』

結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）

我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。

這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空

https://m.hupu.com/bbs/14900962.html

這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊

他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空

同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！

所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#345

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可可亞(c137)

於

2016/11/13 10:23:02

發文

#5962943 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國人跟台灣人一樣

都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌

中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子

除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳

以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時

『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？

最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。

不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。

就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』
................................................

現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』

結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）

我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。

這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空

https://m.hupu.com/bbs/14900962.html

這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊

他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空

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#343

0

可可亞(c137)

於

2016/11/13 00:18:20

發文

#5962904 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/13 00:18:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』 ................................................ 現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 9哥條阿寄『此地人傻，錢多，速來』結果 2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？） 2014年賣29台（沒看錯，29台） 2015年賣10台（是的，是10台） [/quote] 我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote] 沒錯你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO 你要把7人座商務車當成5人座轎車難怪是是平行時空也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比 [/quote] 2016年10月份納智捷中國銷量出爐中國市場轎車銷售排名 132名納智捷銳3：1056台（第二名東風日產的軒逸40679台，第五名是長安福特福睿斯31260台，第八名華晨寶馬 3系29000台，15名廣汽本田雅閣18324台，17名一汽豐田卡羅拉17920台，28名長安馬自達 AXELA 12619台，41名長安福特福克斯兩廂9708台） [color="#0000FF"] 196名納智捷5 SEDEN 186台，2015年10月 881台，衰退-78. 9%， 2016年1~10月2456台，2015年1~10月 6558台，衰退-42. 5% [/color] 在10月份SUV排名 95名納智捷優6 2135台，比去年同期衰退-57. 8% 136名納智捷大7 SUV：45台，比去年同期衰退-87. 9% 在MPV排名 38名納智捷大7 MPV 142台，比去年同期成長63.2%

於

2016/11/13 00:37:59

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』 ................................................ 現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 9哥條阿寄『此地人傻，錢多，速來』結果 2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？） 2014年賣29台（沒看錯，29台） 2015年賣10台（是的，是10台） [/quote] 我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote] 沒錯你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO 你要把7人座商務車當成5人座轎車難怪是是平行時空也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比 [/quote] 2016年10月份納智捷中國銷量出爐中國市場 10月份轎車銷售排名 132名納智捷銳3：1056台（第二名東風日產的軒逸40679台，第五名是長安福特福睿斯31260台，第八名華晨寶馬 3系29000台，15名廣汽本田雅閣18324台，17名一汽豐田卡羅拉17920台，28名長安馬自達 AXELA 12619台，41名長安福特福克斯兩廂9708台） [color="#0000FF"] 196名納智捷5 SEDEN 186台，2015年10月 881台，衰退-78. 9%， 2016年1~10月2456台，2015年1~10月 6558台，衰退-42. 5% [/color] 在10月份SUV排名 95名納智捷優6 : 2135台，比去年同期衰退-57. 8% 136名納智捷大7 SUV：45台，比去年同期衰退-87. 9% 在MPV排名 38名納智捷大7 MPV 142台，比去年同期成長63.2%

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

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中國人跟台灣人一樣

都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌

中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子

除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳

以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時

『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？

最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。

不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。

就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』
................................................

現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』

結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）

我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。

沒錯
你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO
你要把7人座商務車當成5人座轎車
難怪是是平行時空
也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比

2016年10月份納智捷中國銷量出爐

中國市場 10月份轎車銷售排名
132名納智捷銳3：1056台（第二名東風日產的軒逸40679台，第五名是長安福特福睿斯31260台，第八名華晨寶馬 3系29000台，15名廣汽本田雅閣18324台，17名一汽豐田卡羅拉17920台，28名長安馬自達 AXELA 12619台，41名長安福特福克斯兩廂9708台）

196名納智捷5 SEDEN 186台，2015年10月 881台，衰退-78. 9%，
2016年1~10月2456台，2015年1~10月 6558台，衰退-42. 5%

在10月份SUV排名
95名納智捷優6 : 2135台，比去年同期衰退-57. 8%
136名納智捷大7 SUV：45台，比去年同期衰退-87. 9%

在MPV排名
38名納智捷大7 MPV 142台，比去年同期成長63.2%

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#325

0

可可亞(c137)

於

2016/11/12 20:06:00

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#5962859 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b05211118 (剛好路過) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國人跟台灣人一樣

都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌

中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子

除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳

以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時

『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？

最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。

不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。

就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』
................................................

現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』

結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）

我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。

沒錯
你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO
你要把7人座商務車當成5人座轎車
難怪是是平行時空
也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比

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#320

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可可亞(c137)

於

2016/11/12 14:48:40

發文

#5962842 IP 187.127.*.* 修改過7 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/12 14:48:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了這個外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣[驚訝] [驚訝][驚訝] 『人傻，錢多，速來』

於

2016/11/12 14:50:08

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣[驚訝] [驚訝][驚訝] 『人傻，錢多，速來』

於

2016/11/12 14:58:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 『人傻，錢多，速來』

於

2016/11/12 16:41:52

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 『此地人傻，錢多，速來』

於

2016/11/12 16:50:54

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人跟台灣人一樣都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子[/quote] 除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？最佳答案 CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』 ................................................ 現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝] [驚訝][驚訝] 『此地人傻，錢多，速來』

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國人跟台灣人一樣

都愛面子同樣錢誰不會選大廠牌

中國大陸雙B 一堆加長、國產就是最好例子

除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳

以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時

『纳智捷大7CEO和大7有什么区别？

最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。

不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。

就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。』
................................................

現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』

結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#245

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可可亞(c137)

於

2016/11/12 12:27:04

發文

#5962837 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

給大家參考參考

前往討論：Suzuki Vitara vs Honda HR-V

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#318

0

可可亞(c137)

於

2016/11/12 11:08:24

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2016/11/12 11:08:24

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[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [/quote] 在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場) 就是... 請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導或許還有救 [/quote] 納智捷是有聘請『專業經理人』『出身福特六和的胡開昌』至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？納智捷主要問題有二 1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』. 早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限，還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子 2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、民族情感幾年下來證實『大陸同胞』不買帳賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑，因為還是沒有『好東西』所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了 [b] 只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了不再認為自己有『合資品牌』的格了 [/b] 好了，那該怎麼辦？首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）要有低成本的引擎才行啊於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄（或者說東風看不下去了）哥倆商量結果給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱但是，但是，正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠質沒有辦法提昇（ESP TCS）因為一加成本㑹提高那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降反正重點就是性價比、性價比、性價比所以，可以看出來納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』想想各位是專業經理人現在該如何？嚴董，該怎麼辦？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube] 以下是『上海大眾汽車』的廣告嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]

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2016/11/12 11:21:38

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[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [/quote] 在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場) 就是... 請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導或許還有救 [/quote] 納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？納智捷主要問題有二 1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』. 早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子 2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、想用民族情感賣車幾年下來證實『大陸同胞』不買帳賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑，因為還是沒有『好東西』所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了 [b] 只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了不再認為自己有『合資品牌』的格了 [/b] 好了，那該怎麼辦？首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）要有低成本的引擎才行啊於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄（或者說東風看不下去了）哥倆商量結果給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱但是，但是，正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠質沒有辦法提昇（ESP TCS）因為一加成本㑹提高那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降反正重點就是性價比、性價比、性價比所以，可以看出來納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』想想各位是專業經理人現在該如何？嚴董，該怎麼辦？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube] 以下是『上海大眾汽車』的廣告嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]

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2016/11/12 11:29:00

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[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [/quote] 在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場) 就是... 請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導或許還有救 [/quote] 納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？納智捷主要問題有二 1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』. 早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子 2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、想用民族情感賣車幾年下來證實『大陸同胞』不買帳賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑，因為還是沒有『好東西』所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了 [b] 只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了不再認為自己有『合資品牌』的格了 [/b] 好了，那該怎麼辦？首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）要有低成本的引擎才行啊於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄（或者說東風看不下去了）哥倆商量結果給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱但是，但是，正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降反正重點就是性價比、性價比、性價比所以，可以看出來納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』想想各位是專業經理人現在該如何？嚴董，該怎麼辦？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube] 以下是『上海大眾汽車』的廣告嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]

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2016/11/12 11:32:48

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2016/11/12 11:34:31

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[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [/quote] 在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場) 就是... 請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導或許還有救 [/quote] 納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？納智捷主要問題有二 1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』. 早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子 2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、想用民族情感賣車幾年下來證實『大陸同胞』不買帳賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑因為還是沒有『好東西』『好價格』阿所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了 [b] 只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了不再認為自己有『合資品牌』的格了 [/b] 好了，那該怎麼辦？首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）要有低成本的引擎才行啊於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄（或者說東風看不下去了）哥倆商量結果由東風給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱但是，但是，正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降反正重點就是性價比、性價比、性價比所以，可以看出來納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』想想各位是專業經理人現在該如何？嚴董，該怎麼辦？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube] 以下是『上海大眾汽車』的廣告嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。

在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場)
就是...
請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後
高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導
或許還有救

納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？

納智捷主要問題有二

1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限
還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』
君不見鈴木1.4t就是很好的例子

2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份

所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、中系、美系、法系、、、
想用民族情感賣車
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？

所以，等到吃著焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑
因為還是沒有『好東西』『好價格』阿

所以，此次最後的救命『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了

只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，
不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了

好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高，市場反應也不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了，東風的人都說了裕隆技術開發能力不行）

哥倆商量結果
由東風給個『PSA』上個世代的1.6 na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，取的就是『成本便宜』

終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』

同時成本貴的『愛信』6AT不能用了，只能搭配便宜的CVT變速箱

但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
但是
納智捷能再彎下腰低下頭再降嗎？！承認自己就是中系的自主品牌
甚至要比自主品牌還低的價格才賣的動嗎？

所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』

想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？

以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#315

1

可可亞(c137)

於

2016/11/10 19:42:40

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#5962354 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/10 19:42:40

發文IP 187.127.*.*

十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color] 註：『汽車之家』，在美國股票市場上市據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業看起來更不需要為五斗米折腰納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img] 納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。” 納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color] 要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img] 首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img] 然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部， [color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。 [/color] 納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。納5的今天，很可能就是鋭3的未來。我的結論早說過了納智捷產品定位不清性價比差，在中國沒競爭力品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）

於

2016/11/10 19:44:38

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十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color] 註：『汽車之家』，在美國股票市場上市據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業也難怪人家不需要為五斗米折腰納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img] 納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。” 納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color] 要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img] 首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img] 然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部， [color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。 [/color] 納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。納5的今天，很可能就是鋭3的未來。我的結論早說過了納智捷產品定位不清性價比差，在中國沒競爭力品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）

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2016/11/10 19:57:21

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十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color] 註：『汽車之家』，在美國股票市場上市據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業也難怪人家不需要為五斗米折腰納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img] 納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。 [color="#0000FF"] 別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。 [color="#0000FF"] [/color] 就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。” 納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color] 要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img] 首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img] 然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部， [color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。 [/color] 納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。納5的今天，很可能就是鋭3的未來。我的結論早說過了納智捷產品定位不清性價比差，在中國沒競爭力品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）

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2016/11/10 19:58:30

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十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color] 註：『汽車之家』，在美國股票市場上市據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業也難怪人家不需要為五斗米折腰納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img] 納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。 [color="#0000FF"] 別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。 [/color] 就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。” 納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color] 要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img] 首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img] 然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部， [color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。 [/color] 納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。納5的今天，很可能就是鋭3的未來。我的結論早說過了納智捷產品定位不清性價比差，在中國沒競爭力品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）

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2016/11/10 20:36:04

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十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ [color="#0000FF"] 樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color] 註：『汽車之家』，在美國股票市場上市據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業也難怪人家不需要為五斗米折腰納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？ http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img] 納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img] 三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。 [color="#0000FF"] 別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。 [/color] 就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。” 納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color] 要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img] 首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img] 然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部， [color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。 [/color] 納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。納5的今天，很可能就是鋭3的未來。我的結論早說過了納智捷產品定位不清性價比差，在中國沒競爭力品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）嚴董， Who'll stop The rain [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sVD6lEyQs5c&app=desktop[/youtube]

十五章納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？

樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
也難怪人家不需要為五斗米折腰

納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html

納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。

鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。

三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。

就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。

首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。

然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。

納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

我很早說過了
納智捷
產品定位不清
性價比差，在中國沒競爭力
品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）

嚴董，
Who'll stop The rain

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#241

0

可可亞(c137)

於

2016/11/09 21:37:34

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#5961882 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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給大家參考

感謝分享！好評奉上！ 🙂
另外補充一點：
與影片中所述 (中國大陸販售版本) 不同的是：
台灣販售版本的方向盤是「四向調整」(可以前後拉伸) ...

那是中國長安鈴木做的
配備跟台灣有些不一樣
除此之外
中國是6氣囊
台灣是7氣囊

中國因為天冷，所以頂配版配有雙前座加熱座椅

前往討論：Suzuki Vitara vs Honda HR-V

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#186

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可可亞(c137)

於

2016/11/09 16:22:39

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#5961742 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

阿傑大的毅力與熱情，小的好生佩服😍

前往討論：請問...1993年w124 e220

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#9

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可可亞(c137)

於

2016/11/09 16:19:00

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#5961740 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/09 16:19:00

發文IP 187.127.*.*

EAUTO感覺說太少了雖然我也在那邊跟『文青』們，還有一位『文聖亂ˋ『濕』一通。。。[害羞] 請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO

於

2016/11/09 16:25:40

發文IP 187.127.*.*

EAUTO感覺說太少了雖然我也在那邊跟『文青』們，還有一位『文聖高人』遛馬大亂『淫濕』一通。。。[害羞] 請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO

EAUTO感覺說太少了
雖然我也在那邊跟『文青』們，還有一位『文聖高人』遛馬大
亂『淫濕』一通。。。😊

請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO

前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇

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#8

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可可亞(c137)

於

2016/11/09 15:38:35

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#5961730 IP 187.127.*.* 修改過10 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/09 15:38:35

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第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto 我把ucar列為第三『老』資格網站比eauto老，有錯請指正 Ucar曾匯集一些懂車的行家們如『triton』、『博啟』。。。等等以及人物形象鮮明的精英如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心] 記得還代大陸『高官』女兒『徵婚』[大笑][愛心] 是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心] （Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了，在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心] 等等，『族繁不及備載』[大笑] 後來eauto興起，引起熱潮雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto 那邊更熱鬧更刺激更『五花八門』除汽車外有精彩的『文學範』還有熱鬧拼死活的『政治範』『富人範』、、、（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？） Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局流網站流量不夠用我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因） Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜 UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑] 這些如煙往事，但數今朝風流『人事』多已『不見』或『少見』了[大哭] 再說 Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象穩重的外表堅毅的氣質代表此人凡事謀定而後動做事不輕易動搖悶騷的個性隱隱約約不經意的自負卻在談吐舉止㑹有微露的熱情（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）所以這個網站數十年如一日一步一腳印逐步逐步慢慢進步站如其人，風格如人特質（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑] 不隨眾不隨波 Bob的特質很堅毅的引領這個網站最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動或串連退出或就此淡出站方不表態可能是 1.無所謂，反正流量不減少 2.無法管不方便管不想管 3.反正討論區不重要 4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去加上bob 本人現在上電視忙乎乎口條數一數二如魚得水通告接不完荷包賺飽飽 BOB踹共！！！

於

2016/11/09 15:48:03

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第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto 我把ucar列為第三『老』資格網站比eauto老，有錯請指正 Ucar曾匯集一些懂車的行家們如『triton』、『博啟』。。。等等以及人物形象鮮明的精英如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心] 記得還代大陸『高官』千金『徵婚』[大笑][愛心] 是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心] （Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了，在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心] 等等，『族繁不及備載』[大笑] 後來eauto興起，引起熱潮雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto 那邊更熱鬧更刺激更『五花八門』除汽車外有精彩的『文學範』還有熱鬧拼死活的『政治範』『富人範』、、、（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？） Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局流網站流量不夠用我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因） Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜 UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑] 這些如煙往事，但數今朝風流『人事』多已『不見』或『少見』了[大哭] 再說 Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象穩重的外表堅毅的氣質代表此人凡事謀定而後動做事不輕易動搖悶騷的個性隱隱約約不經意的自負卻在談吐舉止㑹有微露的熱情（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）所以這個網站數十年如一日一步一腳印逐步逐步慢慢進步站如其人，風格如人特質（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑] 不隨眾不隨波 Bob的特質很堅毅的引領這個網站最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動或串連退出或就此淡出站方不表態可能是 1.無所謂，反正流量不減少 2.無法管不方便管不想管 3.反正討論區不重要 4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去加上bob 本人現在上電視忙乎乎口條數一數二如魚得水通告接不完荷包賺飽飽 BOB踹共！！！

於

2016/11/09 15:49:08

發文IP 187.127.*.*

第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto 我把ucar列為第三『老』資格網站比eauto老，有錯請指正 Ucar曾匯集一些懂車的行家們如『triton』、『博啟』。。。等等以及人物形象鮮明的精英如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心] 記得還代大陸『高官』千金『徵婚』[大笑][愛心] 是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心] （Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心] 等等，『族繁不及備載』[大笑] 後來eauto興起，引起熱潮雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto 那邊更熱鬧更刺激更『五花八門』除汽車外有精彩的『文學範』還有熱鬧拼死活的『政治範』『富人範』、、、（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？） Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局流網站流量不夠用我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因） Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜 UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑] 這些如煙往事，但數今朝風流『人事』多已『不見』或『少見』了[大哭] 再說 Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象穩重的外表堅毅的氣質代表此人凡事謀定而後動做事不輕易動搖悶騷的個性隱隱約約不經意的自負卻在談吐舉止㑹有微露的熱情（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）所以這個網站數十年如一日一步一腳印逐步逐步慢慢進步站如其人，風格如人特質（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑] 不隨眾不隨波 Bob的特質很堅毅的引領這個網站最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動或串連退出或就此淡出站方不表態可能是 1.無所謂，反正流量不減少 2.無法管不方便管不想管 3.反正討論區不重要 4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去加上bob 本人現在上電視忙乎乎口條數一數二如魚得水通告接不完荷包賺飽飽 BOB踹共！！！

於

2016/11/09 15:51:55

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第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto 我把ucar列為第三『老』資格網站比eauto老，有錯請指正 Ucar曾匯集一些懂車的行家們如『triton』、『博啟』。。。等等以及人物形象鮮明的精英如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心] 記得還代大陸『高官』千金『徵婚』[大笑][愛心] 是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心] （Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心] 開486小車的『小可愛教授』（雲科大？）等等，『族繁不及備載』[大笑] 後來eauto興起，引起熱潮雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto 那邊更熱鬧更刺激更『五花八門』除汽車外有精彩的『文學範』還有熱鬧拼死活的『政治範』『富人範』、、、（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？） Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局流網站流量不夠用我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因） Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜 UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑] 這些如煙往事，但數今朝風流『人事』多已『不見』或『少見』了[大哭] 再說 Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象穩重的外表堅毅的氣質代表此人凡事謀定而後動做事不輕易動搖悶騷的個性隱隱約約不經意的自負卻在談吐舉止㑹有微露的熱情（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）所以這個網站數十年如一日一步一腳印逐步逐步慢慢進步站如其人，風格如人特質（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑] 不隨眾不隨波 Bob的特質很堅毅的引領這個網站最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動或串連退出或就此淡出站方不表態可能是 1.無所謂，反正流量不減少 2.無法管不方便管不想管 3.反正討論區不重要 4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去加上bob 本人現在上電視忙乎乎口條數一數二如魚得水通告接不完荷包賺飽飽 BOB踹共！！！

於

2016/11/09 15:59:25

發文IP 187.127.*.*

第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto 我把ucar列為第三『老』資格網站比eauto老，有錯請指正 Ucar曾匯集一些懂車的行家們如『triton』、『博啟』。。。等等以及人物形象鮮明的精英如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心] 記得還代大陸『高官』千金『徵婚』[大笑][愛心] 是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心] （Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心] 開486小車的『小可愛教授』（雲科大？）等等，『族繁不及備載』[大笑] 後來eauto興起，引起熱潮雖然有人是『腳跨二站』，但重心已轉在eauto了那邊更熱鬧更刺激更『五花八門』除汽車外有精彩的『文學範』還有熱鬧拼死活的『政治範』『富人範』、、、（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？） Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局流網站流量不夠用我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因） Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜 UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑] 這些如煙往事，但數今朝風流『人事』多已『不見』或『少見』了[大哭] 再說 Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象穩重的外表堅毅的氣質代表此人凡事謀定而後動做事不輕易動搖悶騷的個性隱隱約約不經意的自負卻在談吐舉止㑹有微露的熱情（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）所以這個網站數十年如一日一步一腳印逐步逐步慢慢進步站如其人，風格如人特質（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑] 不隨眾不隨波 Bob的特質很堅毅的引領這個網站最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動或串連退出或就此淡出站方不表態可能是 1.無所謂，反正流量不減少 2.無法管不方便管不想管 3.反正討論區不重要 4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去加上bob 本人現在上電視忙乎乎口條數一數二如魚得水通告接不完荷包賺飽飽 BOB踹共！！！

第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto

我把ucar列為第三『老』資格網站
比eauto老，有錯請指正

Ucar曾匯集一些懂車的行家們
如『triton』、『博啟』。。。等等

以及人物形象鮮明的精英
如開bmw7系列的『e66』😍😍
記得還代大陸『高官』千金『徵婚』😀😍
是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）

具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』😀😍
（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了
在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）

『二手車字典』的『坤宇』😀😍
開486小車的『小可愛教授』（雲科大？還是虎尾科大？我老是傻傻分不清楚）
等等，『族繁不及備載』😀

後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心已轉在eauto了
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
除汽車外
有精彩的『文學範』
還有熱鬧拼死活的『政治範』
比房契比存款的『富人範』、、、
（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局
造成網站流量不夠用（本來就有點不夠用了）
我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因）
Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜
最後就關站了

話說
UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後，被中國長城封鎖
真是好厲害的『紅螞蟻』😲😲😀

這些如煙往事，但數今朝風流『人事』
多已『不見』或『少見』了😭

再說
Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象
穩重的外表
堅毅的氣質
代表此人
凡事謀定而後動
做事不輕易動搖

悶騷的個性
隱隱約約不經意的自負
卻在談吐舉止㑹有微露的熱情
具有多重性格
O型？
雙子星？
（以上是我不負責的點評😆😀）

所以這個網站數十年如一日
一步一腳印逐步逐步慢慢進步
站如其人，風格如人特質
（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）😀

不隨眾不隨波
Bob的特質很堅毅的引領這個網站

最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版
管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）
網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動
或串連退出
或就此淡出
或減少發言
站方不表態可能是
1.無所謂，反正流量不減少
2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去

加上bob
本人現在上電視忙乎乎
口條數一數二如魚得水
通告接不完荷包賺飽飽

BOB踹共！！！

前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇

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#314

0

可可亞(c137)

於

2016/11/09 13:44:33

發文

#5961681 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

與裕隆汽車無緣的ˋ吉利汽車
最近一款熱銷車『博越』賞圖

Acc,. ？不是吧😲
十幾萬人民幣配有Acc難怪賣到缺貨要等3個月
（乖乖，居然沒借助裕隆，這一定是業障是假的）

吉利勞斯萊斯？

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#235

0

可可亞(c137)

於

2016/11/08 17:12:02

發文

#5961318 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

鈴木這部買來改下懸吊應該就很完美了

前往討論：Suzuki Vitara vs Honda HR-V

展開全文

#234

0

可可亞(c137)

於

2016/11/08 17:09:43

發文

#5961316 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

給大家參考

感謝分享！好評奉上！ 🙂
另外補充一點：
與影片中所述 (中國大陸販售版本) 不同的是：
台灣販售版本的方向盤是「四向調整」(可以前後拉伸) ...

那是中國長安鈴木做的
配備跟台灣有些不一樣
除此之外
中國是6氣囊
台灣是7氣囊

前往討論：Suzuki Vitara vs Honda HR-V

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#232

1

可可亞(c137)

於

2016/11/08 15:43:34

發文

#5961279 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

給大家參考

前往討論：Suzuki Vitara vs Honda HR-V

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#287

0

可可亞(c137)

於

2016/11/08 15:02:22

發文

#5961255 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

這就是對自己國人斤斤計較,錙銖必較的這一代裕隆掌門人.
這樣在台灣蹉跎發展自主工業契機,得盡好處卻不思回饋,反而為極盡獲利之能事省去攸關國人生命安全的安全配備的公司.
這就是業主的真實心態.

他的格局就只有這樣阿
從納智捷看，二岸的售價都應該能夠再便宜
可是老闆捨不得降低利潤啊

所以中國大陸的納智捷賣的不好，果然就降價了
但還是不夠的

台灣應該也要降價求量

納在大陸的運行軌跡跟雪紅姐的htc驚人的相似
就是一開始滿懷雄心壯志定高價
慢慢發現銷不動，降價。。。，
降的價位也還不夠，產品又不合時宜

價錢比中國同級產品貴，東西也沒比較好

最後就是隨波飄蕩，在市場激起的漣漪越來越小

最後淡出主流市場，成為非主流（咦，別誤會我可不是在說政治蛤）

君不見現在中國消費者要買手機，幾乎不㑹去看htc了

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#280

0

可可亞(c137)

於

2016/11/08 11:48:57

發文

#5961095 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/08 11:48:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=observer (下水道清潔工)][quote=vwuser (vwuser)] 是喔！感謝你賜教，當初納牌M7,U7不知道算不算貨車啊 [/quote] 這刀砍進骨裡了，漂亮 [quote=c137 (可可亞)]沒有，抱歉其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了[/quote] 其實頭像上方，會員代號右邊的上下箭號，可以直接跳躍到此會員的上下一則發文也是有類似『只看樓主』的功能 ---------------- 我是分隔線 ----------------- 當初某蛆陣營，如果看到某些爆料實在而不利於自己的討論串就派網軍去亂咬亂大便，把那些討論串搞得又臭又長，又一堆吵架文佔去多數版面將之埋沒在糞便裡，讓想看的人意願降低那他們的稀釋該討論串含金量，進而減少閱讀減少衝擊的目的已經達到了 ---------------- 我是分隔線 ----------------- 可可亞大，您這篇文章十分精闢，不枉我註冊這個論壇，能讀到這篇的漂亮文章，有開心。 [/quote] 大大說的真好『鬥跨』『鬥臭』，鬥不跨那就鬥臭『潑髒水』潑不到人，那就『亂大便』『下流照』把地方弄臭小弟在大陸論壇蒙混多年，他們有個制度我覺得不錯由論壇網友選舉出三到五位有任期制的『義務版主』平時由義務版主負責管理若網友覺得義務版主管理有不公不義則可投訴『站方版主』不過看Bob忙著上電視通告大概也無心於此感謝告知原來有類似『只看樓主』的功能感謝有喜歡我只是用『平民』的觀點把台灣汽車史陳述出來而已算是盡一份小小的汽車『轉型正義』當時的台灣大汽車廠沒發展起來真的很可惜有人一路受到特權關照，後來還為此搞掉一個大汽車廠但對台灣汽車做什麼貢獻嗎？一再『引清兵入關』算嗎？橫跨二岸納智捷遙望西海情歌偕儂本多情覓蝴蝶柰何蝶兒不賞月嚴董何時能像首富一樣氣定神閒唱西海情歌呢 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mPDyj-Uk0I8&app=desktop[/youtube] 嚴董能跟大陸合拍嗎？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rvV9ZUEwzg0[/youtube]

於

2016/11/08 15:15:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=observer (下水道清潔工)][quote=vwuser (vwuser)] 是喔！感謝你賜教，當初納牌M7,U7不知道算不算貨車啊 [/quote] 這刀砍進骨裡了，漂亮 [quote=c137 (可可亞)]沒有，抱歉其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了[/quote] 其實頭像上方，會員代號右邊的上下箭號，可以直接跳躍到此會員的上下一則發文也是有類似『只看樓主』的功能 ---------------- 我是分隔線 ----------------- 當初某蛆陣營，如果看到某些爆料實在而不利於自己的討論串就派網軍去亂咬亂大便，把那些討論串搞得又臭又長，又一堆吵架文佔去多數版面將之埋沒在糞便裡，讓想看的人意願降低那他們的稀釋該討論串含金量，進而減少閱讀減少衝擊的目的已經達到了 ---------------- 我是分隔線 ----------------- 可可亞大，您這篇文章十分精闢，不枉我註冊這個論壇，能讀到這篇的漂亮文章，有開心。 [/quote] 大大說的真好『鬥跨』『鬥臭』，鬥不跨那就鬥臭『潑髒水』潑不到人，那就『亂大便』『下流照』把地方弄臭小弟在大陸論壇蒙混多年，他們有個制度我覺得不錯由論壇網友選舉出三到五位有任期制的『義務版主』平時由義務版主負責管理若網友覺得義務版主管理有不公不義則可投訴『站方版主』不過看Bob忙著上電視通告大概也無心於此感謝告知原來有類似『只看樓主』的功能感謝有喜歡我只是用『平民』的觀點把台灣汽車史陳述出來而已算是盡一份小小的汽車『轉型正義』當時的台灣大汽車廠沒發展起來真的很可惜有人一路受到特權關照，後來還為此搞掉一個大汽車廠但對台灣汽車做什麼貢獻嗎？一再『引清兵入關』算嗎？橫跨二岸納智捷遙望西海情歌偕儂本多情覓蝴蝶柰何蝶兒不賞月嚴董何時能像首富一樣氣定神閒唱『西海情歌』呢 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mPDyj-Uk0I8&app=desktop[/youtube] 嚴董『西海情歌』能跟大陸合拍嗎？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rvV9ZUEwzg0[/youtube]

回應 observer (下水道清潔工) 所寫

回應 vwuser (vwuser) 所寫

是喔！感謝你賜教，當初納牌M7,U7不知道算不算貨車啊

這刀砍進骨裡了，漂亮

回應 c137 (可可亞) 所寫

沒有，抱歉

其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了

其實頭像上方，會員代號右邊的上下箭號，可以直接跳躍到此會員的上下一則發文
也是有類似『只看樓主』的功能

---------------- 我是分隔線 -----------------

當初某蛆陣營，如果看到某些爆料實在而不利於自己的討論串
就派網軍去亂咬亂大便，把那些討論串搞得又臭又長，又一堆吵架文佔去多數版面

將之埋沒在糞便裡，讓想看的人意願降低

那他們的稀釋該討論串含金量，進而減少閱讀減少衝擊的目的已經達到了

---------------- 我是分隔線 -----------------

可可亞大，您這篇文章十分精闢，不枉我註冊這個論壇，能讀到這篇的漂亮文章，有開心。

大大說的真好
『鬥跨』『鬥臭』，鬥不跨那就鬥臭
『潑髒水』潑不到人，那就『亂大便』『下流照』把地方弄臭

小弟在大陸論壇蒙混多年，他們有個制度我覺得不錯
由論壇網友選舉出三到五位有任期制的『義務版主』
平時由義務版主負責管理
若網友覺得義務版主管理有不公不義則可投訴『站方版主』
不過看Bob忙著上電視通告大概也無心於此

感謝告知原來有類似『只看樓主』的功能
感謝有喜歡
我只是用『平民』的觀點把台灣汽車史陳述出來而已
算是盡一份小小的汽車『轉型正義』

當時的台灣大汽車廠沒發展起來真的很可惜
有人一路受到特權關照，後來還為此搞掉一個大汽車廠
但對台灣汽車做什麼貢獻嗎？
一再『引清兵入關』算嗎？

橫跨二岸納智捷
遙望西海情歌偕
儂本多情覓蝴蝶
柰何蝶兒不賞月

嚴董
何時能像首富一樣氣定神閒唱『西海情歌』呢

嚴董
『西海情歌』能跟大陸合拍嗎？

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#272

0

可可亞(c137)

於

2016/11/07 17:45:28

發文

#5960778 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 enhance (enhance) 所寫

看到前面關稅保護那段沒什麼意見，但弄掉大汽車廠計劃、及後來的東汽合資，就整個火了😡

沒錯，裕隆包括當時幾個車廠現在應該降價四成以謝國人

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#271

0

可可亞(c137)

於

2016/11/07 17:35:36

發文

#5960773 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 alvinchou (Alvin) 所寫

簡言之，東風自身難保（不賺錢的投資被檢討），東裕岌岌可危。😇

看看是否基於統戰需要，不計較

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#270

0

可可亞(c137)

於

2016/11/07 17:30:56

發文

#5960772 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 mycar1972 (QQ傻妞兒) 所寫

喜歡這種品牌故事
感謝分享～

你的喜歡是我的動力😀

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#269

0

可可亞(c137)

於

2016/11/07 17:22:38

發文

#5960766 IP 187.127.*.* 修改過6 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/07 17:22:38

發文IP 187.127.*.*

[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心] [img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img] 拜讀可可亞14篇,好評均已奉上 (是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇) 後記: 所以tobe是被幹掉的?? 要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云所以到底是????[頭暈][/quote] 感謝好評五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼吉利要裕隆 1.拓展台灣市場（看好馬友友的政商關係嗎？） 2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』（夜視？呵呵）吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？ 3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？） 4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本（呵呵呵）綜合這四大項是不是覺得理想很豐滿，事實很殘酷呢？至於裕隆要吉利什麼 1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』 2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在巨人肩膀前進話說這車其實算是吉利第四輛便宜的小車從款式來說也是第二代應該也算是經過中國市場考驗所以可以合理懷疑小毛病也許有但不排除賣不好（不夠便宜）同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）另外也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑] 對對方的期望太大了五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？應該不至於吧？我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此是否說對，或是其他原因 BOB踹共[大笑]

於

2016/11/07 22:08:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心] [img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img] 拜讀可可亞14篇,好評均已奉上 (是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇) 後記: 所以tobe是被幹掉的?? 要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云所以到底是????[頭暈][/quote] 感謝好評五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼吉利要裕隆 1.拓展台灣市場（看好馬友友的政商關係嗎？） 2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』（夜視？呵呵）吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？ 3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？） 4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本（呵呵呵）綜合這四大項是不是覺得理想很豐滿，事實很殘酷呢？至於裕隆图吉利什麼 1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』 2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在巨人肩膀前進話說這車其實算是吉利第四輛便宜的小車從款式來說也是第二代應該也算是經過中國市場考驗所以可以合理懷疑小毛病也許有但不排除賣不好（不夠便宜）同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）另外也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑] 對對方的期望太大了五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？應該不至於吧？我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此是否說對，或是其他原因 BOB踹共[大笑]

於

2016/11/07 22:09:41

發文IP 187.127.*.*

[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心] [img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img] 拜讀可可亞14篇,好評均已奉上 (是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇) 後記: 所以tobe是被幹掉的?? 要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云所以到底是????[頭暈][/quote] 感謝好評五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼吉利要裕隆 1.拓展台灣市場（看好馬友友的政商關係嗎？） 2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』（夜視？呵呵）吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？ 3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？） 4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本（呵呵呵）綜合這四大項是不是覺得理想很豐滿，事實很殘酷呢？至於裕隆图吉利什麼 1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』 2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進話說這車其實算是吉利第四輛便宜的小車從款式來說也是第二代應該也算是經過中國市場考驗所以可以合理懷疑小毛病也許有但不排除賣不好（不夠便宜）同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）另外也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑] 對對方的期望太大了五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？應該不至於吧？我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此是否說對，或是其他原因 BOB踹共[大笑]

於

2016/11/07 23:14:12

發文IP 187.127.*.*

[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心] [img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img] 拜讀可可亞14篇,好評均已奉上 (是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇) 後記: 所以tobe是被幹掉的?? 要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云所以到底是????[頭暈][/quote] 感謝好評五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼吉利要裕隆 1.拓展台灣市場（看好馬友友的政商關係嗎？） 2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』（夜視？呵呵）吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？ 3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？） 4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本（呵呵呵）綜合這四大項是不是覺得理想很豐滿，事實很殘酷呢？至於裕隆图吉利什麼 1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』 2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進話說這車其實算是吉利第四輛便宜的小車從款式來說也是第二代應該也算是經過中國市場考驗所以可以合理懷疑小毛病也許有但不排除賣不好（不夠便宜）同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）另外也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑] 對對方的期望太大了五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？應該不至於吧？我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此是否說對，或是其他原因 BOB踹共[大笑] 裕隆与吉利 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JcaqCJgL5zo&app=desktop[/youtube]

於

2016/11/07 23:15:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心] [img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img] 拜讀可可亞14篇,好評均已奉上 (是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇) 後記: 所以tobe是被幹掉的?? 要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云所以到底是????[頭暈][/quote] 感謝好評五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼吉利要裕隆 1.拓展台灣市場（看好馬友友的政商關係嗎？） 2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』（夜視？呵呵）吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？ 3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？） 4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本（呵呵呵）綜合這四大項是不是覺得理想很豐滿，事實很殘酷呢？至於裕隆图吉利什麼 1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』 2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進話說這車其實算是吉利第四輛便宜的小車從款式來說也是第二代應該也算是經過中國市場考驗所以可以合理懷疑小毛病也許有但不排除賣不好（不夠便宜）同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）另外也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑] 對對方的期望太大了五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？應該不至於吧？我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此是否說對，或是其他原因 BOB踹共[大笑] 裕隆与吉利谁爱谁多？ [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JcaqCJgL5zo&app=desktop[/youtube]

回應 sun365 (~桑~) 所寫

都說優卡臥虎藏龍了😍

拜讀可可亞14篇,好評均已奉上
(是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇)

後記:
所以tobe是被幹掉的??
要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車
但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云
所以到底是????😵

感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件

回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨，可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）

綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？

至於
裕隆图吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進

話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗

所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）

另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』😀
對對方的期望太大了

五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？

我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共!!!😀

裕隆与吉利
谁爱谁多？

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#260

0

可可亞(c137)

於

2016/11/07 00:40:11

發文

#5960415 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#259

0

可可亞(c137)

於

2016/11/06 22:40:15

發文

#5960398 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

沒有，抱歉

其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了

前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷

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#257

1

可可亞(c137)

於

2016/11/06 22:06:46

發文

#5960389 IP 187.127.*.* 修改過17 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2016/11/06 22:06:46

發文IP 187.127.*.*

第十四章裕隆與吉利的那段情緣『浙江吉利控股集團有限公司』總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）　　“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福 1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭高中畢業的李書福沒有繼續求學 1983年開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄 1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠一年的營業額居然達到四五千萬元 1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元電冰箱為李書福賺到了大錢但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了 1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝] 讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝] 他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商就在這時，海南的房地產熱又讓他心動在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝] 期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝] 1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』 1997年進入汽車製造領域 1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝] 2003年，吉利汽車開始開拓海外市場 2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7% 2005年的出口量超過了7000輛浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。因此受到政府支持批准收購了Volvo 吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長…… 以上，看出什麼嗎？結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天有別於中國高幹的國企有別於台灣紅頂商人的企業是實打實的『中國民企』 2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』（從初入汽車行業12年的功夫[驚訝]） 2009年12月28號吉利與裕隆達成共識由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統之後再由台州吉利生產銷往中國計劃在台年銷量8000到10000台另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售裕隆引清兵入關宣告失敗具體原因是5期環保法規的關係嗎？相信大家自有判斷 2016年3月，吉利博越SUV橫空出世 3月到10月，累計訂單16萬，交車7萬[驚訝] 一款車打敗納智捷全部[驚訝] [驚訝][驚訝] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img] 嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱終於她的誠心打動天於是。。。 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]

於

2016/11/06 22:09:27

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第十四章裕隆與吉利的那段情緣『浙江吉利控股集團有限公司』總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）　　“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福 1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭高中畢業的李書福沒有繼續求學 1983年開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄 1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠一年的營業額居然達到四五千萬元 1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元電冰箱為李書福賺到了大錢但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了 1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝] 讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝] 他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商就在這時，海南的房地產熱又讓他心動在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝] 期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝] 1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』 1997年進入汽車製造領域 1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝] 2003年，吉利汽車開始開拓海外市場 2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7% 2005年的出口量超過了7000輛浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。因此受到政府支持批准收購了Volvo 吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長…… 以上，看出什麼嗎？結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天有別於中國高幹的國企有別於台灣紅頂商人的企業是實打實的『中國民企』 2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』（從初入汽車行業12年的功夫[驚訝]） 2009年12月28號吉利與裕隆達成共識由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統之後再由台州吉利生產銷往中國計劃在台年銷量8000到10000台另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售裕隆引清兵入關宣告失敗具體原因是5期環保法規的關係嗎？相信大家自有判斷 2016年3月，吉利博越SUV橫空出世 3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝] 一款車打敗納智捷全部[驚訝] [驚訝][驚訝] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img] 嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱終於她的誠心打動天於是。。。 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]

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第十四章裕隆與吉利的那段情緣『浙江吉利控股集團有限公司』總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）　　“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福 1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭高中畢業的李書福沒有繼續求學 1983年開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄 1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠一年的營業額居然達到四五千萬元 1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元電冰箱為李書福賺到了大錢但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了 1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝] 讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝] 他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商就在這時，海南的房地產熱又讓他心動在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝] 期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝] 1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』 1997年進入汽車製造領域 1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝] 2003年，吉利汽車開始開拓海外市場 2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7% 2005年的出口量超過了7000輛浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。因此受到政府支持批准收購了Volvo 吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長…… 以上，看出什麼嗎？結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天有別於中國高幹的國企有別於台灣紅頂商人的企業是實打實的『中國民企』 2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』（從初入汽車行業只花了12年的功夫[驚訝]） 2009年12月28號吉利與裕隆達成共識由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統之後再由台州吉利生產銷往中國計劃在台年銷量8000到10000台另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售裕隆引清兵入關宣告失敗具體原因是5期環保法規的關係嗎？相信大家自有判斷 2016年3月，吉利博越SUV橫空出世 3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝] 一款車打敗納智捷全部[驚訝] [驚訝][驚訝] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img] 嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱終於她的誠心打動天於是。。。 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]

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第十四章裕隆與吉利的那段情緣『浙江吉利控股集團有限公司』總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）　　“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福 1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭高中畢業的李書福沒有繼續求學 1983年開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄 1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠一年的營業額居然達到四五千萬元 1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元電冰箱為李書福賺到了大錢但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了 1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝] 讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝] 他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商就在這時，海南的房地產熱又讓他心動在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝] 期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝] 1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』 1997年進入汽車製造領域 1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝] 2003年，吉利汽車開始開拓海外市場 2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7% 2005年的出口量超過了7000輛浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。因此受到政府支持批准收購了Volvo 吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長…… 以上，看出什麼嗎？結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天有別於中國高幹的國企有別於台灣紅頂商人的企業是實打實的『中國民企』 2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』（從初入汽車行業只花了12年的功夫[驚訝]） 2009年12月28號吉利與裕隆達成共識由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統之後再由台州吉利生產銷往中國計劃在台年銷量8000到10000台另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售裕隆引清兵入關宣告失敗具體原因是5期環保法規的關係嗎？相信大家自有判斷 2016年3月，吉利博越SUV橫空出世 3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝] 一款車打敗納智捷全部[驚訝] [驚訝][驚訝] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img] 嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱終於她的誠心打動天於是。。。我們能不能再見面，我向佛求了幾千年。。。 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]

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2016/11/06 23:16:34

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第十四章裕隆與吉利的那段情緣『浙江吉利控股集團有限公司』總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）　　“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福 1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭高中畢業的李書福沒有繼續求學 1983年開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄 1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠一年的營業額居然達到四五千萬元 1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元電冰箱為李書福賺到了大錢但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了 1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝] 讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝] 他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商就在這時，海南的房地產熱又讓他心動在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝] 期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝] 1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』 1997年進入汽車製造領域 1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝] 2003年，吉利汽車開始開拓海外市場 2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7% 2005年的出口量超過了7000輛浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。因此受到政府支持批准收購了Volvo 吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長…… 以上，看出什麼嗎？結論，吉利是平民出身在商場上摸爬打滾成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天有別於中國高幹的國企有別於台灣紅頂商人的企業是實打實的『中國民企』 2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』（從初入汽車行業只花了12年的功夫[驚訝]）緣起 2009年12月28號吉利與裕隆達成共識由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統之後再由台州吉利生產銷往中國計劃在台年銷量8000到10000台另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』緣蔑據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售裕隆引清兵入關宣告失敗具體原因是5期環保法規的關係嗎？相信大家自有判斷 2016年3月，吉利博越SUV橫空出世 3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝] 一款車打敗納智捷全部[驚訝] [驚訝][驚訝] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img] 嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱終於她的誠心打動天於是。。。我們能不能再見面，我向佛求了幾千年。。。 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]

第十四章裕隆與吉利的那段情緣

『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）

　　“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福

1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學

1983年開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄

1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
他覺得造電冰箱不困難
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元

1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了

1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理😲
讀書期間，籌備建材生產企業😲
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商

就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。😲

有失必有得
也許命中注定
這期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠
李書福發現制造摩托車原來如此簡單😲
讓他瞧出商機
於是
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』

1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區😲

1997年吉利進入汽車製造領域

閒話少說，時光飛逝
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛

浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展

連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強

被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，

是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo

吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。

吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。

除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……

以上
看出什麼嗎？
結論
吉利是平民出身
在商場上摸爬滾打
成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天

有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業

是實打實的『中國民企』

2009年吉利旗下各品牌汽車年銷量達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業只花了12年的功夫😲）

緣起
2009年12月28號吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台

另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場

並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』

緣滅
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
此事
被大陸媒體形容為『兵敗台灣』
裕隆引清兵入關宣告失敗

具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷

2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台😲
單一款車打敗納智捷全部😲
😲😲
為此，
吉利加緊完成『寶雞汽車廠』，初期年產18萬輛，滿載可達24萬輛
目前已加入交車