可可亞參與的討論 - U-CAR討論區

#8

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可可亞(c137)

於

2017/02/21 22:56:03

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#5995341 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

https://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&app=desktop

這裡也有一篇BMW X3與AUDI Q5，留言也很熱鬧😀

前往討論：AWD 雪地測試：CX-5,CR-V,X-Trail,Forester

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#3

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可可亞(c137)

於

2017/02/21 15:32:51

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#5995215 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/21 15:32:51

發文IP 187.127.*.*

[愛心]好評

於

2017/02/21 15:35:00

發文IP 187.127.*.*

[愛心]好評，感謝分享，車好拍的也漂亮[愛心]

😍好評，感謝分享，車好拍的也漂亮😍

前往討論：老爸60大壽買台好車當大禮Q50 2.0t旗艦版開箱分享

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#8

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可可亞(c137)

於

2017/02/21 15:19:09

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#5995210 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/21 15:19:09

發文IP 187.127.*.*

記得以前交通規則有說是『黃燈時，車已[color="#FF0000"]過[/color]停止線則應儘快通過』，若按這個規定，『搶黃燈』則成立在『已亮黃燈車未到停止線時，仍然[color="#FF0000"]搶黃燈通過[/color]』但現在似乎取消了?? 亮黃燈不管車有無到停止線，皆擁有路權若已過停止線而不通過，反而會被罰!! 內政部回雲林縣警局路口前停止線有何作用？紅綠燈路口如何停等？（雲林縣警局）（一）依道路交通標誌標線號誌設置規則170條規定， [color="#FF0000"]停止線係用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線。[/color] 本標線設於已設有「停車再開」標誌或設有號誌之交岔路口，鐵路平交道或行人穿越道之前方及左彎待轉區之前端。（二）汽車駕駛人駕駛汽車未至交岔路口之停止線而號誌燈號已顯示為黃燈，駕駛人仍可繼續行駛進入交岔路口，依交通部82年10月5日交路(82)字第033848號函釋規定：查「道路交通標誌標線號誌設置規則」第２０６條第４款規定：[color="#FF0000"]「圓形黃燈用以警告車輛駕駛人及行人，表示紅色燈號即將顯示，『屆時』將失去通行路權」，亦即黃燈顯示時，尚未失去通行路權，故尚可通過路口而不受罰。[/color] （三）車輛面對紅燈時仍逕予穿越路口至銜接路段，含左轉、直行、迴轉及右轉（依箭頭綠燈允許行駛者除外），即視為闖紅燈；另若僅伸越停止線而未達路口範圍者，則視為不遵守標線指示，應依處罰條例60條2項3款：不遵守道路交通標誌、標線、號誌之指示，處以罰鍰新臺幣900元以上1800元以下。（交通部63年2月21日交路01539號函略：「已過停止線之車輛」一語，係指車頭已過停止線而言）。我自己都是以『過線沒』及後面狀況如何，然後決定『衝』時，一定藥很注意二旁狀況，因為很多台灣人都很聰明又很急，回去觀察另一邊的紅綠燈，只要一變黃燈他就衝了，本案有可能就是如此我雖然有考中國駕照，但不知大陸的法規如何[傻笑]，我都用台灣方式開車這幾年常有機會常坐司機開的車，第一次才吃驚發現司機只要遇到黃燈一定停下來，我以為是個別行為，但我仔細觀察候，發現這是普遍行為，至少我們廠十個司機皆是如此

於

2017/02/21 15:43:17

發文IP 187.127.*.*

記得以前交通規則有說是『黃燈時，車已[color="#FF0000"]過[/color]停止線則應儘快通過』，若按這個規定，『搶黃燈』則成立在『已亮黃燈車未到停止線時，仍然[color="#FF0000"]搶黃燈通過[/color]』但現在似乎取消了?? 亮黃燈不管車有無到停止線，皆擁有路權若已過停止線而不通過，反而會被罰!! 內政部回雲林縣警局路口前停止線有何作用？紅綠燈路口如何停等？（雲林縣警局）（一）依道路交通標誌標線號誌設置規則170條規定， [color="#FF0000"]停止線係用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線。[/color] 本標線設於已設有「停車再開」標誌或設有號誌之交岔路口，鐵路平交道或行人穿越道之前方及左彎待轉區之前端。（二）汽車駕駛人駕駛汽車未至交岔路口之停止線而號誌燈號已顯示為黃燈，駕駛人仍可繼續行駛進入交岔路口，依交通部82年10月5日交路(82)字第033848號函釋規定：查「道路交通標誌標線號誌設置規則」第２０６條第４款規定：[color="#FF0000"]「圓形黃燈用以警告車輛駕駛人及行人，表示紅色燈號即將顯示，『屆時』將失去通行路權」，亦即黃燈顯示時，尚未失去通行路權，故尚可通過路口而不受罰。[/color] （三）車輛面對紅燈時仍逕予穿越路口至銜接路段，含左轉、直行、迴轉及右轉（依箭頭綠燈允許行駛者除外），即視為闖紅燈；另若僅伸越停止線而未達路口範圍者，則視為不遵守標線指示，應依處罰條例60條2項3款：不遵守道路交通標誌、標線、號誌之指示，處以罰鍰新臺幣900元以上1800元以下。（交通部63年2月21日交路01539號函略：「已過停止線之車輛」一語，係指車頭已過停止線而言）。我自己都是以『過線沒』及後面狀況如何，然後決定『衝』時，一定要很注意二旁狀況，因為很多台灣人都很聰明又很急，會去觀察另一邊的紅綠燈，只要一變黃燈他就衝了，本案有可能就是如此我雖然有考中國駕照，但不知大陸的法規如何[傻笑]，我都用台灣方式開車這幾年常有機會常坐司機開的車，第一次才吃驚發現司機只要遇到黃燈一定停下來，我以為是個別行為，但我仔細觀察候，發現這是普遍行為，至少我們廠十個司機皆是如此

於

2017/02/21 16:44:08

發文IP 187.125.*.*

記得以前交通規則有說是『黃燈時，車已[color="#FF0000"]過[/color]停止線則應儘快通過』，若按這個規定，『搶黃燈』則成立在『已亮黃燈車未到停止線時，仍然[color="#FF0000"]搶黃燈通過[/color]』但現在似乎取消了?? 亮黃燈不管車有無到停止線，皆擁有路權若已過停止線而不通過，反而會被罰!! 內政部回雲林縣警局路口前停止線有何作用？紅綠燈路口如何停等？（雲林縣警局）（一）依道路交通標誌標線號誌設置規則170條規定， [color="#FF0000"]停止線係用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線。[/color] 本標線設於已設有「停車再開」標誌或設有號誌之交岔路口，鐵路平交道或行人穿越道之前方及左彎待轉區之前端。（二）汽車駕駛人駕駛汽車未至交岔路口之停止線而號誌燈號已顯示為黃燈，駕駛人仍可繼續行駛進入交岔路口，依交通部82年10月5日交路(82)字第033848號函釋規定：查「道路交通標誌標線號誌設置規則」第２０６條第４款規定：[color="#FF0000"]「圓形黃燈用以警告車輛駕駛人及行人，表示紅色燈號即將顯示，『屆時』將失去通行路權」，亦即黃燈顯示時，尚未失去通行路權，故尚可通過路口而不受罰。[/color] （三）車輛面對紅燈時仍逕予穿越路口至銜接路段，含左轉、直行、迴轉及右轉（依箭頭綠燈允許行駛者除外），即視為闖紅燈；另若僅伸越停止線而未達路口範圍者，則視為不遵守標線指示，應依處罰條例60條2項3款：不遵守道路交通標誌、標線、號誌之指示，處以罰鍰新臺幣900元以上1800元以下。（交通部63年2月21日交路01539號函略：「已過停止線之車輛」一語，係指車頭已過停止線而言）。我自己都是以『過線沒』及後面狀況如何，然後決定『衝』時，一定要很注意二旁狀況，因為很多台灣人都很聰明又很急，會去觀察另一邊的紅綠燈，只要一變黃燈他就衝了，本案有可能就是如此，機車衝對方的黃燈[傻笑]，計程車衝己方的黃燈我雖然有考中國駕照，但不知大陸的法規如何[傻笑]，我都用台灣方式開車這幾年常有機會坐司機開的車，第一次才吃驚發現司機只要遇到黃燈一定停下來，我以為是個別行為，但我仔細觀察候，發現這是普遍行為，至少我們廠十個司機皆是如此

記得以前交通規則有說是『黃燈時，車已過停止線則應儘快通過』，若按這個規定，『搶黃燈』則成立在『已亮黃燈車未到停止線時，仍然搶黃燈通過』

但現在似乎取消了?? 亮黃燈不管車有無到停止線，皆擁有路權
若已過停止線而不通過，反而會被罰!!

內政部回雲林縣警局

路口前停止線有何作用？紅綠燈路口如何停等？（雲林縣警局）

（一）依道路交通標誌標線號誌設置規則170條規定，停止線係用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線。本標線設於已設有「停車再開」標誌或設有號誌之交岔路口，鐵路平交道或行人穿越道之前方及左彎待轉區之前端。
（二）汽車駕駛人駕駛汽車未至交岔路口之停止線而號誌燈號已顯示為黃燈，駕駛人仍可繼續行駛進入交岔路口，依交通部82年10月5日交路(82)字第033848號函釋規定：查「道路交通標誌標線號誌設置規則」第２０６條第４款規定：「圓形黃燈用以警告車輛駕駛人及行人，表示紅色燈號即將顯示，『屆時』將失去通行路權」，亦即黃燈顯示時，尚未失去通行路權，故尚可通過路口而不受罰。
（三）車輛面對紅燈時仍逕予穿越路口至銜接路段，含左轉、直行、迴轉及右轉（依箭頭綠燈允許行駛者除外），即視為闖紅燈；另若僅伸越停止線而未達路口範圍者，則視為不遵守標線指示，應依處罰條例60條2項3款：不遵守道路交通標誌、標線、號誌之指示，處以罰鍰新臺幣900元以上1800元以下。（交通部63年2月21日交路01539號函略：「已過停止線之車輛」一語，係指車頭已過停止線而言）。

我自己都是以『過線沒』及後面狀況如何，然後決定『衝』時，一定要很注意二旁狀況，因為很多台灣人都很聰明又很急，會去觀察另一邊的紅綠燈，只要一變黃燈他就衝了，本案有可能就是如此，機車衝對方的黃燈😆，計程車衝己方的黃燈

我雖然有考中國駕照，但不知大陸的法規如何😆，我都用台灣方式開車

這幾年常有機會坐司機開的車，第一次才吃驚發現司機只要遇到黃燈一定停下來，我以為是個別行為，但我仔細觀察候，發現這是普遍行為，至少我們廠十個司機皆是如此

前往討論：(轉貼)搶快闖紅燈機車騎士遭撞重創昏迷

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#10

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可可亞(c137)

於

2017/02/21 11:36:36

發文

#5995133 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 w9d2e (馨) 所寫

很奇怪？既然很重要為什麼要設個可關掉的開關？就像ABS很重要但並不會有OFF鍵。可否有達人可說明。

因為保護穩定的另一面就是電腦會介入限制，激烈駕駛時爽度不足
有的車關掉其實還是有保護，只是把寬容度放大

前往討論：[影片]高速行駛ESC不要關掉

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#7

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可可亞(c137)

於

2017/02/21 10:47:56

發文

#5995117 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/21 10:47:56

發文IP 187.127.*.*

[quote=eric.huang.1968 (Super)]2016全球前50大SUV排名 [url="http://focus2move.com/world-best-selling-suv/"]http://focus2move.com/world-best-selling-suv/[/url] 1. HONDA CRV : 752,670 (1) 2. Toyota RAV4 : 723,988 (2) 3. Hyundai TUSCON : 639,053 (12) 4. Haval H6 : 580,683 (6) [/quote] 第四名中國SUV第一品牌靠中國市場擠到世界第四真是歲月如梭天天天寒來暑往年年年各路英雄搶搶搶哈弗汽車強強搶

於

2017/02/21 10:53:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=eric.huang.1968 (Super)]2016全球前50大SUV排名 [url="http://focus2move.com/world-best-selling-suv/"]http://focus2move.com/world-best-selling-suv/[/url] 1. HONDA CRV : 752,670 (1) 2. Toyota RAV4 : 723,988 (2) 3. Hyundai TUSCON : 639,053 (12) 4. Haval H6 : 580,683 (6) [/quote] 第四名中國SUV第一品牌靠中國市場擠到世界第四十幾年前看他不咱的真是歲月如梭天天天寒來暑往年年年各路英雄搶搶搶哈弗汽車強強搶

於

2017/02/21 10:54:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=eric.huang.1968 (Super)]2016全球前50大SUV排名 [url="http://focus2move.com/world-best-selling-suv/"]http://focus2move.com/world-best-selling-suv/[/url] 1. HONDA CRV : 752,670 (1) 2. Toyota RAV4 : 723,988 (2) 3. Hyundai TUSCON : 639,053 (12) 4. Haval H6 : 580,683 (6) [/quote] 第四名中國SUV第一品牌靠中國市場擠到世界第四十幾年前看他不咱的真是歲月如梭天天天寒來暑往年年年各路英雄搶搶搶哈弗汽車強搶強

於

2017/02/21 11:25:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=eric.huang.1968 (Super)]2016全球前50大SUV排名 [url="http://focus2move.com/world-best-selling-suv/"]http://focus2move.com/world-best-selling-suv/[/url] 1. HONDA CRV : 752,670 (1) 2. Toyota RAV4 : 723,988 (2) 3. Hyundai TUSCON : 639,053 (12) 4. Haval H6 : 580,683 (6) [/quote] 第四名中國SUV第一品牌靠中國市場擠到世界第四十幾年前看他不咱的真是歲月如梭天天天寒來暑往年年年各路英雄搶搶搶哈弗汽車強搶強！

於

2017/02/21 15:24:14

發文IP 187.127.*.*

[quote=eric.huang.1968 (Super)]2016全球前50大SUV排名 [url="http://focus2move.com/world-best-selling-suv/"]http://focus2move.com/world-best-selling-suv/[/url] 1. HONDA CRV : 752,670 (1) 2. Toyota RAV4 : 723,988 (2) 3. Hyundai TUSCON : 639,053 (12) 4. Haval H6 : 580,683 (6) [/quote] 第四名中國SUV第一品牌靠中國市場擠到世界第四十幾年前看他不咱的真是歲月如梭天天天寒來暑往年年年各路英雄搶搶搶哈弗汽車強搶 ※ 強！

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

2016全球前50大SUV排名
http://focus2move.com/world-best-selling-suv/

1. HONDA CRV : 752,670 (1)
2. Toyota RAV4 : 723,988 (2)
3. Hyundai TUSCON : 639,053 (12)
4. Haval H6 : 580,683 (6)

第四名中國SUV第一品牌
靠中國市場擠到世界第四
十幾年前看他不咱的
真是
歲月如梭天天天
寒來暑往年年年
各路英雄搶搶搶
哈弗汽車強搶 ※ 強！

前往討論：2016全球前50大SUV排名

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#7

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可可亞(c137)

於

2017/02/21 09:18:56

發文

#5995084 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 youknowme (米汁必須連射) 所寫

小三嗆正宮「請顧好妳先生那一根」 !
正工應該回嗆「先顧好妳自己那一坑」 !
勉強押韻....😆

😍銀的一首好濕

前往討論：[轉貼] 小三嗆正宮「請顧好妳先生那一根」 !

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#6

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可可亞(c137)

於

2017/02/20 23:22:24

發文

#5995030 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

ESC(電子式車身穩定控制系統)問世也快22年了，台灣２０１８年起終於變成台灣小客車的法定配備了！😇

https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control
http://feature.u-car.com.tw/24608.html

ESC，Electronic Stability Control，各車廠常見用語一覽：

DSC (Dynamic Stability Control)：BMW、Ford、FPV、Jaguar、Land Rover、Mazda
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control)：Volvo
ESP (Electronic Stability Program)：Audi、Mercedes-Benz、Volkswagen
VSA (Vehicle Stability Assist)：Honda
VSC (Vehicle Stability Control)：Suzuki、Toyota

可是在小弟的 Suzuki Grand Vitara JP 車上標示的是 ESP、而不是 VSC 耶 ...

名稱不重要，反正都是『穩定』系統，差別的是『整合度』的不同，例如除車輪感知器外，還加入方向盤角度感知器，有的還加入離心力感知器等等去做對比，讓整合度高一些

前往討論：[影片]高速行駛ESC不要關掉

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#120

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可可亞(c137)

於

2017/02/20 22:45:22

發文

#5995016 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/20 22:45:22

發文IP 187.127.*.*

BOCSH CVT 下圖第二張，左邊的曲線圖，有高手來說說嗎？[微笑] （特別有請教授，也歡迎其他人）[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791778.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791759.jpg[/img] 再附上日產自己製作的X-CVT與[color="#FF0000"]4AT[/color]的比較圖，[color="#FF0000"]（不知道跟6AT，8AT）[/color]比起來如何？ 4AT用一檔一直到20公里時速都還贏XCVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791774.jpg[/img] 4AT 2檔，48公里平手，53公里平手，之後換XCVT開始領先 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791775.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791776.jpg[/img] XCVT領先到76公里右下角顯示的變速比已到達最大，4AT是70公里3檔 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791780.jpg[/img]

於

2017/02/20 22:46:56

發文IP 187.127.*.*

BOCSH CVT 下圖第二張，左邊的曲線圖，有高手來說說嗎？[微笑] （特別有請教授，也歡迎其他人）[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791778.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791759.jpg[/img] 再附上日產自己製作的X-CVT與[color="#FF0000"]4AT[/color]的比較圖，[color="#FF0000"]（不知道跟6AT，8AT）[/color]比起來如何？ 4AT用一檔一直到20公里時速都還贏XCVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791774.jpg[/img] 直到48公里平手，53公里平手，之後換XCVT開始領先 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791775.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791776.jpg[/img] XCVT領先到76公里右下角顯示的變速比已到達最大，4AT是70公里3檔 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791780.jpg[/img]

於

2017/02/20 23:08:14

發文IP 187.127.*.*

BOCSH CVT 下圖第二張，左邊的曲線圖，有高手來說說嗎？[微笑] （特別有請教授，也歡迎其他人）[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791778.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791759.jpg[/img] 再附上日產自己製作的影片截圖，X-CVT與[color="#FF0000"]4AT[/color]的比較圖，[color="#FF0000"]（不知道跟6AT，8AT）[/color]比起來如何？ 4AT用一檔一直到20公里時速都還贏XCVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791774.jpg[/img] 直到48公里平手，53公里平手，之後換XCVT開始領先 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791775.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791776.jpg[/img] XCVT領先到76公里右下角顯示的變速比已到達最大，4AT是70公里3檔 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791780.jpg[/img]

BOCSH CVT

下圖第二張，左邊的曲線圖，有高手來說說嗎？🙂
（特別有請教授，也歡迎其他人）😍

再附上日產自己製作的影片截圖，X-CVT與4AT的比較圖，（不知道跟6AT，8AT）比起來如何？

4AT用一檔一直到20公里時速都還贏XCVT

直到48公里平手，53公里平手，之後換XCVT開始領先

XCVT領先到76公里右下角顯示的變速比已到達最大，4AT是70公里3檔

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#112

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可可亞(c137)

於

2017/02/20 13:41:29

發文

#5994865 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/20 13:41:29

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮從此買車一定避開CVT[/quote] 這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣, 4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去... 反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢... 現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。 Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎? 同一品牌舊車型->新車型把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快! CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴... 動力有感進化！TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06 [url="http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150"]http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150[/url] 此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定，兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎，可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力，搭配Super CVT-i無段變速箱（附7速手自排），雖然性能不是主要訴求，但原廠還是公佈0-100km/h加速成績，Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒，與改款前的12.4秒和12.5秒相比，這樣的進化可說相當有感。[/quote] TIDA1. 6Turbo跑的快，是因為turbo 日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎例如這個VQ系列3.5，3.7引擎用上7at也很快例如Q70 豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快，也不一定能證明什麼，如果豐田之前用的是6At改成cvt還會加速有感嗎？納智捷最早在中國推出是採cvt，後來改6at，這怎麼說?[微笑]

於

2017/02/20 13:43:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮從此買車一定避開CVT[/quote] 這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣, 4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去... 反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢... 現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。 Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎? 同一品牌舊車型->新車型把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快! CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴... 動力有感進化！TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06 [url="http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150"]http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150[/url] 此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定，兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎，可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力，搭配Super CVT-i無段變速箱（附7速手自排），雖然性能不是主要訴求，但原廠還是公佈0-100km/h加速成績，Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒，與改款前的12.4秒和12.5秒相比，這樣的進化可說相當有感。[/quote] TIDA1. 6Turbo跑的快，是因為turbo 日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎例如這個VQ系列3.5，3.7引擎用上7at也很快例如Q70 這二部車如果用上6AT以上，相信一樣跑很快豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快，也不一定能證明什麼，如果豐田之前用的是6At改成cvt還會加速有感嗎？納智捷最早在中國推出是採cvt，後來改6at，這怎麼說?[微笑]

於

2017/02/20 13:52:08

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮從此買車一定避開CVT[/quote] 這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣, 4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去... 反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢... 現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。 Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎? 同一品牌舊車型->新車型把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快! CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴... 動力有感進化！TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06 [url="http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150"]http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150[/url] 此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定，兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎，可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力，搭配Super CVT-i無段變速箱（附7速手自排），雖然性能不是主要訴求，但原廠還是公佈0-100km/h加速成績，Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒，與改款前的12.4秒和12.5秒相比，這樣的進化可說相當有感。[/quote] TIDA1. 6Turbo跑的快，是因為turbo 日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎這個VQ系列3.5，3.7引擎用上7at也很快例如Q70 這二部車如果用上6AT以上，相信一樣跑很快豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快，也不一定能證明什麼，如果豐田之前用的是6At，改成cvt還會加速有感嗎？納智捷最早在中國推出是採cvt，後來改6at，這怎麼說?[微笑]

於

2017/02/20 14:03:13

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮從此買車一定避開CVT[/quote] 這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣, 4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去... 反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢... 現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。 Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎? 同一品牌舊車型->新車型把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快! CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴... 動力有感進化！TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06 [url="http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150"]http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150[/url] 此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定，兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎，可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力，搭配Super CVT-i無段變速箱（附7速手自排），雖然性能不是主要訴求，但原廠還是公佈0-100km/h加速成績，Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒，與改款前的12.4秒和12.5秒相比，這樣的進化可說相當有感。[/quote] TIDA1. 6Turbo跑的快，是因為turbo 日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎這個VQ系列3.5，3.7引擎用上7at也很快，例如Q70 這二部車如果用上現代新6AT以上，相信一樣跑很快豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快，也不一定能證明什麼，如果豐田之前用的是6At，改成cvt還會加速有感嗎？納智捷最早在中國推出是採cvt，後來改6at，這怎麼說?[微笑]

於

2017/02/20 14:04:59

發文IP 187.127.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮從此買車一定避開CVT[/quote] 這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣, 4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去... 反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢... 現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。 Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元 Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎? 同一品牌舊車型->新車型把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快! CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴... 動力有感進化！TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06 [url="http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150"]http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150[/url] 此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定，兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎，可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力，搭配Super CVT-i無段變速箱（附7速手自排），雖然性能不是主要訴求，但原廠還是公佈0-100km/h加速成績，Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒，與改款前的12.4秒和12.5秒相比，這樣的進化可說相當有感。[/quote] TIDA1. 6Turbo跑的快，是因為turbo 日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎日產這個VQ引擎系列3.5，3.7引擎用上7at也很快，例如Q70 這二部車如果用上現代新6AT以上，相信一樣跑很快豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快，也不一定能證明什麼，如果豐田之前用的是6At，改成cvt還會加速有感嗎？納智捷最早在中國推出是採cvt，後來改6at，這怎麼說?[微笑]

回應 flycall (flycode) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 t0980862134 (QOO) 所寫

在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢
AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮
從此買車一定避開CVT

這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣,
4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去...
反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。

大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢...
現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。

Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元

買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎?

同一品牌舊車型->新車型把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快!
CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴...

動力有感進化！TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06
http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150
此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定，兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎，可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力，搭配Super CVT-i無段變速箱（附7速手自排），雖然性能不是主要訴求，但原廠還是公佈0-100km/h加速成績，Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒，與改款前的12.4秒和12.5秒相比，這樣的進化可說相當有感。

TIDA1. 6Turbo跑的快，是因為turbo
日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎
日產這個VQ引擎系列3.5，3.7引擎用上7at也很快，例如Q70

這二部車如果用上現代新6AT以上，相信一樣跑很快

豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快，也不一定能證明什麼，如果豐田之前用的是6At，改成cvt還會加速有感嗎？

納智捷最早在中國推出是採cvt，後來改6at，這怎麼說?🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#111

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 13:23:02

發文

#5994857 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

關於上述的「CVT 內部發生打滑」，以下再來深入探討 ...

鋼帶與錐輪的接觸面，是個二度空間的近似平面(實際上是曲面)；
所以，鋼帶與錐輪之間的打滑(相對滑動)，會有兩個自由度：

一個自由度，是與錐輪的旋轉方向同向 -- 此處小弟姑且稱它為「圓周向」；
而另一個自由度，是發生於
「為了改變減速比、而以油壓改變錐輪位置」之時 -- 此處小弟姑且稱它為「軸向」。

所以，
在處理「鋼帶與錐輪之間的靜摩擦力」時，車廠便面臨了一個「兩難」問題：

「圓周向」的最大靜摩擦力 -- 越大越好，以免產生「動力傳輸的損耗」；
而「軸向」的最大靜摩擦力 -- 越小越好，改變減速比(換檔)的動作才會迅速。

所以，
無論車廠如何「宣稱」、媒體文章如何唬爛，小弟總認為：
上述的「兩難」問題應該不是那麼容易克服的；除非車廠在材料技術上有大躍進 ...

🙂

好評！教授級的推論，看這種文章真過癮😍

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#31

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 11:03:11

發文

#5994821 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchchen (marchchen) 所寫

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

已經都說了，三月大在對岸什麼場面沒見過? 有什麼不懂的可以請教他。甚至更深入的也儘管問就對了 (私訊比較妥當)

賣歐北共 😝
人家長駐上海捏
偶只待過某個二線城市的郊區 😆

長駐也沒鳥用😆，上海有六分之一台灣大，人口比台灣多，還多集中在鬧區，
假日到步行街過馬路，那個人多到，要等三次紅綠燈😆誰也不敢說對上海熟🙂

前往討論：[U-CAR帶我出國] Maxxis上海特派員 part3 of 3

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#27

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 10:15:24

發文

#5994808 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國我認為北京相當值得一去

我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方....

我有去看八達嶺長城、紫禁城

出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方😭

還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時)

我們的課本說崇禎皇帝上吊煤山，現在叫景山，崇禎死後，遺體由東華門移出，後世沿用屍體皆從東華門出。故宮四個城門，每個城門皆有九九八十一個門釘，唯有東華門是七十二個，此為故

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#105

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 10:00:01

發文

#5994798 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 a934558 (最速耕田機) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 t0980862134 (QOO) 所寫

在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢

AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮😀

從此買車一定避開CVT

太棒了😆目前中國本田的自排新車只有你最愛的CVT車型😆
http://car.autohome.com.cn/duibi/chexing/carids=27277,25647,28542,28591?adids=&pvareaid=101719

雅閣（ACCORD）應該也是，所以本田不是我的菜😆

不過天涯何處無芳草呢🙂😀

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#37

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 09:33:10

發文

#5994792 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 youknowme (米汁必須連射) 所寫

那位陳庚金一定是綠營派來的奸細啦...😆

公然唆使怠惰（能混則混），綠營拿他沒轍，應該是綠營派的😆

前往討論：[轉貼]反年金改革// 陳庚金喊能撈則撈胡志強叫好

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#28

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可可亞(c137)

於

2017/02/20 09:25:17

發文

#5994788 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchchen (marchchen) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 alvinchou (Alvin) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

弱弱的問下，為什麼台灣人遊上海，喜歡安排到『田子坊』？
到底在看什麼？原諒我水準差😇

就跟台灣老街一樣，不過好點。
差別在於裡面的店家有傳統的，有異國料理（西方、東南亞）。也有藝術類的。
所以老外也常來這裡。（不是把妹）

感謝回答
跟『新天地』比如何？😇

新天地像東區
田子坊像（位於市區的）九份
😇

呵呵，很形象的比喻

我曾長駐上海，那時有新天地我沒去過

離開上海多年，前二年有機會到上海出差，其中有一位在美讀書常跑國外閱歷廣聞的台灣朋友堅持帶我們到田子坊，可惜到時已經是晚上六七點，又下著毛毛雨，我，沒看出所以然來😇

前往討論：[U-CAR帶我出國] Maxxis上海特派員 part3 of 3

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#26

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 09:04:17

發文

#5994777 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 alvinchou (Alvin) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

弱弱的問下，為什麼台灣人遊上海，喜歡安排到『田子坊』？
到底在看什麼？原諒我水準差😇

就跟台灣老街一樣，不過好點。
差別在於裡面的店家有傳統的，有異國料理（西方、東南亞）。也有藝術類的。
所以老外也常來這裡。（不是把妹）

感謝回答
跟『新天地』比如何？😇

前往討論：[U-CAR帶我出國] Maxxis上海特派員 part3 of 3

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#6

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可可亞(c137)

於

2017/02/20 08:53:05

發文

#5994773 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/20 08:53:05

發文IP 187.127.*.*

[quote=12119 (虎頭蜂)]做功課那些有問題的中古車就沒人買了是嗎?有問題的中古車就會沒了是嗎?車商就不會賣有問題的中古車了是嗎? 佛說:我不入地獄誰入地獄，反正一定有人買，那就當作做功德好了，反正缺德的是車商，百年後自有人跟他們清算做功課找鑑定商，誰又知鑑定商跟車商是不是有勾結?是不是雙收?是不是磨壁雙面光? 除非自己很內行，不然.......[傻笑] 睡不著起來尿尿無聊回兩句 [/quote] 很多年前，我學長自己去看上一部中古車，很喜歡二次看車找了修車廠一位師傅及我（我有車有年了，學長以為我懂車拉我去，我，我去只是湊熱鬧。。。好吧，看車不行，去看人去察言觀色自認還行）到現場，師傅看了下外表，開引擎蓋，開機油蓋，這時老闆娘說，『找內行的尚好，我們車沒問題的』（我說覺得老闆娘表情有點怪有點酸，有點故作鎮靜）師傅現場也沒說什麼回來路上師傅才開口說那車是計程車改的

於

2017/02/20 08:54:15

發文IP 187.127.*.*

[quote=12119 (虎頭蜂)]做功課那些有問題的中古車就沒人買了是嗎?有問題的中古車就會沒了是嗎?車商就不會賣有問題的中古車了是嗎? 佛說:我不入地獄誰入地獄，反正一定有人買，那就當作做功德好了，反正缺德的是車商，百年後自有人跟他們清算做功課找鑑定商，誰又知鑑定商跟車商是不是有勾結?是不是雙收?是不是磨壁雙面光? 除非自己很內行，不然.......[傻笑] 睡不著起來尿尿無聊回兩句 [/quote] 很多年前，我學長自己去看上一部中古車，很喜歡二次看車找了修車廠一位師傅及我（我有車有年了，學長以為我懂車拉我去，我，我去只是湊熱鬧。。。好吧，看車不行，去看人去察言觀色自認還行）到現場，師傅看了下外表，開引擎蓋，開機油蓋，這時老闆娘說，『找內行的尚好，我們車沒問題的』（我是覺得老闆娘表情有點怪有點酸，有點故作鎮靜）師傅現場也沒說什麼回來路上師傅才開口說那車是計程車改的

回應 12119 (虎頭蜂) 所寫

做功課那些有問題的中古車就沒人買了是嗎?有問題的中古車就會沒了是嗎?車商就不會賣有問題的中古車了是嗎?
佛說:我不入地獄誰入地獄，反正一定有人買，那就當作做功德好了，反正缺德的是車商，百年後自有人跟他們清算
做功課找鑑定商，誰又知鑑定商跟車商是不是有勾結?是不是雙收?是不是磨壁雙面光?
除非自己很內行，不然.......😆
睡不著起來尿尿無聊回兩句

很多年前，我學長自己去看上一部中古車，很喜歡
二次看車找了修車廠一位師傅及我（我有車有年了，學長以為我懂車拉我去，我，我去只是湊熱鬧。。。好吧，看車不行，去看人去察言觀色自認還行）

到現場，師傅看了下外表，開引擎蓋，開機油蓋，這時老闆娘說，『找內行的尚好，我們車沒問題的』（我是覺得老闆娘表情有點怪有點酸，有點故作鎮靜）

師傅現場也沒說什麼

回來路上師傅才開口說那車是計程車改的

前往討論：買車真的要做功課

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#102

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 01:18:52

發文

#5994748 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 hilllotus (a_fa) 所寫

現今市售車輛的CVT款會有的諸多轉速及加速等現像、該是車廠在引擎與變速箱的電腦內用了點小手段

該是為了耐用度而做的手腳

性能、省油、耐用三者如何去拿捏，的確式CVT廠商最大的挑戰（還一個是換檔體驗，不過已有電模擬檔CVT出現了）

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#101

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 01:01:47

發文

#5994747 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/20 01:01:47

發文IP 187.127.*.*

[quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下6000，時速卻配合不上，慢慢提速，真是急死人，從此我買車一定避開CVT

於

2017/02/20 01:07:17

發文IP 187.127.*.*

[quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下6000一直維持在那，時速卻配合不上，指針慢慢走慢慢提速，真是急死人，從此我買車一定避開CVT

於

2017/02/20 01:22:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下6000一直維持在那，時速卻配合不上，指針慢慢走慢慢提速，真是急死人，從此我買車一定避開CVT AT車油門一拜，引擎怒吼，車子一頓，轉速時速齊升，車子往前竄，多過癮[大笑]

於

2017/02/20 08:05:17

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[quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，引擎怒吼，車子一頓，轉速時速齊升，車子往前竄，多過癮[大笑] 從此買車一定避開CVT

於

2017/02/20 08:23:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=t0980862134 (QOO)]在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅[/quote] 呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢 AT車油門一拜，引擎怒吼，車子一頓，轉速時速齊升，車子往前竄，多過癮[大笑] 從此買車一定避開CVT

回應 t0980862134 (QOO) 所寫

在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵，我05年在中國買了部1.5FIT，平常開很夠用很輕快，但是全油門時，只見轉速一下就跑到6000轉，時速表卻慢慢走，車子慢慢提速，真是急死人，我還以為車子壞了呢

AT車油門一拜，車子一頓，引擎聲、轉速、時速齊升，車子往前竄，多過癮😀

從此買車一定避開CVT

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#100

0

可可亞(c137)

於

2017/02/20 00:55:58

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#5994746 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/20 00:55:58

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)]可可亞大大，小弟覺得有點遺憾的是：您似乎沒看清楚小弟的原文 ... (小弟已用紅字 high-light，斗膽請您回頭再看一次) 另外，至於您所說的「為什麼 CVT 這麼理想，結果是卻沒占到便宜」，小弟在本棟 #83 樓已有說明： [url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83[/url] 『小弟上文中的第一句話『在「正常情況」下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」之時)』其實也道出了 CVT 的困境！因為，引擎扭力如果超過了「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」的話，鋼帶與錐輪之間就會產生相對滑動、而導致了動力傳輸的耗損。若以上圖的扭力曲線為例，上述的困境最可能發生的時間點，就是在扭力峰值所出現的四千轉之時 ... 』 [微笑] [/quote] 這個我早已承認AT會掉轉速，所以我才用CVT會掉時間，二者互相抵銷，因為我們都不是專業的研究人員，只能拿現有的『現象』去逆向推論奧迪都說了他的CVT能耐40公斤米日產市售的XCVT3.5升的車也能承受3.5升的扭力在沒有超過其CVT的扭力承受力下，也就沒有『超過靜磨擦』的問題（如果超過問題就大了）（會有這句話是指若是使用更大的扭力，目前CVT技術無法承受，例如把日產汽油3.5的引擎換上柴油3.0T才會GG，才會超越靜磨擦），日產這部車沒有『靜磨擦的困境』為何加速也沒有占便宜，顯然CVT困境不在這因此我才會往CVT的齒比變化時間長去認為[微笑]

於

2017/02/20 01:03:13

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)]可可亞大大，小弟覺得有點遺憾的是：您似乎沒看清楚小弟的原文 ... (小弟已用紅字 high-light，斗膽請您回頭再看一次) 另外，至於您所說的「為什麼 CVT 這麼理想，結果是卻沒占到便宜」，小弟在本棟 #83 樓已有說明： [url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83[/url] 『小弟上文中的第一句話『在「正常情況」下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」之時)』其實也道出了 CVT 的困境！因為，引擎扭力如果超過了「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」的話，鋼帶與錐輪之間就會產生相對滑動、而導致了動力傳輸的耗損。若以上圖的扭力曲線為例，上述的困境最可能發生的時間點，就是在扭力峰值所出現的四千轉之時 ... 』 [微笑] [/quote] 這個我早已承認AT會掉轉速，所以我才用CVT會掉時間，二者互相抵銷，至於能不能抵？因為我們都不是專業的研究人員，只能拿現有的『現象』去逆向推論奧迪都說了他的CVT能耐40公斤米日產市售的XCVT3.5升的車也能承受3.5升的扭力在沒有超過其CVT的扭力承受力下，也就沒有『超過靜磨擦』的問題（如果超過問題就大了）（會有這句話是指若是使用更大的扭力，目前CVT技術無法承受，例如把日產汽油3.5的引擎換上柴油3.0T才會GG，才會超越靜磨擦），日產這部車沒有『靜磨擦的困境』為何加速也沒有占便宜，顯然CVT困境不在這因此我才會往CVT的齒比變化時間長去認為[微笑]

於

2017/02/20 01:08:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)]可可亞大大，小弟覺得有點遺憾的是：您似乎沒看清楚小弟的原文 ... (小弟已用紅字 high-light，斗膽請您回頭再看一次) 另外，至於您所說的「為什麼 CVT 這麼理想，結果是卻沒占到便宜」，小弟在本棟 #83 樓已有說明： [url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83[/url] 『小弟上文中的第一句話『在「正常情況」下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」之時)』其實也道出了 CVT 的困境！因為，引擎扭力如果超過了「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」的話，鋼帶與錐輪之間就會產生相對滑動、而導致了動力傳輸的耗損。若以上圖的扭力曲線為例，上述的困境最可能發生的時間點，就是在扭力峰值所出現的四千轉之時 ... 』 [微笑] [/quote] 這個我早已承認AT會掉轉速，所以我才用CVT會掉時間，二者互相抵銷，至於能不能抵？抵的掉嗎？因為我們都不是專業的研究人員，只能拿現有的『現象』去逆向推論奧迪都說了他的CVT能耐40公斤米日產市售的XCVT3.5升的車也能承受3.5升的扭力在沒有超過其CVT的扭力承受力下，也就沒有『超過靜磨擦』的問題（如果超過問題就大了）（會有這句話是指若是使用更大的扭力，目前CVT技術無法承受，例如把日產汽油3.5的引擎換上柴油3.0T才會GG，才會超越靜磨擦），日產這部車沒有『靜磨擦的困境』為何加速也沒有占便宜，顯然CVT困境不在這因此我才會往CVT的齒比變化時間長去認為[微笑]

於

2017/02/20 01:27:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)]可可亞大大，小弟覺得有點遺憾的是：您似乎沒看清楚小弟的原文 ... (小弟已用紅字 high-light，斗膽請您回頭再看一次) 另外，至於您所說的「為什麼 CVT 這麼理想，結果是卻沒占到便宜」，小弟在本棟 #83 樓已有說明： [url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83[/url] 『小弟上文中的第一句話『在「正常情況」下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」之時)』其實也道出了 CVT 的困境！因為，引擎扭力如果超過了「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」的話，鋼帶與錐輪之間就會產生相對滑動、而導致了動力傳輸的耗損。若以上圖的扭力曲線為例，上述的困境最可能發生的時間點，就是在扭力峰值所出現的四千轉之時 ... 』 [微笑] [/quote] 這個我早已承認AT會掉轉速，並非視而不見，所以我才用CVT會掉時間，二者互相抵銷，至於能不能抵？抵的掉嗎？因為我們都不是專業的研究人員，因此只能拿現有的『結果』去逆向推論奧迪都說了他的CVT能耐40公斤米日產市售的XCVT3.5升的車也能承受3.5升的扭力在沒有超過其CVT的扭力承受力下，也就沒有『超過靜磨擦』的問題（如果超過問題就大了）（會有這句話是指若是使用更大的扭力，目前CVT技術無法承受，例如把日產汽油3.5的引擎換上柴油3.0T才會GG，才會超越靜磨擦），日產這部車沒有『靜磨擦的困境』為何加速也沒有占便宜，顯然CVT困境不在這因此我才會往CVT的齒比變化時間長去認為[微笑]

於

2017/02/20 08:15:19

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)]可可亞大大，小弟覺得有點遺憾的是：您似乎沒看清楚小弟的原文 ... (小弟已用紅字 high-light，斗膽請您回頭再看一次) 另外，至於您所說的「為什麼 CVT 這麼理想，結果是卻沒占到便宜」，小弟在本棟 #83 樓已有說明： [url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83[/url] 『小弟上文中的第一句話『在「正常情況」下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」之時)』其實也道出了 CVT 的困境！因為，引擎扭力如果超過了「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」的話，鋼帶與錐輪之間就會產生相對滑動、而導致了動力傳輸的耗損。若以上圖的扭力曲線為例，上述的困境最可能發生的時間點，就是在扭力峰值所出現的四千轉之時 ... 』 [微笑] [/quote] 這個我早已承認AT會掉轉速，並非視而不見，所以我才用CVT會掉時間，二者互相抵銷，至於能不能抵？抵的掉嗎？因為我們都不是專業的研究人員，因此只能拿現有的『結果』去逆向推論奧迪都說了他的CVT能耐40公斤米日產市售的XCVT3.5升的車也能承受3.5升的扭力在沒有超過其CVT的扭力承受力下，也就沒有『超過靜磨擦』的問題（如果超過問題就大了）（會擔心靜磨擦是指若是使用更大的扭力的引擎，則目前CVT技術無法承受，例如把日產汽油3.5的引擎換上柴油3.0T才會GG，才會超越靜磨擦），日產這部車沒有『靜磨擦的困境』，為何加速也沒有占便宜，顯然CVT困境不在這那原因在哪兒？因此我才會往CVT的齒比變化時間長去認為[微笑]

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

可可亞大大，小弟覺得有點遺憾的是：
您似乎沒看清楚小弟的原文 ... (小弟已用紅字 high-light，斗膽請您回頭再看一次)

另外，
至於您所說的「為什麼 CVT 這麼理想，結果是卻沒占到便宜」，
小弟在本棟 #83 樓已有說明：

http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=304008&page=5#post_83

『小弟上文中的第一句話
『在「正常情況」下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」之時)』
其實也道出了 CVT 的困境！
因為，
引擎扭力如果超過了「鋼帶與錐輪之間的最大靜摩擦力」的話，
鋼帶與錐輪之間就會產生相對滑動、而導致了動力傳輸的耗損。

若以上圖的扭力曲線為例，
上述的困境最可能發生的時間點，就是在扭力峰值所出現的四千轉之時 ... 』

🙂

這個我早已承認AT會掉轉速，並非視而不見，所以我才用CVT會掉時間，二者互相抵銷，至於能不能抵？抵的掉嗎？因為我們都不是專業的研究人員，因此只能拿現有的『結果』去逆向推論

奧迪都說了他的CVT能耐40公斤米
日產市售的XCVT3.5升的車也能承受3.5升的扭力
在沒有超過其CVT的扭力承受力下，也就沒有『超過靜磨擦』的問題
（如果超過問題就大了）
（會擔心靜磨擦是指若是使用更大的扭力的引擎，則目前CVT技術無法承受，例如把日產汽油3.5的引擎換上柴油3.0T才會GG，才會超越靜磨擦），日產這部車沒有『靜磨擦的困境』，為何加速也沒有占便宜，顯然CVT困境不在這

那原因在哪兒？

因此我才會往CVT的齒比變化時間長去認為🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#96

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 23:47:40

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#5994732 IP 187.127.*.* 修改過6 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/19 23:47:40

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[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說[b][color="#FF0000"]『二相抵銷』[/color][/b]CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 設想一下傳統的自排，如果在扭力轉換器已鎖定的狀態下要從三檔換到四檔的話，那麼「至少」須有三個步驟：扭力轉換器解除鎖定 → 三檔脫離 → 四檔結合反觀 CVT 則大為不同；此時 CVT 完全無須將扭力轉換器解除鎖定，而只要直接以油壓去調整錐輪的位置便可。所以，這樣會比傳統的自排還慢嗎？小弟不認為如此 ... 此外，傳統的自排/手排在換檔時「[b][color="#FF0000"]轉速從六千轉瞬間掉到三、四千轉[/color][/b]」的「動力銜接落差」的嚴重性是頗大的，是很難跟您所謂「CVT 靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程」相抵銷的；這個就像是 30 元與 60 元無法『兩相抵銷』一樣 ... [微笑] [/quote] 首先，0到100怎麼會鎖定呢？再來，就算鎖定他是油壓控制離合器『離』一下的過程這個其實是假議題，現代的CVT都配有『扭力轉換器』，為什麼呢？請參考我貼的豐田SCVT的圖所以AT鎖定，難道CVT不鎖定？最後，誰是30元誰是60元，難說不過我用『現象看本質』，現象已舉例日產XCVT是用所謂的全轉速運轉，結果在加速上也沒有比較高明，所以已經證明的本質是『CVT用油壓帶動錐輪徑去生齒比的時間過程是較慢的』否則CVT就大吹大雷了其實不用研究能不能抵銷，市售車的結論都擺在那裡了要做的是，為什麼CVT這麼理想，結果是卻沒占到便宜（這是一個確定的現象或事實）那，原因在哪裡?去探討這個比較有意思吧[微笑]

於

2017/02/19 23:50:02

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說[b][color="#FF0000"]『二相抵銷』[/color][/b]CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 設想一下傳統的自排，如果在扭力轉換器已鎖定的狀態下要從三檔換到四檔的話，那麼「至少」須有三個步驟：扭力轉換器解除鎖定 → 三檔脫離 → 四檔結合反觀 CVT 則大為不同；此時 CVT 完全無須將扭力轉換器解除鎖定，而只要直接以油壓去調整錐輪的位置便可。所以，這樣會比傳統的自排還慢嗎？小弟不認為如此 ... 此外，傳統的自排/手排在換檔時「[b][color="#FF0000"]轉速從六千轉瞬間掉到三、四千轉[/color][/b]」的「動力銜接落差」的嚴重性是頗大的，是很難跟您所謂「CVT 靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程」相抵銷的；這個就像是 30 元與 60 元無法『兩相抵銷』一樣 ... [微笑] [/quote] 首先，0到100怎麼會鎖定呢？再來，就算鎖定他是油壓控制離合器『離』一下的過程這個其實是假議題，現代的CVT都配有『扭力轉換器』，為什麼呢？請參考我貼的豐田SCVT的圖所以AT鎖定，難道CVT不鎖定？最後，誰是30元誰是60元，難說不過我用『現象看本質』，現象已舉例日產XCVT是用所謂的全轉速運轉，結果在加速上也沒有比較高明，所以已經證明的本質是『CVT用油壓帶動錐輪徑去生齒比的時間過程是較慢的』否則CVT就大吹大擂了其實不用研究能不能抵銷，市售車的結論都擺在那裡了[大笑] 要做的是，為什麼CVT這麼理想，結果是卻沒占到便宜（這是一個確定的現象或事實）那，原因在哪裡?去探討這個比較有意思吧[微笑]

於

2017/02/19 23:51:23

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說[b][color="#FF0000"]『二相抵銷』[/color][/b]CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 設想一下傳統的自排，如果在扭力轉換器已鎖定的狀態下要從三檔換到四檔的話，那麼「至少」須有三個步驟：扭力轉換器解除鎖定 → 三檔脫離 → 四檔結合反觀 CVT 則大為不同；此時 CVT 完全無須將扭力轉換器解除鎖定，而只要直接以油壓去調整錐輪的位置便可。所以，這樣會比傳統的自排還慢嗎？小弟不認為如此 ... 此外，傳統的自排/手排在換檔時「[b][color="#FF0000"]轉速從六千轉瞬間掉到三、四千轉[/color][/b]」的「動力銜接落差」的嚴重性是頗大的，是很難跟您所謂「CVT 靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程」相抵銷的；這個就像是 30 元與 60 元無法『兩相抵銷』一樣 ... [微笑] [/quote] 首先，0到100怎麼會鎖定呢？再來，就算鎖定他是油壓控制離合器『離』一下的過程（這個其實是假議題，現代的CVT都配有『扭力轉換器』，為什麼呢？請參考我貼的豐田SCVT的圖）所以AT鎖定，難道CVT不鎖定？最後，誰是30元誰是60元，難說不過我用『現象看本質』，現象已舉例日產XCVT是用所謂的全轉速運轉，結果在加速上也沒有比較高明，所以已經證明的本質是『CVT用油壓帶動錐輪徑去生齒比的時間過程是較慢的』否則CVT就大吹大擂了其實不用研究能不能抵銷，市售車的結論都擺在那裡了[大笑] 要做的是，為什麼CVT這麼理想，結果是卻沒占到便宜（這是一個確定的現象或事實）那，原因在哪裡?去探討這個比較有意思吧[微笑]

於

2017/02/19 23:52:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說[b][color="#FF0000"]『二相抵銷』[/color][/b]CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 設想一下傳統的自排，如果在扭力轉換器已鎖定的狀態下要從三檔換到四檔的話，那麼「至少」須有三個步驟：扭力轉換器解除鎖定 → 三檔脫離 → 四檔結合反觀 CVT 則大為不同；此時 CVT 完全無須將扭力轉換器解除鎖定，而只要直接以油壓去調整錐輪的位置便可。所以，這樣會比傳統的自排還慢嗎？小弟不認為如此 ... 此外，傳統的自排/手排在換檔時「[b][color="#FF0000"]轉速從六千轉瞬間掉到三、四千轉[/color][/b]」的「動力銜接落差」的嚴重性是頗大的，是很難跟您所謂「CVT 靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程」相抵銷的；這個就像是 30 元與 60 元無法『兩相抵銷』一樣 ... [微笑] [/quote] 首先，0到100怎麼會鎖定呢？再來，就算鎖定他是油壓控制離合器『離』一下的過程這個其實是假議題，現代的CVT都配有『扭力轉換器』，請參考我貼的豐田SCVT的圖所以AT鎖定，難道CVT不鎖定？最後，誰是30元誰是60元，難說不過我用『現象看本質』，現象已舉例日產XCVT是用所謂的全轉速運轉，結果在加速上也沒有比較高明，所以已經證明的本質是『CVT用油壓帶動錐輪徑去生齒比的時間過程是較慢的』否則CVT就大吹大擂了其實不用研究能不能抵銷，市售車的結論都擺在那裡了[大笑] 要做的是，為什麼CVT這麼理想，結果是卻沒占到便宜（這是一個確定的現象或事實）那，原因在哪裡?去探討這個比較有意思吧[微笑]

於

2017/02/19 23:54:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說[b][color="#FF0000"]『二相抵銷』[/color][/b]CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 設想一下傳統的自排，如果在扭力轉換器已鎖定的狀態下要從三檔換到四檔的話，那麼「至少」須有三個步驟：扭力轉換器解除鎖定 → 三檔脫離 → 四檔結合反觀 CVT 則大為不同；此時 CVT 完全無須將扭力轉換器解除鎖定，而只要直接以油壓去調整錐輪的位置便可。所以，這樣會比傳統的自排還慢嗎？小弟不認為如此 ... 此外，傳統的自排/手排在換檔時「[b][color="#FF0000"]轉速從六千轉瞬間掉到三、四千轉[/color][/b]」的「動力銜接落差」的嚴重性是頗大的，是很難跟您所謂「CVT 靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程」相抵銷的；這個就像是 30 元與 60 元無法『兩相抵銷』一樣 ... [微笑] [/quote] 首先，0到100怎麼會鎖定呢？再來，就算鎖定他是油壓控制離合器『離』一下的過程這個其實是假議題，現代的CVT都配有『扭力轉換器』，[b]也有鎖定裝置[/b] 請參考我貼的豐田SCVT的圖所以AT鎖定，難道CVT不鎖定？最後，誰是30元誰是60元，難說不過我用『現象看本質』，現象已舉例日產XCVT是用所謂的全轉速運轉，結果在加速上也沒有比較高明，所以已經證明的本質是『CVT用油壓帶動錐輪徑去生齒比的時間過程是較慢的』否則CVT就大吹大擂了其實不用研究能不能抵銷，市售車的結論都擺在那裡了[大笑] 要做的是，為什麼CVT這麼理想，結果是卻沒占到便宜（這是一個確定的現象或事實）那，原因在哪裡?去探討這個比較有意思吧[微笑]

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

但是，
傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，
如小弟在樓上所述：

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

………
若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：

入一檔起步，將轉速拉到六千轉後
換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；
然後再將轉速拉到六千轉後
換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) …
就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ...
………

反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，
而不會有傳統自排/手排的上述問題了 …

🙂

CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力

CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！

所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜

CVT動力連續，但動力轉換過程慢🙂

設想一下傳統的自排，如果在扭力轉換器已鎖定的狀態下
要從三檔換到四檔的話，那麼「至少」須有三個步驟：

扭力轉換器解除鎖定 → 三檔脫離 → 四檔結合

反觀 CVT 則大為不同；此時 CVT 完全無須將扭力轉換器解除鎖定，
而只要直接以油壓去調整錐輪的位置便可。
所以，
這樣會比傳統的自排還慢嗎？小弟不認為如此 ...

此外，
傳統的自排/手排在換檔時「轉速從六千轉瞬間掉到三、四千轉」的
「動力銜接落差」的嚴重性是頗大的，
是很難跟您所謂「CVT 靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程」相抵銷的；
這個就像是 30 元與 60 元無法『兩相抵銷』一樣 ...

🙂

首先，0到100怎麼會鎖定呢？
再來，就算鎖定他是油壓控制離合器『離』一下的過程
這個其實是假議題，現代的CVT都配有『扭力轉換器』，也有鎖定裝置
請參考我貼的豐田SCVT的圖
所以AT鎖定，難道CVT不鎖定？

最後，誰是30元誰是60元，難說
不過我用『現象看本質』，現象已舉例日產XCVT是用所謂的全轉速運轉，結果在加速上也沒有比較高明，所以已經證明的本質是『CVT用油壓帶動錐輪徑去生齒比的時間過程是較慢的』（因為這是與AT唯一的差別）
否則CVT就大吹大擂了
其實不用研究能不能抵銷，市售車的結論都擺在那裡了😀
要做的是，為什麼CVT這麼理想，結果是卻沒占到便宜（這是一個確定的現象、事實）
那，原因在哪裡?去探討這個比較有意思吧🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 17:50:18

發文

#5994672 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

自己不內行的話，花點錢請專家幫忙看車，比較安心，都買到BIMMER了

前往討論：買車真的要做功課

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 17:41:08

發文

#5994670 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

感謝分享，加購的RAM是什麼牌子🙂

前往討論：剛買記憶體最好測試有無損壞

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 16:36:58

發文

#5994655 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍好評

前往討論：【食譜分享】黃金泡菜炒飯，就是好吃~

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#94

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 16:32:02

發文

#5994654 IP 187.127.*.* 修改過3 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/19 16:32:02

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 我在前面貼過豐田CVT的介紹，豐田就強調他的新CVT做了改善變矩油壓 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] 但這只改善油壓，CVT靠『變化輪徑提供齒比』的機械天性永遠在，這個是他的短板有說是有研究把鋼帶拿掉，直接靠錐輪耦合，這個再看看吧

於

2017/02/19 16:43:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 我在前面貼過豐田CVT的介紹，豐田就強調他的新CVT做了改善變矩油壓 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] 但這只改善油壓，CVT靠『變化輪徑提供齒比』的機械天性永遠在，這個是他的短板有說業界研究把鋼帶拿掉，直接靠錐輪耦合，這個再看看吧

於

2017/02/19 16:44:21

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 我在前面貼過豐田CVT的介紹，豐田就強調他的新CVT做了改善變矩油壓 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] 但這只改善油壓系統，CVT靠『變化輪徑提供齒比』的機械天性永遠在，這個是他的短板有說業界研究把鋼帶拿掉，直接靠錐輪耦合，這個再看看吧

於

2017/02/19 16:46:28

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑][/quote] 我在前面貼過豐田CVT的介紹，豐田就強調他的新CVT做了改善變矩油壓系統 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] 但這只改善油壓系統，CVT靠『變化輪徑提供齒比』的機械天性永遠在，這個是他的短板有說業界研究把鋼帶拿掉，直接靠錐輪耦合，這個再看看吧

回應 c137 (可可亞) 所寫

CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力

CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！

所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜

CVT動力連續，但動力轉換過程慢🙂

我在前面貼過豐田CVT的介紹，豐田就強調他的新CVT做了改善變矩油壓系統

但這只改善油壓系統，CVT靠『變化輪徑提供齒比』的機械天性永遠在，這個是他的短板

有說業界研究把鋼帶拿掉，直接靠錐輪耦合，這個再看看吧

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#93

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可可亞(c137)

於

2017/02/19 16:04:14

發文

#5994653 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

.................

CVT動力連續，但動力轉換過程慢🙂

之前出國租了台柴油ASX，我只覺得柴油+CVT真的是悲劇…以前開小march的輕快全沒了....

柴油+CVT配置的目的通常是省油
柴油的大扭力不敢讓他盡情發揮😭
柴油的遲滯，CVT的『遲滯』，既是出國觀光，『慢慢』散心囉😀

看過一篇文章，寫的很好，『要省油很簡單，調調點火時機，調調換檔時機』，但能把省油與輸出動能同時最大化才是最困難
CVT目前的難題就是製造成本不能提高，否則便宜的優點就没了，CVT存在就沒意義了
目前各家車廠就在ECU與TCU之如何更緊密的通訊協作去下功夫，『省油與動力』如何完美這是車廠的真功夫🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#92

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 15:44:34

發文

#5994643 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

.................

CVT動力連續，但動力轉換過程慢🙂

之前出國租了台柴油ASX，我只覺得柴油+CVT真的是悲劇…以前開小march的輕快全沒了....

柴油+CVT配置的目的通常是省油
柴油的大扭力不敢讓他盡情發揮😭
柴油的遲滯，CVT的『遲滯』，既是出國觀光，『慢慢』散心囉😀

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#90

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 13:57:14

發文

#5994627 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/19 13:57:14

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑][/quote] 傳統AT最多只要傻傻走4次、6次或8次換檔過程而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次變檔若是從0到100加速，AT只要走1次或2次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋 [/quote] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有比AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑]

於

2017/02/19 14:03:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑][/quote] 傳統AT最多只要傻傻走4次、6次或8次換檔過程而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次變檔若是從0到100加速，AT只要走1次或2次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋 [/quote] 但是，傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，如小弟在樓上所述： [quote=qqq2011 (QQQ2011)] ……… 若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：入一檔起步，將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；[/color][/b] 然後再將轉速拉到六千轉後 [b][color="#FF0000"]換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) … [/color][/b] 就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ... ……… [/quote] 反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，而不會有傳統自排/手排的上述問題了 … [微笑][/quote] CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力 CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜 CVT動力連續，但動力轉換過程慢[微笑]

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；
至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ...

再回到「時速 0~100 的加速比拚」：

回應 c137 (可可亞) 所寫

........(恕刪)........
以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現

最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，
因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。
因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ...

但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，
不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？
而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？

🙂

傳統AT最多只要傻傻走4次、6次或8次換檔過程
而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次變檔

若是從0到100加速，AT只要走1次或2次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

但是，
傳統自排/手排在換檔時會有很大的「動力銜接上的落差」，
如小弟在樓上所述：

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

………
若以傳統自排/手排來拚時速 0~100 加速的話，過程如下：

入一檔起步，將轉速拉到六千轉後
換入二檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例)；
然後再將轉速拉到六千轉後
換入三檔，此時轉速會立刻掉到三、四千轉(隨便舉例) …
就這樣，整個過程中引擎處於六千轉的時間其實很短暫 ...
………

反觀 CVT 的動力銜接就非常連續，
而不會有傳統自排/手排的上述問題了 …

🙂

CVT是連續沒錯，而連續是靠『油壓改變二個錐輪徑變』提供齒比或說速比傳遞動力

CVT這個靠『油壓改變二個錐輪徑變』的時間過程，我認為沒有AT『行星齒輪』齒比』來的快！

所以我說『二相抵銷』CVT沒有佔到便宜

CVT動力連續，但動力轉換過程慢🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

展開全文

#88

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 13:16:09

發文

#5994619 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/19 13:16:09

發文IP 187.127.*.*

CVT所謂模擬7段檔位變速，如何做到？就是在無極段的改變錐輪『徑變』的過程中，做了7次停留在上述這7段的範圍中，只要願意當然也能做70次700次或更多的停留，這就是所謂『無極變速』從另個角度說，無極變速其實就是多到數不清的段位，因此禪師才會說，不要相信眼睛看到的，那都是假的[大笑]

於

2017/02/19 21:08:52

發文IP 187.127.*.*

CVT所謂模擬7段檔位變速，如何做到？就是在無極段的改變錐輪『徑變』的過程中，做了7次停留在上述這7段的範圍中，只要願意當然也能做70次700次或更多的停留，這就是所謂『無極變速』從另個角度說，無極變速其實就是多到數不清的段位，而這些數不清的段位CVT必須一一走過，這個齒比變換過程AT要長，所以說是一個苦行的過程，傻傻的苦行過程[大笑]

於

2017/02/19 21:10:13

發文IP 187.127.*.*

CVT所謂模擬7段檔位變速，如何做到？就是在無極段的改變錐輪『徑變』的過程中，做了7次停留在上述這7段的範圍中，只要願意當然也能做70次700次或更多的停留，這就是所謂『無極變速』從另個角度說，無極變速其實就是多到數不清的段位，而這些數不清的段位CVT必須一一走過，這個齒比變換過程，比AT來的長，所以說是一個苦行的過程，傻傻的苦行過程[大笑]

CVT所謂模擬7段檔位變速，如何做到？

就是在無極段的改變錐輪『徑變』的過程中，做了7次停留

在上述這7段的範圍中，只要願意當然也能做70次700次或更多的停留，這就是所謂『無極變速』

從另個角度說，無極變速其實就是多到數不清的段位，而這些數不清的段位CVT必須一一走過，這個齒比變換過程，比AT來的長，所以說是一個苦行的過程，傻傻的苦行過程😀

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#86

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 12:07:25

發文

#5994611 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/19 12:07:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑] [/quote] 傳統AT只要傻傻走4次、6次、8次而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次若是從0到100加速，AT只要走2次或3次或換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

於

2017/02/19 12:09:52

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑] [/quote] 傳統AT只要傻傻走4次、6次、8次而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次若是從0到100加速，AT只要走2次或3次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

於

2017/02/19 12:11:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑] [/quote] 傳統AT只要傻傻走4次、6次、8次換檔過程而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次若是從0到100加速，AT只要走2次或3次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

於

2017/02/19 12:16:12

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑] [/quote] 傳統AT最多只要傻傻走4次、6次或8次換檔過程而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次變檔若是從0到100加速，AT只要走2次或3次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

於

2017/02/19 12:17:14

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)] 小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ... 再回到「時速 0~100 的加速比拚」： [quote=c137 (可可亞)] ........(恕刪)........ 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點， [b][color="#FF0000"]因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。[/color][/b] 因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ... [/quote] 但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？ [微笑] [/quote] 傳統AT最多只要傻傻走4次、6次或8次換檔過程而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次變檔若是從0到100加速，AT只要走1次或2次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

小弟在樓上的發言，只是針對「時速 0~100 的加速比拚」；
至於日常的行駛方面，因為狀況太多、太複雜，所以不在小弟的討論範圍內 ...

再回到「時速 0~100 的加速比拚」：

回應 c137 (可可亞) 所寫

........(恕刪)........
以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現

最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，
因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。
因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 ...

但是，傳統自排/手排車在進行「時速 0~100 的加速比拚」時，
不也是照樣要 1 檔 → 2 檔 → 3檔 →「連著一直傻傻走流程，無法跳著變速」嗎？
而且它的「走流程」過程還更「傻」、效率遠不如 CVT；不是嗎？

🙂

傳統AT最多只要傻傻走4次、6次或8次換檔過程
而CVT卻要走100次、1000次、10000次～無極次變檔

若是從0到100加速，AT只要走1次或2次換檔，CVT可能要走100個『無段』換擋

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#133

1

可可亞(c137)

於

2017/02/19 11:37:29

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#5994607 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

趕緊去機車行直上正新鯊魚王IV😍

開多少小朋友？

新台幣捌佰伍拾元整😇

😍感謝慷慨分享🙂下次來試試😀

前往討論：請推薦10"機車輪胎

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#84

0

可可亞(c137)

於

2017/02/19 11:34:03

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#5994605 IP 187.127.*.* 修改過7 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/19 11:34:03

發文IP 187.127.*.*

看待這個問題，我們要先透過現象看本質，奧迪CVT最理想卻已放棄再從公式（坊間說法[微笑]）目前傳遞動力的效率，CVT70%，AT80%，DCT85% 為何由此說法，以下開放推論附上汽車線上一張CVT演進三代表，簡單明瞭 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791719.jpg[/img] 我看到表中唯一的亮點是日產引以為傲的XCVT強調『比4AT變速箱省油10%』[大笑]（潛台詞若是比6AT8AT呢？）再摘錄文章裏一段話『在加速的情形下，車輛需要較大之動力， [color="#FF0000"]NISSAN X-CVT 可以讓引擎持續在接近最大輸出功率的情形下運轉。[/color] 所以 X-CVT 能提供更靈敏的加速反應，不但在超車的時候加速力道充足，在爬坡時需要持續加速的時候，更可以感受到動力源源不斷。』以上摘自[url="http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923"]http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923[/url] 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 CVT結構如此，材料科學再進步也只是改善靜磨擦也就是扭力承受力而已，無法改善加速，奧迪遂放棄。

於

2017/02/19 11:39:08

發文IP 187.127.*.*

看待這個問題，我們要先透過現象看本質，奧迪CVT最理想卻已放棄[大笑] 再從公式（坊間說法[微笑]）目前傳遞動力的效率，CVT70%，AT80%，DCT85% 為何由此說法，以下開放推論[傻笑] 附上汽車線上一張CVT演進三代表，簡單明瞭 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791719.jpg[/img] 我看到表中唯一的亮點是日產引以為傲的XCVT強調『比4AT變速箱省油10%』[大笑]（潛台詞若是比6AT8AT呢？）再摘錄文章裏一段話『在加速的情形下，車輛需要較大之動力， [color="#FF0000"]NISSAN X-CVT 可以讓引擎持續在接近最大輸出功率的情形下運轉。[/color] 所以 X-CVT 能提供更靈敏的加速反應，不但在超車的時候加速力道充足，在爬坡時需要持續加速的時候，更可以感受到動力源源不斷。』以上摘自[url="http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923"]http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923[/url] 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 CVT結構如此，材料科學再進步也只是改善靜磨擦也就是扭力承受力而已，無法改善加速，奧迪遂放棄。

於

2017/02/19 11:46:18

發文IP 187.127.*.*

看待這個問題，我們要先透過現象看本質，奧迪CVT最理想卻已放棄[大笑] 再從公式（坊間說法[微笑]）目前傳遞動力的效率，CVT70%，AT80%，DCT85% 為何由此說法，以下開放推論[傻笑] 附上汽車線上一張CVT演進三代表，簡單明瞭 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791719.jpg[/img] 我看到表中唯一的亮點是日產引以為傲的XCVT強調『比4AT變速箱省油10%』[大笑]（潛台詞若是比6AT8AT呢？）再摘錄文章裏一段話『在加速的情形下，車輛需要較大之動力， [color="#FF0000"]NISSAN X-CVT 可以讓引擎持續在接近最大輸出功率的情形下運轉。[/color] 所以 X-CVT 能提供更靈敏的加速反應，不但在超車的時候加速力道充足，在爬坡時需要持續加速的時候，更可以感受到動力源源不斷。』以上摘自[url="http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923"]http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923[/url] 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 CVT結構如此，材料科學再進步也只是改善靜磨擦也就是扭力承受力而已，無法改善加速，奧迪遂放棄。

於

2017/02/19 11:47:16

發文IP 187.127.*.*

看待這個問題，我們要先透過現象看本質，奧迪CVT最理想卻已放棄[大笑] 再從公式（坊間說法[微笑]）目前傳遞動力的效率，CVT70%，AT80%，DCT85% 為何由此說法，以下開放推論[傻笑] 附上汽車線上一張CVT演進三代表，簡單明瞭 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791719.jpg[/img] 我看到表中唯一的亮點是日產引以為傲的XCVT強調『比4AT變速箱省油10%』[大笑]（潛台詞若是比6AT8AT呢？）再摘錄文章裏一段話『在加速的情形下，車輛需要較大之動力， [color="#FF0000"]NISSAN X-CVT 可以讓引擎持續在接近最大輸出功率的情形下運轉。[/color] 所以 X-CVT 能提供更靈敏的加速反應，不但在超車的時候加速力道充足，在爬坡時需要持續加速的時候，更可以感受到動力源源不斷。』以上摘自[url="http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923"]http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923[/url] 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 CVT結構如此，材料科學再進步也只是改善靜磨擦也就是扭力承受力而已，無法改善加速，奧迪遂放棄。

於

2017/02/19 11:47:56

發文IP 187.127.*.*

看待這個問題，我們要先透過現象看本質，奧迪CVT最理想卻已放棄[大笑] 再從公式（坊間說法[微笑]）目前傳遞動力的效率，CVT70%，AT80%，DCT85% 為何由此說法，以下開放推論[傻笑] 附上汽車線上一張CVT演進三代表，簡單明瞭 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791719.jpg[/img] 我看到表中唯一的亮點是日產引以為傲的XCVT強調『比4AT變速箱省油10%』[大笑]（潛台詞若是比6AT8AT呢？）再摘錄文章裏一段話『在加速的情形下，車輛需要較大之動力， [color="#FF0000"]NISSAN X-CVT 可以讓引擎持續在接近最大輸出功率的情形下運轉。[/color] 所以 X-CVT 能提供更靈敏的加速反應，不但在超車的時候加速力道充足，在爬坡時需要持續加速的時候，更可以感受到動力源源不斷。』以上摘自[url="http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923"]http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923[/url] 以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT無極的優點變成窘態的缺點，因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜 CVT結構如此，材料科學再進步也只是改善靜磨擦也就是扭力承受力而已，無法改善加速，奧迪遂放棄。

看待這個問題，我們要先透過現象看本質，奧迪CVT最理想卻已放棄😀

再從公式（坊間說法🙂）

目前傳遞動力的效率，CVT70%，AT80%，DCT85%
為何由此說法，以下開放推論😆

附上汽車線上一張CVT演進三代表，簡單明瞭

我看到表中唯一的亮點是日產引以為傲的XCVT強調『比4AT變速箱省油10%』😀（潛台詞若是比6AT8AT呢？）😀

再摘錄文章裏一段話
『在加速的情形下，車輛需要較大之動力， NISSAN X-CVT 可以讓引擎持續在接近最大輸出功率的情形下運轉。所以 X-CVT 能提供更靈敏的加速反應，不但在超車的時候加速力道充足，在爬坡時需要持續加速的時候，更可以感受到動力源源不斷。』
以上摘自http://www.auto-online.com.tw/news/35-10923

以上很好說明CVT已經在做了，但是也沒有轟動武林的完美結局出現

最大原因可能在『油壓推動錐體變徑的過程』造成遲緩，而這個過程恰好是將CVT『無極』的優點變成窘態的缺點，因為他必須01234。。。連著一直傻傻走流程，無法跳著變速。
因此兩相抵銷，全速持續保持引擎6000的運轉應該也佔不到便宜

CVT結構如此，材料科學再進步也只是改善靜磨擦也就是扭力承受力而已，無法改善加速，奧迪遂放棄。

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#129

1

可可亞(c137)

於

2017/02/19 00:09:52

發文

#5994515 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

一直沒去注意小黑的胎紋，結果赫然發現幾乎變成光頭胎了😰

趕緊去機車行直上正新鯊魚王IV😍

開多少小朋友？

前往討論：請推薦10"機車輪胎

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#81

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 23:57:01

發文

#5994512 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 23:57:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT 問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？ [/quote] 非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感.... 但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快! 比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱, Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒, 當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了! 而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快! CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已, 但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已![/quote] nissan曾經開發無鋼鍊的cvt 可是後來沒有量產應該是還有問題沒解決 [/quote] 普通的CVT變速器是用扭力轉換器，奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？ [/quote] [url="http://news.u-car.com.tw/23855.html"]http://news.u-car.com.tw/23855.html[/url][/quote] UCAR那個是表面文章沒太有自己的看法（當然不是說他錯）其實檯面下不好說的原因， flycode已稍有觸及，『這麼搞成本的優勢沒有比自家雙離合及競品的AT便宜，而 Multitronic有的優點其他二種也不差』，除此之外，更重要的是扭力只能撐到40公斤，要再突破可能技術上有困難或成本就顯得划不來，前途不看好，而更重要的是用CVT被高級買家視為『廉價品』，綜上，奧迪宣布放棄，在記者會上說雙離合器能取代云云當然也都沒錯

於

2017/02/19 00:03:23

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT 問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？ [/quote] 非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感.... 但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快! 比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱, Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒, 當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了! 而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快! CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已, 但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已![/quote] nissan曾經開發無鋼鍊的cvt 可是後來沒有量產應該是還有問題沒解決 [/quote] 普通的CVT變速器是用扭力轉換器，奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？ [/quote] [url="http://news.u-car.com.tw/23855.html"]http://news.u-car.com.tw/23855.html[/url][/quote] UCAR那個是表面文章沒太有自己的看法（當然不是說他錯）其實檯面下不好說的原因， flycode已稍有觸及，『這麼搞成本的優勢沒有比自家雙離合及競品的AT便宜，而 Multitronic有的優點其他二種也不差』除此之外，更重要的是扭力只能撐到40公斤，要再突破可能技術上有困難或成本就顯得划不來，前途不看好而更重要的是用CVT被高級買家視為『廉價品』綜上，奧迪宣布放棄，在記者會上說雙離合器能取代云云當然也都沒錯

於

2017/02/19 00:03:59

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT 問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？ [/quote] 非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感.... 但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快! 比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱, Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒, 當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了! 而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快! CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已, 但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已![/quote] nissan曾經開發無鋼鍊的cvt 可是後來沒有量產應該是還有問題沒解決 [/quote] 普通的CVT變速器是用扭力轉換器，奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？ [/quote] [url="http://news.u-car.com.tw/23855.html"]http://news.u-car.com.tw/23855.html[/url][/quote] UCAR那個是表面文章沒太有自己的看法（當然不是說他錯）其實檯面下不好說的原因， flycode已稍有觸及，『這麼搞成本的優勢沒有比自家雙離合及競品的AT便宜，而 Multitronic有的優點其他二種也不差』除此之外，更重要的是扭力只能撐到40公斤，要再突破可能技術上有困難或成本就顯得划不來，前途不看好而更重要的是用CVT被高級買家視為『廉價品』綜上，奧迪宣布放棄，在記者會上說雙離合器能取代云云當然也都沒錯

於

2017/02/19 00:05:00

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT 問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？ [/quote] 非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感.... 但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快! 比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱, Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒, 當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了! 而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快! CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已, 但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已![/quote] nissan曾經開發無鋼鍊的cvt 可是後來沒有量產應該是還有問題沒解決 [/quote] 普通的CVT變速器是用扭力轉換器，奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？ [/quote] [url="http://news.u-car.com.tw/23855.html"]http://news.u-car.com.tw/23855.html[/url][/quote] UCAR那個是表面文章沒太有自己的看法（當然不是說他錯）其實檯面下不好說的原因， flycode已稍有觸及，跟成本有關，『這麼搞成本的優勢沒有比自家雙離合及競品的AT便宜，而 Multitronic有的優點其他二種也不差』除此之外，更重要的是扭力只能撐到40公斤，要再突破可能技術上有困難或成本就顯得划不來，前途不看好而更重要的是用CVT被高級買家視為『廉價品』綜上，奧迪宣布放棄，在記者會上說雙離合器能取代云云當然也都沒錯

於

2017/02/19 00:06:36

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT 問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？ [/quote] 非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感.... 但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快! 比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱, Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒, 當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了! 而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快! CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已, 但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已![/quote] nissan曾經開發無鋼鍊的cvt 可是後來沒有量產應該是還有問題沒解決 [/quote] 普通的CVT變速器是用扭力轉換器，奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？ [/quote] [url="http://news.u-car.com.tw/23855.html"]http://news.u-car.com.tw/23855.html[/url][/quote] UCAR那個是表面文章沒太有自己的看法（當然不是說他錯）其實檯面下不好說的原因， flycode已稍有觸及，跟成本有關，『奧迪目前這麼搞，成本的優勢已沒有比自家雙離合及競品的AT便宜，而 Multitronic有的優點其他二種也不差』除此之外，更重要的是扭力只能撐到40公斤，要再突破可能技術上有困難或成本就顯得划不來，前途不看好而更重要的是用CVT被高級買家視為『廉價品』綜上，奧迪宣布放棄，在記者會上說雙離合器能取代云云當然也都沒錯

回應 a2031580500 (work) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 a2031580500 (work) 所寫

回應 flycall (flycode) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差
傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT
問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？
怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！
傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？

非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感....
但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快!

比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱,
Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒,
當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了!

而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快!

CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已,
但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已!

nissan曾經開發無鋼鍊的cvt
可是後來沒有量產
應該是還有問題沒解決

普通的CVT變速器是用扭力轉換器，
奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？

http://news.u-car.com.tw/23855.html

UCAR那個是表面文章沒太有自己的看法（當然不是說他錯）

其實檯面下不好說的原因， flycode已稍有觸及，跟成本有關，『奧迪目前這麼搞，成本的優勢已沒有比自家雙離合及競品的AT便宜，而 Multitronic有的優點其他二種也不差』，此其一

除此之外，更重要的是扭力只能撐到40公斤，要再突破可能技術上有困難或成本就顯得划不來，前途不看好，此其二

其三，更重要的是用CVT被高級買家視為『廉價品』

綜上，奧迪宣布放棄，在記者會上說雙離合器能取代云云當然也都沒錯

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#79

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 23:36:49

發文

#5994503 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫

小弟不懂車, 但瑪莉亞的加速還蠻ok的~😀

瑪利亞是靠肺活量大在欺負人，真正的『氣』死人😀

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#78

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 23:32:44

發文

#5994502 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 a2031580500 (work) 所寫

回應 flycall (flycode) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差
傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT
問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？
怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！
傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？

非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感....
但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快!

比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱,
Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒,
當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了!

而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快!

CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已,
但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已!

nissan曾經開發無鋼鍊的cvt
可是後來沒有量產
應該是還有問題沒解決

普通的CVT變速器是用扭力轉換器，
奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器，用鏈條取代鋼帶，剛性傳遞動力，可謂完美（因為鋼帶理論上會滑脫，雖然小到可以忽略，畢竟還是會，扭力轉換器雖有鎖定，畢竟也不是全時鎖定，還是有損耗），因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT，可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic，為什麼？？

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#22

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 23:14:01

發文

#5994497 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

售價各位看看就好
豐田主管都說了,此車為非主力車種.
台灣配額也有限

簡單說就是此車非一般人的選擇
願者上鉤.
了解和泰的策略就好,不用大驚小怪.
了解嗎?

是的，和泰不是說，此車配額是2000台嗎？
願者上鉤😀

前往討論：關於Toyota C-HR這個不心動的價格

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#72

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:38:06

發文

#5994490 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 a2031580500 (work) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

當時速霸路叫E-CVT，日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器，既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上

不蠕動其實是算優點
我是march前車主

呵呵，停紅燈可以輕鬆🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#71

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:37:00

發文

#5994489 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？🙂

請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，
此時：
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，
變速箱的輸出軸的轉速 = 0，
那麼，
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？
所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ 🙂

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決？🙂

機車CVT的兩組錐輪，接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉，在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。
但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動，而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片，轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸，進而帶動離合器外蓋，再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。

只不過這種設計，在高負載時會發生蹄片帶不動碗公，或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長，就是傳說的燒碗公了。

😍感謝指教，簡單說就是利用簡單的離心力原理的機械式離合器

所以都不脫教授說的一定要用離合器或用扭力轉換器，這是我佩服教授的地方🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#69

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:29:40

發文

#5994487 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 22:29:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)]其實最主要的動力流失是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造) 而現在新型的CVT 可以在低速就鎖定扭力轉換器改善動力的流失 [/quote] 那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？[微笑][/quote] 請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，此時：變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，變速箱的輸出軸的轉速 = 0，那麼，這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ [微笑] [/quote] 摩托車也是使用『CVT』摩托車是如何解決？[微笑][/quote] 機車CVT的兩組錐輪，接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉，在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動，而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片，轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸，進而帶動離合器外蓋，再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。只不過這種設計，在高負載時會發生蹄片帶不動碗公，或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長，就是傳說的燒碗公了。[/quote] [愛心]感謝指教

於

2017/02/18 22:33:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)]其實最主要的動力流失是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造) 而現在新型的CVT 可以在低速就鎖定扭力轉換器改善動力的流失 [/quote] 那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？[微笑][/quote] 請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，此時：變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，變速箱的輸出軸的轉速 = 0，那麼，這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ [微笑] [/quote] 摩托車也是使用『CVT』摩托車是如何解決？[微笑][/quote] 機車CVT的兩組錐輪，接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉，在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動，而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片，轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸，進而帶動離合器外蓋，再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。只不過這種設計，在高負載時會發生蹄片帶不動碗公，或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長，就是傳說的燒碗公了。[/quote] [愛心]感謝指教，簡單說就是利用簡單的離心力原理的機械式離合器

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？🙂

請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，
此時：
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，
變速箱的輸出軸的轉速 = 0，
那麼，
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？
所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ 🙂

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決？🙂

機車CVT的兩組錐輪，接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉，在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。
但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動，而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片，轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸，進而帶動離合器外蓋，再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。

只不過這種設計，在高負載時會發生蹄片帶不動碗公，或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長，就是傳說的燒碗公了。

😍感謝指教，簡單說就是利用簡單的離心力原理的機械式離合器

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#7

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:15:52

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#5994485 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 actychou (紫曦) 所寫

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 actychou (紫曦) 所寫

1.6 NA
114匹馬力
要價85.8萬以上😲😲

這樣開出去，加速會輸Ｙａｒｉｓ歐！😀

這種車應該是「鐵粉限定」吧...😌

４８６的鐵粉應該是：AWD加渦輪喔！軟皮鯊的愛好者應該是鳳毛菱角吧！😀

是啊，48694要AWD+TURBO+水平對臥，缺一味道就不對了阿🙂

前往討論：[影音] 第5代Subaru Impreza發表現場產品介紹

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#67

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:06:09

發文

#5994484 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 22:06:09

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]當時速霸路叫E-CVT，日產叫N-CVT 有沒有發現都是用在『小馬力車』上主因就是用電磁離合器用扭力轉換器，既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上[/quote] 但是用在大車上便與傳統AT一樣，沒賺到便宜，沒有優勢反而有劣勢

於

2017/02/18 22:28:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]當時速霸路叫E-CVT，日產叫N-CVT 有沒有發現都是用在『小馬力車』上主因就是用電磁離合器用扭力轉換器，既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上[/quote] 但是用在大車上便與傳統AT一樣，沒賺到便宜，甚至沒有優勢反而有劣勢 AT有的耗能損失他也有，要說有鎖定裝置，難道AT就沒有嗎？所以豐田那個圖表就很清楚說明，CVT對大扭力車有承受不起的缺點，甚至在一定扭力程度下CVT必須做的重一些由此觀錸CVT嚴格來說，唯一的優勢剩下製造便宜！這個是真相，車廠不太願意說的真相，也因此我說豐田真有氣度

回應 c137 (可可亞) 所寫

當時速霸路叫E-CVT，日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器，既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上

但是用在大車上便與傳統AT一樣，沒賺到便宜，甚至沒有優勢反而有劣勢
AT有的耗能損失他也有，要說有鎖定裝置，難道AT就沒有嗎？
所以豐田那個圖表就很清楚說明，CVT對大扭力車有承受不起的缺點，甚至在一定扭力程度下CVT必須做的重一些
由此觀錸CVT嚴格來說，唯一的優勢剩下製造便宜！這個是真相，車廠不太願意說的真相，也因此我說豐田真有氣度

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#66

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:03:53

發文

#5994483 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 22:03:53

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)]其實最主要的動力流失是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造) 而現在新型的CVT 可以在低速就鎖定扭力轉換器改善動力的流失 [/quote] 那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？[微笑][/quote] 請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，此時：變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，變速箱的輸出軸的轉速 = 0，那麼，這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ [微笑][/quote] 摩托車也是使用『CVT』摩托車是如何解決？[微笑][/quote] 摩托車嘛，小弟不懂；至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT，則是採用「乾式(磁粉式)離合器」，後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ... 也因此，後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ... [微笑][/quote] 是的，其實說簡單就是用電磁離合器解決，教授不愧教授，基本功了得[大笑][/quote] 小弟只是一個混吃等死的車迷而已，不是什麼教授啦 ...... [無辜] [/quote] 您的物理基本功在發言網友裡面足堪稱之無愧[大笑] 打住，別在客氣了

於

2017/02/18 22:17:11

發文IP 187.127.*.*

[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=c137 (可可亞)][quote=a2031580500 (work)]其實最主要的動力流失是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造) 而現在新型的CVT 可以在低速就鎖定扭力轉換器改善動力的流失 [/quote] 那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？[微笑][/quote] 請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，此時：變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，變速箱的輸出軸的轉速 = 0，那麼，這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ [微笑][/quote] 摩托車也是使用『CVT』摩托車是如何解決？[微笑][/quote] 摩托車嘛，小弟不懂；至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT，則是採用「乾式(磁粉式)離合器」，後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ... 也因此，後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ... [微笑][/quote] 是的，其實說簡單就是用電磁離合器解決，教授不愧教授，基本功了得[大笑][/quote] 小弟只是一個混吃等死的車迷而已，不是什麼教授啦 ...... [無辜] [/quote] 您的物理基本功在發言網友裡面足堪稱之無愧[大笑] 打住，別在客氣了[微笑]

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回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？🙂

請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，
此時：
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，
變速箱的輸出軸的轉速 = 0，
那麼，
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？
所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ 🙂

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決？🙂

摩托車嘛，小弟不懂；
至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT，
則是採用「乾式(磁粉式)離合器」，後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ...
也因此，
後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ...

🙂

是的，其實說簡單就是用電磁離合器解決，教授不愧教授，基本功了得😀

小弟只是一個混吃等死的車迷而已，不是什麼教授啦 ...... 😇

您的物理基本功在發言網友裡面足堪稱之無愧😀
打住，別在客氣了🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#65

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 22:00:26

發文

#5994482 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

當時速霸路叫E-CVT，日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器，既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上

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#63

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 21:53:23

發文

#5994478 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

也因為用電磁離合器，所以早期的CVT是不會蠕動的，有些消費者買來些有微詞

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#62

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 21:50:34

發文

#5994477 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

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回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？🙂

請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，
此時：
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，
變速箱的輸出軸的轉速 = 0，
那麼，
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？
所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ 🙂

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決？🙂

摩托車嘛，小弟不懂；
至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT，
則是採用「乾式(磁粉式)離合器」，後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ...
也因此，
後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ...

🙂

是的，其實說簡單就是用電磁離合器解決，教授不愧教授，基本功了得😀

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#60

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 21:36:11

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#5994474 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教，CVT為何要有『扭力轉換器』？🙂

請想想：如果沒有離合器或扭力轉換器的話，
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話，
此時：
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速，
變速箱的輸出軸的轉速 = 0，
那麼，
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差，又該如何處理？
所以，CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦！ 🙂

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決？🙂

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#59

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 21:32:27

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#5994473 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 21:32:27

發文IP 187.127.*.*

以前在CVT不普及的年代，只有速霸路有的年代印象中是速霸路向一家荷蘭發明此技術公司買的技術因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2，本版一位雲科大還是虎尾科大的網友就是開此車，我猜因此他的暱稱叫『小可愛』，可愛大還在嗎？應個聲[大笑] 後來似乎日產入股速霸路，因此小MUCH1. 2也採用CVT 這是CVT濫觴ˇ的伊始[大笑]

於

2017/02/18 21:41:46

發文IP 187.127.*.*

以前在CVT不普及的年代，只有速霸路有的年代印象中是速霸路向一家荷蘭發明此技術公司買的技術因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2，本版一位雲科大還是虎尾科大，教機械工程老師的網友就是開此車，我猜因此他的暱稱叫『小可愛』，可愛大還在嗎？應個聲[大笑] 後來似乎日產入股速霸路，因此小MUCH1. 2也採用CVT 這是CVT濫觴ˇ的伊始[大笑]

於

2017/02/18 21:42:38

發文IP 187.127.*.*

以前在CVT不普及的年代，只有速霸路有的年代印象中是速霸路向一家荷蘭發明此技術公司買的技術因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2，本版一位雲科大還是虎尾科大，教機械工程老師的網友就是開此車，我猜因此他的暱稱叫『小可愛』，可愛大還在嗎？應個聲[大笑] 後來似乎日產入股速霸路，因此慢幾年後小MUCH1. 2也採用CVT 這是CVT濫觴的伊始[大笑]

於

2017/02/18 21:47:24

發文IP 187.127.*.*

以前在CVT不普及的年代，只有速霸路有的年代印象中是速霸路向一家荷蘭DAF公司買的技術因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2，本版一位雲科大還是虎尾科大，教機械工程老師的網友就是開此車，我猜因此他的暱稱叫『小可愛』，可愛大還在嗎？應個聲[大笑] 後來似乎日產入股速霸路，因此慢幾年後小MUCH1. 3也採用CVT 這是CVT濫觴的伊始[大笑]

於

2017/02/18 22:42:59

發文IP 187.127.*.*

以前在CVT不普及的年代，只有速霸路有的年代速霸路向荷蘭DAF公司買的專利技術因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2，本版一位雲科大還是虎尾科大，教機械工程老師的網友就是開此車，我猜因此他的暱稱叫『小可愛』，可愛大還在嗎？應個聲[大笑] 後來似乎日產入股速霸路，有說是日產又向速霸路買專利，因此慢幾年後小MUCH1. 3也採用CVT 這是CVT濫觴的伊始[大笑]

以前在CVT不普及的年代，只有速霸路有的年代
速霸路向荷蘭DAF公司買的專利技術
因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2，本版一位雲科大還是虎尾科大，教機械工程老師的網友就是開此車，我猜因此他的暱稱叫『小可愛』，可愛大還在嗎？應個聲😀

後來似乎日產入股速霸路，有說是日產又向速霸路買專利，因此慢幾年後小MARCH1. 3也採用CVT

這是CVT濫觴的伊始😀

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#57

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 21:19:45

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#5994469 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

請教CVT為何要有扭力轉換器？
低速如何能鎖定扭轉器呢？🙂

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#56

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 21:15:11

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#5994462 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 21:15:11

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)]其實最主要的動力流失是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造) 而現在新型的CVT 可以在低速就鎖定扭力轉換器改善動力的流失 [/quote] 那麼請教，CVT為何要『扭力轉換器』？

於

2017/02/18 21:15:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=a2031580500 (work)]其實最主要的動力流失是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造) 而現在新型的CVT 可以在低速就鎖定扭力轉換器改善動力的流失 [/quote] 那麼請教，CVT為何要『扭力轉換器』？[微笑]

回應 a2031580500 (work) 所寫

其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教，CVT為何要『扭力轉換器』？🙂

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#51

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 18:33:33

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#5994438 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

很抱歉，我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的，但回頭找觀看紀錄、還有搜尋，居然皆無法找到，我只能說天，粉神奇😲

這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話
這話我的理解可以有二
泛指CVT

或者免強說是指IMPREZA的CVT😇

找到了😆😆

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 18:04:02

發文

#5994435 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

好評，有抽真空還有蓋布袋，正細路，很不錯的樣子😍

前往討論：【消費分享】前檔石礫撞擊｜ UV膠修補

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#50

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 17:42:30

發文

#5994433 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

很抱歉，我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的，但回頭找觀看紀錄、還有搜尋，居然皆無法找到，我只能說天，粉神奇😲

這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話
這話我的理解可以有二
泛指CVT

或者免強說是指IMPREZA的CVT😇

新IMPREZA不知是什麼CVT

486粉別罵我，小弟也是前486車主，雖然是4AT😇

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#49

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 17:33:07

發文

#5994430 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 17:33:07

發文IP 187.127.*.*

[quote=kuotse (電腦我不會)]有那麼好又兼具性能，跑車就用 CVT 了。[微笑][/quote] 看看我貼的那張豐田各類型變速箱的分析圖，扭矩越大CVT的重量越不利會越做越重，扭矩大到一定程度CVT就沒法度了

於

2017/02/18 17:35:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=kuotse (電腦我不會)]有那麼好又兼具性能，跑車就用 CVT 了。[微笑][/quote] 看看我貼的那張豐田各類型變速箱的分析圖，扭矩越大CVT的重量越不利會越做越重，扭矩大到一定程度，別人還行，CVT就沒法度了

回應 kuotse (電腦我不會) 所寫

有那麼好又兼具性能，跑車就用 CVT 了。🙂

看看我貼的那張豐田各類型變速箱的分析圖，扭矩越大CVT的重量越不利會越做越重，扭矩大到一定程度，別人還行，CVT就沒法度了

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#47

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 17:23:36

發文

#5994428 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 17:23:36

發文IP 187.127.*.*

很抱歉，我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的，但回頭找觀看紀錄、還有搜尋，居然皆無法找到，我只能說天，粉神奇[驚訝] 這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話這話我的理解可以有二泛指CVT 或者免強說是指IMPREZA[無辜]

於

2017/02/18 17:36:49

發文IP 187.127.*.*

很抱歉，我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的，但回頭找觀看紀錄、還有搜尋，居然皆無法找到，我只能說天，粉神奇[驚訝] 這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話這話我的理解可以有二泛指CVT 或者免強說是指IMPREZA的CVT[無辜]

很抱歉，我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的，但回頭找觀看紀錄、還有搜尋，居然皆無法找到，我只能說天，粉神奇😲

這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話
這話我的理解可以有二
泛指CVT

或者免強說是指IMPREZA的CVT😇

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#42

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 17:05:45

發文

#5994420 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 actychou (紫曦) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 9254 (坤宇) 所寫

因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升

這的確是CVT的特性！我在大陸的小FIT就是如此
但是為什麼會這樣？誰在等誰，誰配合不上呢？

速度爬升很緩慢的原因只有一個.........就是油門踩得不夠深...😆😆

不會的，我都是油門一拜，大陸叫『地板油』😀

新CVT車沒開過，也許不一樣，我的是老FIT

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#40

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:50:46

發文

#5994417 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

這比較篇可以參考參考

所以意思是怡塵說『CVT動力耗損大』的話是錯的😀

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#38

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:42:59

發文

#5994412 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。

上述的紅字部分有點怪，似乎牴觸了物理基本原理 ...

三種摩擦力當中，只有「滑動摩擦」與「滾動摩擦」才會產生「動力傳輸的耗損」；
至於「靜摩擦力」，是指當時「兩接觸面之間並未產生相對滑動」；
而既然沒有相對滑動，那麼又何來「動力傳輸的耗損」？？ 😆

(另外順便回答一下樓主的問題，如下)

對 CVT 比較不利 (比較不適用) 的場合，其實是「大扭力輸出」之時；
因為，引擎的扭力如果超過了鋼帶與滾輪之間 最大靜摩擦力 的話，
鋼帶與滾輪之間就會產生相對滑動、而導致「動力傳輸的耗損」--- 這個才是事實真相！

但上述的物理基本原理，坊間的汽車媒體記者普遍不懂，就只好人云亦云了 ...

😌

增加CVT鋼帶跟錐輪之間的摩擦力的話，就是增加鋼帶張力，這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加，軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的，感覺是可以忽視。😇

光大的意思是CVT只要碰上扭力超過臨界，其實是會打滑的，但打滑是可接受、忽略的無感🙂
這也說明了怡塵說的對『CVT的特點是動力耗損多』
我的理解沒錯吧🙂

不是這樣的啦！且聽小弟道來：

在正常情況下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」之時)：
鋼帶與滾輪之間 -- 靜摩擦，無動力損耗；
輸出/入軸的軸承 -- 滑動/滾動摩擦(視軸承構造而異)，有動力損耗、但很小。

再來，如果我們想一直維持上述的「正常情況」、
不讓引擎扭力超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」的話，
就必須增加鋼帶的張力，然後就會導致軸承的徑向壓力變大，
然後軸承的滑動/滾動摩擦力就會因此而變大、所以動力損耗也會變大；
但是，
因為軸承的摩擦係數通常是很小的，
所以上述的「動力損耗也會變大」的變化量，應該是小到可以忽略的 ...

🙂

嗯，所以僅是軸承的徑向壓力變大所以軸承滾動滑動也會變大，但軸承滑動損失的動力可以忽略

回到主題
所以是指怡塵說的CVT動力損失大，是可以忽略，所以怡塵是吹毛求疵😆😆

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#35

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:18:30

發文

#5994409 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 16:18:30

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791711.jpg[/img] [/quote] 豐田這個圖表很有意思，不愧是大廠

於

2017/02/18 20:38:17

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791711.jpg[/img] [/quote] 豐田這個圖表很有意思，不愧是大廠的氣度

回應 c137 (可可亞) 所寫

豐田這個圖表很有意思，不愧是大廠的氣度

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#33

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 16:06:22

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#5994403 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。

照維基的說法

『CVT的特性是動力流失比較大』
可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力），所以CVT就會變的增加動力耗損及增加油耗

那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？
難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦😀

如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？

小弟覺得，大可不必為這個問題傷腦筋；
因為維基的那段紅字部分，實在很不可信 ...

而且小光大大也是這麼認為的：

反正大家侃侃，無傷大雅
用大陸話說叫做『吵吵更健康』，何況也不是真吵😆

主要目的是想要知道CVT的『特點』，包括優點和缺點
不要光受到廠商片面的廣告宣傳的優點
其實看到怡塵這麼講，我是很高興的，希望是真的，但還是要有所憑據
故上來請教大家🙂

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

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#32

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:51:38

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#5994402 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:51:38

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[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題；但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，所以應該改善很多了吧？ [微笑] [/quote] 的確是，至少豐田做了許多努力如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』還有模擬8速的S-CVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791706.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791707.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791709.jpg[/img]

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2017/02/18 15:53:03

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[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題；但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，所以應該改善很多了吧？ [微笑] [/quote] 的確是，至少豐田做了許多努力如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』還有非油電款用的模擬8速的S-CVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791706.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791707.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791709.jpg[/img]

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2017/02/18 16:14:30

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[quote=qqq2011 (QQQ2011)][quote=9254 (坤宇)]簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的， [b][color="#FF0000"]因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升[/color][/b] [/quote] 以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題；但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，所以應該改善很多了吧？ [微笑] [/quote] 的確是，至少豐田做了許多努力如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』還有非油電款用的模擬8速的S-CVT [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791706.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791707.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791708.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791709.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791710.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791711.jpg[/img]

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簡單來說，想要省油就選CVT變速箱，想要加速快就選擇非CVT的，
因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升

以前的 CVT 確實有上述紅字所說的問題；
但現在變速箱的控制程式已經變聰明了，
而且很多 CVT 也賦予駕駛人「固定減速比、手動虛擬換檔」的功能，
所以應該改善很多了吧？ 🙂

的確是，至少豐田做了許多努力
如上述的LEXUS是用多個行星齒輪去做『無限組合』

還有非油電款用的模擬8速的S-CVT

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#31

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:30:07

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#5994399 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

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CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。

上述的紅字部分有點怪，似乎牴觸了物理基本原理 ...

三種摩擦力當中，只有「滑動摩擦」與「滾動摩擦」才會產生「動力傳輸的耗損」；
至於「靜摩擦力」，是指當時「兩接觸面之間並未產生相對滑動」；
而既然沒有相對滑動，那麼又何來「動力傳輸的耗損」？？ 😆

(另外順便回答一下樓主的問題，如下)

對 CVT 比較不利 (比較不適用) 的場合，其實是「大扭力輸出」之時；
因為，引擎的扭力如果超過了鋼帶與滾輪之間 最大靜摩擦力 的話，
鋼帶與滾輪之間就會產生相對滑動、而導致「動力傳輸的耗損」--- 這個才是事實真相！

但上述的物理基本原理，坊間的汽車媒體記者普遍不懂，就只好人云亦云了 ...

😌

增加CVT鋼帶跟錐輪之間的摩擦力的話，就是增加鋼帶張力，這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加，軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的，感覺是可以忽視。😇

光大的意思是CVT只要碰上扭力超過臨界，其實是會打滑的，但打滑是可接受、忽略的無感🙂
這也說明了怡塵說的對『CVT的特點是動力耗損多』
我的理解沒錯吧🙂

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#28

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:09:53

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#5994393 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:09:53

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[quote=c137 (可可亞)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img] [/quote] 但是不能拿這個去打怡塵的臉[傻笑][大笑] 這個算是特例，『不在此限』

於

2017/02/18 15:34:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img] [/quote] 但是不能拿這個去打怡塵的臉[傻笑][大笑] 這個算是特例，『不在此限』[大笑]

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回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 mmppeegg (帥竣168) 所寫

先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂

這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔
http://cool3c.incar.tw/article/57640/

感谢分享😍

他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』
附上英国LEXUS的图共赏

但是不能拿這個去打怡塵的臉😆😀

這個算是特例，『不在此限』😀

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#27

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 15:01:09

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#5994391 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 15:01:09

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於

2017/02/18 15:05:47

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[quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img]

於

2017/02/18 15:11:43

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[quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)][quote=c137 (可可亞)][quote=mmppeegg (帥竣168)]先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.[/quote] 愿闻其详[微笑][/quote] 這裡有寫詳細的運作原理，e-CVT沒有鍊條喔 [url="http://cool3c.incar.tw/article/57640/"]http://cool3c.incar.tw/article/57640/[/url] [/quote] 感谢分享[愛心] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791702.jpg[/img] [/quote] 他是用行星齿轮，的确不同传统的CVT，应该可以排除『CVT耗动能又耗油』附上英国LEXUS的图共赏 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791703.jpg[/img]

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先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂

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#26

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:55:16

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#5994388 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂

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#23

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:41:01

發文

#5994385 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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先弄清楚一件事：豐田油電車的CVT不是一般汽油車的CVT.

愿闻其详🙂

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#22

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:36:57

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#5994382 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 14:36:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=a934558 (最速耕田機)] 新舊FIT的馬力重量比差多少？笑死人！[傻笑] 5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！[傻笑] [/quote] 如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是也不管齒比的），那麼我投降[微笑]

於

2017/02/18 14:41:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=a934558 (最速耕田機)] 新舊FIT的馬力重量比差多少？笑死人！[傻笑] 5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！[傻笑] [/quote] 如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是不管齒比的），那麼我投降[微笑]

回應 a934558 (最速耕田機) 所寫

新舊FIT的馬力重量比差多少？

笑死人！😆

5AT的FIT百公里加速能比無段FIT慢到3之多也真不簡單！😆

如果光看馬力重量比，不管引擎轉速出現的時機，你不會又是一個剛好路過吧（他之前是不管齒比的），那麼我投降🙂

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#20

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:20:50

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#5994366 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 actychou (紫曦) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 9254 (坤宇) 所寫

因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升

這的確是CVT的特性！我在大陸的小FIT就是如此
但是為什麼會這樣？誰在等誰，誰配合不上呢？

速度爬升很緩慢的原因只有一個.........就是油門踩得不夠深...😆😆

不會的，我都是油門一拜，大陸叫『地板油』😀

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#19

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:17:26

發文

#5994364 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 14:17:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=a934558 (最速耕田機)][quote=c137 (可可亞)]CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』，可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街，甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差傳動效率高，所以省油，所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT 問題來了，『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能，動力比其他方式更好嗎？怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』！傳動效率高，所以省油，所以動力不好？原理何在呢？ [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791686.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791687.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791689.jpg[/img] [/quote] 新舊款FIT引擎同一顆車重也差不多只有變速箱不一樣！汽車工程師不是傻蛋！網路上實測數據使用CVT的FIT就是比5AT的FIT加速快更省油！ [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791690.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791691.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791692.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791693.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791694.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791695.jpg[/img] [/quote] 感謝回答用14年的FIT跟17年的比，條件不完全一樣喔二部車的最大扭力與馬力的轉速出現時機不一樣，壓縮比也不一樣，表示引擎有重新調教過還有軸距車重也有小差異，這些可能也是關鍵之一喔[無辜]

於

2017/02/18 14:24:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=a934558 (最速耕田機)] 新舊款FIT引擎同一顆車重也差不多只有變速箱不一樣！汽車工程師不是傻蛋！網路上實測數據使用CVT的FIT就是比5AT的FIT加速快更省油！ [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791690.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791691.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791692.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791693.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791694.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791695.jpg[/img] [/quote] 感謝回答用14年的FIT跟17年的比，條件不完全一樣喔二部車的最大扭力與馬力的轉速出現時機不一樣，壓縮比也不一樣，表示引擎有重新調教過還有軸距車重也有小差異，這些都可能是差異的關鍵喔[無辜]

回應 a934558 (最速耕田機) 所寫

新舊款FIT引擎同一顆車重也差不多只有變速箱不一樣！

汽車工程師不是傻蛋！網路上實測數據使用CVT的FIT就是比5AT的FIT加速快更省油！

感謝回答
用14年的FIT跟17年的比，條件不完全一樣喔
二部車的最大扭力與馬力的轉速出現時機不一樣，壓縮比也不一樣，表示引擎有重新調教過
還有軸距車重也有小差異，這些都可能是差異的關鍵喔😇

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#16

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 14:01:14

發文

#5994355 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 9254 (坤宇) 所寫

因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升

這的確是CVT的特性！我在大陸的小FIT就是如此
但是為什麼會這樣？誰在等誰，誰配合不上呢？

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#14

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可可亞(c137)

於

2017/02/18 13:53:54

發文

#5994353 IP 187.127.*.* 修改過3 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/18 13:53:54

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)][轉貼]維基百科 [url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8[/url] CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。[color="#FF0000"][b]而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。[/b][/color] 鋼帶的強度也是一大重點，目前無段自動變速器大多使用於汽車、速克達機車、拖拉機為主，以日本及德國為主流。無段自動變速器優點主要在沒有傳統多組齒輪式自動變速箱換檔過程造成的損耗，傳統自動變速箱換檔太快會造成震動，近年來無段變速箱搭配扭力轉換器或電子控制離合器與引擎連結，可以發揮所長很快速順暢得由低速進入高速齒輪比不用擔心震動，也就是能比較快速順暢進入省油齒輪比，但並不適用於扭力過高的情況、這時要用較高的油耗作補償，[color="#0000FF"][b]傳統自排變速箱相對比較耐用耐高扭力，所以汽車公司仍繼續開發八前速或九前速傳統自排變速箱。[/b][/color][color="#FF0000"][b]現代無段變速箱也可用電子控制液壓調整滾輪間距來產生幾個固定齒比檔位，不過若切換此模式來換檔就會與傳統自動變速箱一樣，會多增加一點油耗。[/b][/color][/quote] 照維基的說法『CVT的特性是動力流失比較大』可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力），所以CVT就會變的[color="#FF0000"]增加動力耗損及增加油耗[/color] 那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？教授是說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦[大笑] 如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？

於

2017/02/18 14:03:01

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[quote=lee5751 (HWA)][轉貼]維基百科 [url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8[/url] CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。[color="#FF0000"][b]而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。[/b][/color] 鋼帶的強度也是一大重點，目前無段自動變速器大多使用於汽車、速克達機車、拖拉機為主，以日本及德國為主流。無段自動變速器優點主要在沒有傳統多組齒輪式自動變速箱換檔過程造成的損耗，傳統自動變速箱換檔太快會造成震動，近年來無段變速箱搭配扭力轉換器或電子控制離合器與引擎連結，可以發揮所長很快速順暢得由低速進入高速齒輪比不用擔心震動，也就是能比較快速順暢進入省油齒輪比，但並不適用於扭力過高的情況、這時要用較高的油耗作補償，[color="#0000FF"][b]傳統自排變速箱相對比較耐用耐高扭力，所以汽車公司仍繼續開發八前速或九前速傳統自排變速箱。[/b][/color][color="#FF0000"][b]現代無段變速箱也可用電子控制液壓調整滾輪間距來產生幾個固定齒比檔位，不過若切換此模式來換檔就會與傳統自動變速箱一樣，會多增加一點油耗。[/b][/color][/quote] 照維基的說法『CVT的特性是動力流失比較大』可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力），所以CVT就會變的[color="#FF0000"]增加動力耗損及增加油耗[/color] 那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦[大笑] 如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？

於

2017/02/18 15:20:46

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[quote=lee5751 (HWA)][轉貼]維基百科 [url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8[/url] CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。[color="#FF0000"][b]而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。[/b][/color] 鋼帶的強度也是一大重點，目前無段自動變速器大多使用於汽車、速克達機車、拖拉機為主，以日本及德國為主流。無段自動變速器優點主要在沒有傳統多組齒輪式自動變速箱換檔過程造成的損耗，傳統自動變速箱換檔太快會造成震動，近年來無段變速箱搭配扭力轉換器或電子控制離合器與引擎連結，可以發揮所長很快速順暢得由低速進入高速齒輪比不用擔心震動，也就是能比較快速順暢進入省油齒輪比，但並不適用於扭力過高的情況、這時要用較高的油耗作補償，[color="#0000FF"][b]傳統自排變速箱相對比較耐用耐高扭力，所以汽車公司仍繼續開發八前速或九前速傳統自排變速箱。[/b][/color][color="#FF0000"][b]現代無段變速箱也可用電子控制液壓調整滾輪間距來產生幾個固定齒比檔位，不過若切換此模式來換檔就會與傳統自動變速箱一樣，會多增加一點油耗。[/b][/color][/quote] 怡塵說的『CVT的特性是動力流失比較大』照維基的說法可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力），所以CVT就會變的[color="#FF0000"]增加動力耗損及增加油耗[/color] 那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦[大笑] 如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？

於

2017/02/18 15:23:59

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[quote=lee5751 (HWA)][轉貼]維基百科 [url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8[/url] CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。[color="#FF0000"][b]而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。[/b][/color] 鋼帶的強度也是一大重點，目前無段自動變速器大多使用於汽車、速克達機車、拖拉機為主，以日本及德國為主流。無段自動變速器優點主要在沒有傳統多組齒輪式自動變速箱換檔過程造成的損耗，傳統自動變速箱換檔太快會造成震動，近年來無段變速箱搭配扭力轉換器或電子控制離合器與引擎連結，可以發揮所長很快速順暢得由低速進入高速齒輪比不用擔心震動，也就是能比較快速順暢進入省油齒輪比，但並不適用於扭力過高的情況、這時要用較高的油耗作補償，[color="#0000FF"][b]傳統自排變速箱相對比較耐用耐高扭力，所以汽車公司仍繼續開發八前速或九前速傳統自排變速箱。[/b][/color][color="#FF0000"][b]現代無段變速箱也可用電子控制液壓調整滾輪間距來產生幾個固定齒比檔位，不過若切換此模式來換檔就會與傳統自動變速箱一樣，會多增加一點油耗。[/b][/color][/quote] 怡塵說的『CVT的特性是動力流失比較大』照維基的說法可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力）來維持不『打滑』，為了這個目的所以CVT就會變的[color="#FF0000"]增加動力耗損及增加油耗[/color] 那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦[大笑] 如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？

回應 lee5751 (HWA) 所寫

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CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造，大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化，達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高，不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力，所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力，鋼帶與滾輪之間不允許打滑，而且原本產生的熱能已經很多，如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力，最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了，動力傳輸的耗損也會增加，無形中還是增加了油耗。

鋼帶的強度也是一大重點，目前無段自動變速器大多使用於汽車、速克達機車、拖拉機為主，以日本及德國為主流。無段自動變速器優點主要在沒有傳統多組齒輪式自動變速箱換檔過程造成的損耗，傳統自動變速箱換檔太快會造成震動，近年來無段變速箱搭配扭力轉換器或電子控制離合器與引擎連結，可以發揮所長很快速順暢得由低速進入高速齒輪比不用擔心震動，也就是能比較快速順暢進入省油齒輪比，但並不適用於扭力過高的情況、這時要用較高的油耗作補償，傳統自排變速箱相對比較耐用耐高扭力，所以汽車公司仍繼續開發八前速或九前速傳統自排變速箱。現代無段變速箱也可用電子控制液壓調整滾輪間距來產生幾個固定齒比檔位，不過若切換此模式來換檔就會與傳統自動變速箱一樣，會多增加一點油耗。

怡塵說的『CVT的特性是動力流失比較大』
照維基的說法
可理解『CVT的缺點是當大扭力輸出時，為了維持靜磨擦力，所以就會增加張力（壓力）來維持不『打滑』，為了這個目的所以CVT就會變的增加動力耗損及增加油耗

那麼意思說，CVT結構的機制可以探知臨界快被突破，透過機制將『省油有效率』變成『耗油又耗能』？
難怪教授說，不是啦，真相是扭力大滑動了，所以耗能啦😀

如果維基為真，CVT有個奧妙的機制『切來切去』，那麼問題來了，這個機制的原理為何？

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

展開全文

#13

0

可可亞(c137)

於

2017/02/18 13:35:58

發文

#5994346 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝大家回答，有進來有好評😍

前往討論：懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎？』

展開全文

#26

0

可可亞(c137)

於

2017/02/17 14:20:15

發文

#5994030 IP 187.127.*.* 修改過7 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/17 14:20:15

發文IP 187.127.*.*

有個剛好路過上海的專家說中國有滅台計畫所以中納賣不好，笑好久[大笑] 老師今天就來說說台商在大陸行業的第一品牌或特別出色的品牌，也沒見到被抵制阿首先『康師傅』『旺旺仙貝』這個自用客機級別就不提再來『統一』『大潤發』這種大企業也不說就提提『達芙妮』中國連續16年第一，成立四千家門店（連鎖、自營）『克里絲汀』在中國直營店超過800間，香港股票上市『徐福記』連續16年中國銷售第一，新加坡股票上市『自然美』中國三十幾家分、子公司，全世界2000多家加盟，香港主版上市其他『85度C』、個別的美語補習班什麼鹿阿堡阿之類的、貴族幼兒園等等『台牌』，也沒被『抵制滅台』阿自己昧生，怪隔壁半暝羊阿太吵單純就是產品力競爭性不夠，又愛裝13賣合資品牌的價阿總書記殷殷告誡的『與時俱進，求真務實，保持共產黨員先進性』阿都沒在聽還把中國消費者視為幾十年前改革開放時期的『慣台灣』嗎？與時俱進有嗎？行業規矩四年改款明顯跟不上嘛，行銷觀念也跟不上求真有嗎？務實有嗎？統統沒有！阿只會找愛開跑車的杰倫耍耍帥，吹浮誇風明顯風向不對，不知配合反貪腐的大旗，杜絕浪費浮誇做派嗎？看到大眾的廣告找歌唱比賽出身的街頭藝人嗎？配合平實務實才是政治正確！多跟人家學習，不然就會像那幾個在情人節前夕還被習大大找去開自我批判檢討會的政治局委員，那就悲摧了溺看看，交代你的臺灣話至今講不輪轉，都沒入鄉隨俗嘛，在祖國又不會看風向，又不懂消費者要什麼，只會自我感覺良好，入鄉隨俗X3 主席皁就說過『我們的改革、我們的創新，必須密切聯繫群眾，做好充分的調查研究，一切從實際出發，堅持求真務實的工作作風和工作方法。當前，人民群眾意見很大、甚至反感的現象之一，就是某些黨員好大喜功，冒進浮躁，好作表面文章，不作具體實事，假話、空話、套話連篇』看到沒，人民群眾意見很大，主席早就料到了老師的話你都不聽（丟筆），難怪你會住套房[嘆氣]

於

2017/02/17 14:38:24

發文IP 187.127.*.*

有個剛好路過上海的專家說中國有滅台計畫所以中納賣不好，笑好久[大笑] 老師今天就來說說台商在大陸行業第一的品牌或特別出色的品牌，也沒見到被抵制阿。首先『康師傅』『旺旺仙貝』這個自用客機級別就不提再來『統一』『大潤發』這種大企業也不說就提提『達芙妮』中國連續16年第一，成立四千家門店（連鎖、自營）『克里絲汀』在中國直營店超過800間，香港股票上市『徐福記』連續16年中國銷售第一，新加坡股票上市『自然美』中國三十幾家分、子公司，全世界2000多家加盟，香港主版上市其他『85度C』、個別的美語補習班什麼鹿阿堡阿之類的、貴族幼兒園等等『台牌』，也沒被『抵制滅台』阿自己昧生，怪隔壁半暝羊阿太吵單純就是產品力競爭性不夠，又愛裝13賣合資品牌的價阿總書記殷殷告誡的『與時俱進，求真務實，保持共產黨員先進性』阿都沒在聽還把中國消費者視為幾十年前改革開放時期的『慣台灣』嗎？與時俱進有嗎？行業規矩四年改款明顯跟不上嘛，行銷觀念也跟不上求真有嗎？務實有嗎？統統沒有！阿只會找愛開跑車的杰倫耍耍帥，鼓吹浮誇風，明顯搞不清楚風向，不知配合反貪腐的大旗正大力揮動，國家決心杜絕浪費級浮誇作派嗎？看到大眾的廣告找歌唱比賽出身的街頭藝人嗎？配合大旗，走平實務實才是政治正確！多跟人家學習，不然就會像那幾個在情人節前夕還被習大大找去開自我批判檢討會的政治局委員，那就悲摧了溺看看，交代你的臺灣話至今講不輪轉，都沒入鄉隨俗嘛，在祖國又不會看風向，又不懂消費者要什麼，只會自我感覺良好，入鄉隨俗X3 主席皁就說過『我們的改革、我們的創新，必須密切聯繫群眾，做好充分的調查研究，一切從實際出發，堅持求真務實的工作作風和工作方法。當前，人民群眾意見很大、甚至反感的現象之一，就是某些黨員好大喜功，冒進浮躁，好作表面文章，不作具體實事，假話、空話、套話連篇』看到沒，人民群眾意見很大，主席早就料到了老師的話你都不聽（丟筆），難怪你會住套房[嘆氣]

於

2017/02/17 14:45:53

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有個剛好路過上海的專家說中國有滅台計畫所以中納賣不好，笑好久[大笑] 老師今天就來說說台商在大陸行業第一的品牌或特別出色的品牌，也沒見到被抵制阿。首先『康師傅』『旺旺仙貝』這個自用客機級別就不提再來『統一』『大潤發』這種大企業也不說就提提『達芙妮』中國連續16年第一，成立四千家門店（連鎖、自營）『克里絲汀』在中國直營店超過800間，香港股票上市『徐福記』連續16年中國銷售第一，新加坡股票上市『自然美』中國三十幾家分、子公司，全世界2000多家加盟，香港主版上市其他『85度C』、個別的美語補習班什麼鹿阿堡阿之類的、貴族幼兒園等等『台牌』，也沒被『抵制滅台』阿自己昧生，怪隔壁半暝羊阿太吵單純就是產品力競爭性不夠，又愛裝13賣合資品牌的價阿總書記殷殷告誡的『與時俱進，求真務實，保持共產黨員先進性』阿都沒在聽還把中國消費者視為幾十年前改革開放時期的『慣台灣』嗎？與時俱進有嗎？行業規矩四年改款明顯跟不上嘛，行銷觀念也跟不上求真有嗎？務實有嗎？統統沒有！阿只會找愛開跑車的杰倫耍耍帥，鼓吹浮誇風，明顯搞不清楚風向，不知配合反貪腐的大旗正大力揮動，國家決心杜絕浪費級浮誇作派嗎？看到大眾的廣告找歌唱比賽出身的街頭藝人嗎？配合黨的大旗，走平實務實才是政治正確！多跟大眾汽車學習嘛，不然就會像那幾個在情人節前夕還被習大大找去開自我批判檢討會的政治局委員，那就悲摧了溺看看，交代你的臺灣話至今講不輪轉，都沒入鄉隨俗嘛，在祖國又不會看風向，又不懂消費者要什麼，只會自我感覺良好，入鄉隨俗X3 主席皁就說過『我們的改革、我們的創新，必須密切聯繫群眾，做好充分的調查研究，一切從實際出發，堅持求真務實的工作作風和工作方法。當前，人民群眾意見很大、甚至反感的現象之一，就是某些黨員好大喜功，冒進浮躁，好作表面文章，不作具體實事，假話、空話、套話連篇』看到沒，人民群眾意見很大，主席早就料到了老師的話你都不聽（丟筆），難怪你會住套房[嘆氣]

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2017/02/17 14:47:29

發文IP 187.127.*.*

有個剛好路過上海的專家說中國有滅台計畫所以中納賣不好，笑好久[大笑] 老師今天就來說說台商在大陸行業第一的品牌或特別出色的品牌，也沒見到被抵制阿。首先『康師傅』『旺旺仙貝』這個自用客機級別就不提再來『統一』『大潤發』這種大企業也不說就提提『達芙妮』中國連續16年第一，成立四千家門店（連鎖、自營）『克里絲汀』在中國直營店超過800間，香港股票上市『徐福記』連續16年中國銷售第一，新加坡股票上市『自然美』中國三十幾家分、子公司，全世界2000多家加盟，香港主版上市其他『85度C』、個別的美語補習班什麼鹿阿堡阿之類的、貴族幼兒園等等『台牌』，也沒被『抵制滅台』阿自己昧生，怪隔壁半暝羊阿太吵單純就是產品力競爭性不夠，又愛裝13賣合資品牌的價阿總書記殷殷告誡的『與時俱進，求真務實，保持共產黨員先進性』阿都沒在聽儂的觀念還把祖國消費者視為幾十年前改革開放時期的『慣台灣』嗎？與時俱進有嗎？行業規矩四年改款明顯跟不上嘛，行銷觀念也跟不上求真有嗎？務實有嗎？統統沒有！阿只會找愛開跑車的杰倫耍耍帥，鼓吹浮誇風，明顯搞不清楚風向，不知配合反貪腐的大旗正大力揮動，國家決心杜絕浪費級浮誇作派嗎？看到大眾的廣告找歌唱比賽出身的街頭藝人嗎？配合黨的大旗，走平實務實才是政治正確！多跟大眾汽車學習嘛，不然就會像那幾個在情人節前夕還被習大大找去開自我批判檢討會的政治局委員，那就悲摧了儂看看，交代你的臺灣話至今講不輪轉，都沒入鄉隨俗嘛，在祖國又不會看風向，又不懂消費者要什麼，只會自我感覺良好，入鄉隨俗X3 主席皁就說過『我們的改革、我們的創新，必須密切聯繫群眾，做好充分的調查研究，一切從實際出發，堅持求真務實的工作作風和工作方法。當前，人民群眾意見很大、甚至反感的現象之一，就是某些黨員好大喜功，冒進浮躁，好作表面文章，不作具體實事，假話、空話、套話連篇』看到沒，人民群眾意見很大，主席早就料到了老師的話你都不聽（丟筆），難怪你會住套房[嘆氣]

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2017/02/17 14:50:47

發文IP 187.127.*.*

有個剛好路過上海的專家說中國有滅台計畫所以中納賣不好，笑好久[大笑] 老師今天就來說說台商在大陸行業第一的品牌或特別出色的品牌，也沒見到被抵制阿。首先『康師傅』『旺旺仙貝』這個自用客機級別就不提再來『統一』『大潤發』這種大企業也不說就提提『達芙妮』中國連續16年第一，成立四千家門店（連鎖、自營）『克里絲汀』在中國直營店超過800間，香港股票上市『徐福記』連續16年中國銷售第一，新加坡股票上市『自然美』中國三十幾家分、子公司，全世界2000多家加盟，香港主版上市其他『85度C』、個別的美語補習班什麼鹿阿堡阿之類的、貴族幼兒園等等『台牌』，也沒被『抵制滅台』阿自己昧生，怪隔壁半暝羊阿太吵單純就是產品力競爭性不夠，又愛裝13賣合資品牌的價阿總書記殷殷告誡的『與時俱進，求真務實，保持共產黨員先進性』阿都沒在聽儂的觀念還把祖國消費者視為幾十年前改革開放時期的『慣台灣』嗎？與時俱進有嗎？行業規矩四年改款明顯跟不上嘛，行銷觀念也跟不上求真有嗎？務實有嗎？統統沒有！阿只會找愛開跑車的杰倫耍耍帥，鼓吹浮誇風，明顯搞不清楚風向，不知配合反貪腐的大旗正大力揮動，國家決心杜絕浪費級浮誇作派嗎？看到大眾的廣告找歌唱比賽出身的街頭藝人嗎？配合黨的大旗，走平實務實才是政治正確！多跟大眾汽車學習嘛，不然就會像那幾個在情人節前夕還被習大大找去開自我批判檢討會的政治局委員，那就悲摧了儂瞧瞧，交代你的臺灣話至今講不輪轉，都沒入鄉隨俗嘛，在祖國又不會看風向，又不懂消費者要什麼，只會自我感覺良好，入鄉隨俗X3 主席皁就說過『我們的改革、我們的創新，必須密切聯繫群眾，做好充分的調查研究，一切從實際出發，堅持求真務實的工作作風和工作方法。當前，人民群眾意見很大、甚至反感的現象之一，就是某些黨員好大喜功，冒進浮躁，好作表面文章，不作具體實事，假話、空話、套話連篇』看到沒，人民群眾意見很大，主席早就料到了老師的話你都不聽（丟筆），難怪你會住套房[嘆氣]

有個剛好路過上海的專家說中國有滅台計畫所以中納賣不好，笑好久😀

老師今天就來說說台商在大陸行業第一的品牌或特別出色的品牌，
也沒見到被抵制阿。
首先『康師傅』『旺旺仙貝』這些在大陸賺到擁有自家用飛機級別的就不提
再來『統一』『大潤發』這些金子到哪裡都會發亮的大企業也不說

就提提
『達芙妮』中國連續16年第一，成立四千家門店（連鎖、自營）,香港股票上市
『克里絲汀』在中國直營店超過800間，香港股票上市
『徐福記』連續16年中國銷售第一，新加坡股票上市
『自然美』香港主版上市，在中國三十幾家分、子公司，全世界2000多家加盟
其他『85度C』、個別的美語補習班什麼鹿阿堡阿之類的、貴族幼兒園等等『台牌』，也沒因被『抵制滅台』然後業績大幅消退阿。
自己昧生，怪隔壁半暝羊阿太吵
單純就是產品力競爭性不夠，又愛裝13賣合資品牌的價

阿總書記殷殷告誡的『與時俱進，求真務實，保持共產黨員先進性』，阿是都沒在聽！

儂的觀念還把祖國消費者視為幾十年前改革開放時期的『慣台灣』嗎？

與時俱進有嗎？行業規矩四年改款明顯跟不上嘛，行銷觀念也跟不上
求真有嗎？務實有嗎？統統沒有！

阿只會找愛開跑車的杰倫耍耍帥，鼓吹浮誇風，明顯搞不清楚風向，不知配合反貪腐的大旗正大力揮動，國家決心杜絕浪費級浮誇作派嗎？

看到大眾的廣告找歌唱比賽出身的街頭藝人嗎？
配合黨的大旗，走平實務實才是政治正確！
多跟大眾汽車學習嘛，不然就會像那幾個在情人節前夕還被習大大找去開自我批判檢討會的政治局委員，那就悲摧了

儂瞧瞧，交代你的臺灣話至今講不輪轉，都沒入鄉隨俗嘛，在祖國又不會看風向，又不懂消費者要什麼，只會自我感覺良好，入鄉隨俗X3遍

主席皁就說過『我們的改革、我們的創新，必須密切聯繫群眾，做好充分的調查研究，一切從實際出發，堅持求真務實的工作作風和工作方法。當前，人民群眾意見很大、甚至反感的現象之一，就是某些黨員好大喜功，冒進浮躁，好作表面文章，不作具體實事，假話、空話、套話連篇』

看到沒，人民群眾意見很大，主席早就料到了
老師的話你都不聽（丟筆），難怪你會住套房😌

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#19

0

可可亞(c137)

於

2017/02/17 12:48:31

發文

#5993986 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

事情很簡單
就是下大雨使用定速而且還不低，打滑還慌亂踩死煞車，當然就GG了

另外，不懂RAV4，想問三代高配的也沒有車身防滑嗎？

前往討論：轉貼：三代RAV4打滑又撞爛　可以求償嗎？

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#8

2

可可亞(c137)

於

2017/02/17 12:29:47

發文

#5993979 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tim6521 (帥帥的車) 所寫

原形畢露😌

寧給外人，不予家奴
外人拿不到，搞爛打破

前往討論：[轉貼]反年金改革// 陳庚金喊能撈則撈胡志強叫好

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#25

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 22:26:27

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#5993788 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 22:26:27

發文IP 187.127.*.*

[quote=lotus_flow3r (7)]請問您的大頭貼是誰的作品，這個我記得是很有名的作品，想了很久，還是想不起來。[/quote] 識貨，這是十多年前我在戰中國最大論壇時，看到有人貼出來一系列畫作，就這幅我非常喜歡就下載下來，忘了叫什麼，只記得是畢業魚廣州美術學院知名畫家的作品

於

2017/02/17 08:06:48

發文IP 187.127.*.*

[quote=lotus_flow3r (7)]請問您的大頭貼是誰的作品，這個我記得是很有名的作品，想了很久，還是想不起來。[/quote] 識貨，這是十多年前我在戰中國最大論壇時，看到有人貼出來一系列畫作，就這幅特別有感就下載下來，忘了叫什麼，只記得是畢業魚廣州美術學院知名畫家的作品

於

2017/02/17 10:00:04

發文IP 187.127.*.*

[quote=lotus_flow3r (7)]請問您的大頭貼是誰的作品，這個我記得是很有名的作品，想了很久，還是想不起來。[/quote] 識貨，這是十多年前我在戰中國最大論壇時，有人貼出來一系列畫作，對這幅畫特別有感就下載，是廣州美院的知名畫家的油畫作品

回應 lotus_flow3r (7) 所寫

請問您的大頭貼是誰的作品，

這個我記得是很有名的作品，

想了很久，

還是想不起來。

識貨，這是十多年前我在戰中國最大論壇時，有人貼出來一系列畫作，對這幅畫特別有感就下載，是廣州美院的知名畫家的油畫作品

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 19:09:21

發文

#5993747 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍漂亮，線條很協調

前往討論：Ford 中型房車 Escort 復活

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#21

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 18:23:40

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#5993739 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

看來大陸是比台灣進步很多了!

回應 autoland (Maxima) 所寫

🙂 大陸進步太多了!

走馬看花，短期旅遊或出差，會有這樣的感受是正常的，可以理解
等你居住過一段時間，深入了解政策、文化、風土民情，跟當地人相處一段時間，
跟政商交手過幾個回合，就會有不同的想法出現了 😆😆

你知道太多秘密了
你知道金正男嗎😆😀

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#20

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 18:19:51

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#5993737 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 18:19:51

發文IP 187.127.*.*

[quote=carcarboy (養樂多)]有機會也要來北京走走[/quote] 嗯，推薦北京跟上海特別是上海法租界風情，梧桐樹，老洋房。。。。民國時期名人故居。。。。盛宣懷、何應欽、宋慶齡、宋子文、黃興、周旋、、、然後在橫山路（法租界時期叫貝當路，沒錯就是著名的貝當元帥）酒吧一條街，異國風情的酒吧餐廳林立，目前為止我吃過最好吃的T-Bone steak就是在這裡吃的。。。。別去啥田子坊

於

2017/02/16 23:41:02

發文IP 187.127.*.*

[quote=carcarboy (養樂多)]有機會也要來北京走走[/quote] 嗯，推薦北京跟上海北京有厚重的歷史，大開大闔的庭園，千年帝都上海十里洋場，法租界異國舊風情，倘佯梧桐樹下，老洋房。。。。民國時期名人故居。。。盛宣懷、何應欽、宋慶齡、宋子文、黃興、周旋、、、不醉也難然後在橫山路（法租界時期叫貝當路，沒錯就是著名的貝當元帥）酒吧一條街，異國風情的酒吧餐廳林立，目前為止我吃過最好吃的T-Bone steak就是在這裡吃的。。。。別去啥田子坊

於

2017/02/17 08:04:21

發文IP 187.127.*.*

[quote=carcarboy (養樂多)]有機會也要來北京走走[/quote] 嗯，推薦北京跟上海北京有厚重的歷史，大開大闔的庭院建築，千年帝都上海十里洋場，法租界異國舊風情倘佯梧桐樹下，老洋房。。。回味民國風雲，走訪民國時期名人故居。。。盛宣懷、何應欽、宋慶齡、宋子文、黃興、周旋、白崇禧的上海小白樓、、不醉也難逛完後就近在橫山路（法租界時期叫貝當路，沒錯就是著名的貝當元帥）酒吧一條街，異國風情的酒吧餐廳林立，目前為止我吃過最好吃的T-Bone steak就是在這裡吃的。。。。別去啥田子坊

於

2017/02/17 09:21:22

發文IP 187.127.*.*

[quote=carcarboy (養樂多)]有機會也要來北京走走[/quote] 嗯，推薦北京跟上海北京有厚重的歷史，大開大闔的庭院建築，千年帝都值得一遊上海是十里洋場，法租界異國舊風情，倘佯梧桐樹下，老洋房。。。回味民國風雲走訪民國時期名人故居。。。盛宣懷、何應欽、宋慶齡、宋子文、黃興、周旋、白崇禧的上海小白樓、、不醉也難逛完後就近在橫山路（法租界時期叫貝當路，沒錯就是著名的貝當元帥）酒吧一條街，異國風情的酒吧餐廳林立，目前為止我吃過最好吃的T-Bone steak就是在這裡吃的。。。。別去啥田子坊

於

2017/02/17 10:45:47

發文IP 187.127.*.*

[quote=carcarboy (養樂多)]有機會也要來北京走走[/quote] 嗯，推薦北京跟上海，帝都跟魔都北京有厚重的歷史，大開大闔的庭院建築，千年帝都值得一遊上海是十里洋場，法租界異國舊風情，倘佯梧桐樹下，老洋房。。。回味民國風雲走訪民國時期名人故居。。。盛宣懷、何應欽、宋慶齡、宋子文、黃興、周旋、白崇禧的上海小白樓、、不醉也難逛完後就近在橫山路（法租界時期叫貝當路，沒錯就是著名的貝當元帥）酒吧一條街，異國風情的酒吧餐廳林立，目前為止我吃過最好吃的T-Bone steak就是在這裡吃的。。。。別去啥田子坊

回應 carcarboy (養樂多) 所寫

有機會也要來北京走走

嗯，推薦北京跟上海，帝都跟魔都
北京有厚重的歷史文化，大開大闔的建築，千年帝都值得一遊

上海是十里洋場，法租界異國舊風情，倘佯梧桐樹下，老洋房。。。回味民國風雲
走訪民國時期名人故居。。。盛宣懷、何應欽、宋慶齡、宋子文、黃興、周旋、白崇禧的上海小白樓、、不醉也難

逛完後就近在橫山路（法租界時期叫貝當路，沒錯就是著名的貝當元帥）酒吧一條街，異國風情的酒吧餐廳林立，目前為止我吃過最好吃的T-Bone steak就是在這裡吃的。。。。

別去啥田子坊

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 17:17:53

發文

#5993707 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

這個聽起來問題很大
一開始報價300，應該是一罐油300，沒報工資一般就是免工資，如同引擎機油，因為在他那邊買油。

或者牆壁上有明示的價目表，如同汽車百貨店一樣。

大認罰先報你一罐油300，換完再說工資1200元，這樣做法的確不妥

不管循不循環都不妥

用人工換一般是二三百元，國產原廠600吧

1200真的離譜，不考慮先到當地大認罰去投訴嗎？

還有，大認罰汽車工坊是靠行的？還是公司自營的？有人知道嗎？

前往討論：員林大潤發汽車工坊坑殺消費者

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#17

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 16:33:42

發文

#5993686 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 16:33:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名世界老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！ [/quote] 你朋友開的店應該在很外圍吧我之前去都在市中心大概8~9點晚上就黑矇矇了而且很不方便沒啥商店你說秀水街已經收了喔?? 其實北京奧運沒多久的事耶 [無辜][/quote] 喔，我朋友那個店招牌有『南朗』，廣東省中山市南朗鎮北京秀水街現在改成秀水商場大樓，我去的那個就是上海襄陽市場也是這二個大城市大概都在奧運前後越來越收緊，現在一般不敢明目張膽，甚至買不到了，就像掃黃，一掃就往外邊城市遷徙我03年到上海電腦城要買正版微軟被當傻子，現在不會了現在中國視頻網站很多不是都屏蔽台灣IP嗎？有版權保護觀念了，因為版權只及中國大陸地區

於

2017/02/16 16:52:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名世界老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！ [/quote] 你朋友開的店應該在很外圍吧我之前去都在市中心大概8~9點晚上就黑矇矇了而且很不方便沒啥商店你說秀水街已經收了喔?? 其實北京奧運沒多久的事耶 [無辜][/quote] 喔，我朋友那個店招牌有『南朗』，廣東省中山市南朗鎮大師看風水的是另一個朋友看的北京秀水商場大樓裏的店，不一樣北京秀水街現在改成秀水商場大樓，我去的那個就是上海襄陽市場也是這二個大城市大概都在奧運前後越來越收緊，現在一般不敢明目張膽，甚至買不到了，就像掃黃，一掃就往外邊城市遷徙我03年到上海電腦城要買正版微軟被當傻子，現在不會了現在中國視頻網站很多不是都屏蔽台灣IP嗎？有版權保護觀念了，因為版權只及中國大陸地區

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特😍

北京最有名的A貨集散地就是秀水街
上海最有名的就是襄陽市場
聞名世界老外最愛

中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了

我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！

你朋友開的店應該在很外圍吧

我之前去都在市中心

大概8~9點晚上就黑矇矇了

而且很不方便沒啥商店

你說秀水街已經收了喔?? 其實北京奧運沒多久的事耶
😇

喔，我朋友那個店招牌有『南朗』，廣東省中山市南朗鎮
大師看風水的是另一個朋友看的北京秀水商場大樓裏的店，不一樣

北京秀水街現在改成秀水商場大樓，我去的那個就是
上海襄陽市場也是

這二個大城市大概都在奧運前後越來越收緊，現在一般不敢明目張膽，甚至買不到了，就像掃黃，一掃就往外邊城市遷徙

我03年到上海電腦城要買正版微軟被當傻子，現在不會了
現在中國視頻網站很多不是都屏蔽台灣IP嗎？有版權保護觀念了，因為版權只及中國大陸地區

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#16

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 16:16:47

發文

#5993684 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 enhance (enhance) 所寫

🙂有福利照

🙂

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 13:59:03

發文

#5993632 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 b89350055 (釋) 所寫

1992年CMARY與後來美規雅歌使用手冊內都有寫道
下雨天請勿使用定速以免打滑
國外也老早提倡下雨天誤用定速了
目前的RAV4沒寫嗎??😇

😍又說到重點了，『下雨天別用定速』

前往討論：轉貼：三代RAV4打滑又撞爛　可以求償嗎？

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#13

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 13:36:17

發文

#5993625 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 13:36:17

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場老外店最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！

於

2017/02/16 13:37:05

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名世界老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房，樓上密室打開，哇！

於

2017/02/17 07:57:13

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)] 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] [/quote] 北京最有名的A貨集散地就是秀水街上海最有名的就是襄陽市場聞名於世，享譽中外，老外最愛中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房走後門，穿堂弄巷到樓上的密室打開，哇！

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特😍

北京最有名的A貨集散地就是秀水街
上海最有名的就是襄陽市場
聞名於世，享譽中外，老外最愛

中國發達起來後，覺得影響不好，很多年前就清掃掉了

我去過的更誇張，在上海，走小弄堂還要進入人家的居室，穿過好幾個人家廚房走後門，穿堂弄巷到樓上的密室打開，哇！

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 13:24:46

發文

#5993622 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 13:24:46

發文IP 187.127.*.*

剛剛大師賴說，不要開玩笑，一定要澄清，那是朋友請去秀水街幫忙看店面風水的，阿彌陀佛，罪過罪過[無辜]

於

2017/02/16 17:53:34

發文IP 187.127.*.*

剛剛大師微信說，不要開玩笑，一定要澄清，那是朋友請去秀水街幫忙看店面風水的，阿彌陀佛，罪過罪過[無辜]

剛剛大師微信說，不要開玩笑，一定要澄清，那是朋友請去秀水街幫忙看店面風水的，阿彌陀佛，罪過罪過😇

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#5

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:18:50

發文

#5993605 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

因為水漂車身偏移而用力煞車的話，會轉轉轉拉不回來很正常啊.....

一下指出重點！！😍

前往討論：轉貼：三代RAV4打滑又撞爛　可以求償嗎？

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#11

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:16:53

發文

#5993604 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

朋友的朋友的店開幕😀

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:07:43

發文

#5993598 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

這個北京台灣街是在五環之外的村鎮上，算是相當偏僻的『北京鄉下』
大概相當於大台北的林口泰山吧

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#9

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 12:01:26

發文

#5993597 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

看來大陸是比台灣進步很多了!

喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢
我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北熱鬧（進步）😀

還是要看在哪個城市

呵呵，台灣人二十幾年前旅行團去的城市肯定是北京上海

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 11:57:50

發文

#5993596 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 11:57:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實不錯早期AUDI車都是政府大官、解放軍，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/16 12:30:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實不錯早期AUDI車都是政府大官、解放軍高官，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/16 13:00:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實不錯早期AUDI車都是政府大官、解放軍高官，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/16 23:32:07

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B更早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實逼人早期AUDI車都是政府大官、解放軍高幹，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI 具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

於

2017/02/17 07:51:04

發文IP 187.127.*.*

[quote=taiwangod (taiwangad)]中國我認為北京相當值得一去我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方.... 我有去看八達嶺長城、紫禁城出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方[大哭] 還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時) 有看歷史劇的一定很有feel~~ 至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~[驚訝] 我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲[傻笑] 而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車我個人很喜歡看歷史景點~~ 你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特[愛心] 我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆[大哭][/quote] AUDI比雙B早很早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI[大笑]，應該是為了拿補助吧？！香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實逼人早期AUDI車都是政府大官、解放軍高幹，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI，商人喜歡買奧迪因為『開奧迪好辦事』守衛不太會盤查具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，跑的快，來的高級[傻笑][大笑]，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』走不知路的，傻了[傻笑] 『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

中國我認為北京相當值得一去

我當初是北京奧運的時候去的也是出差有去看水立方....

我有去看八達嶺長城、紫禁城

出城後還可以看到當初明朝崇禎皇帝上某某山自盡的地方😭

還有去看清朝退位詔書的皇太后房間 (我回來看台灣帶出團的有人紫禁城光行程有搞2天的 = = 我們只待3~4小時)

有看歷史劇的一定很有feel~~

至於進步是一定的世界大國首都還不搞好就被笑掉大牙了

而且還是共產集權國家公共建設沒效率會被笑~~~😲

我印象很深刻我經過人民大會堂門口講話不敢太大聲😆

而且北京讓我最深刻的是滿街的audi 多到誇張~~ 友人說是官方指定用車

我個人很喜歡看歷史景點~~

你有去北京的一個專賣山寨品的地下室?? 我現在也忘記叫什麼名子了裡面什麼都有賣非常奇特😍

我有去吃大S丈夫的俏X南我覺得難吃到爆😭

AUDI比雙B早很早在中國設廠，我記得本版的一個老前輩說，當時中國工業水平配合不上，AUDI只好除輪胎外，整車進口，在中國裝上輪胎後說這是在中國製的AUDI😀，應該是為了拿補助吧？！

香港回歸時，整個車隊全是AUDI,那個氣勢確實逼人

早期AUDI車都是政府大官、解放軍高幹，一定層級官軍才配有的，一般民間買不到也沒能力買，等小平同志說的讓一部分人先富起來，這一部分人富起來沒二話，就是先滿足小時候望之彌高的黑頭車AUDI，商人喜歡買奧迪因為『開奧迪好辦事』守衛不太會盤查

具有中國特色的社會主義國家，中國有自己的消費特色與認知，汽車是個很好的例子，普遍中國人認為寶馬比奔馳好，跑的快，來的高級😆😀，會買奔馳的人肯定是『較沒錢或者外行』走不知路的，傻了😆
『百事可樂』是行業第一品牌，百事可樂不喝，去喝可口可樂，傻了
『肯德基』是第一品牌。。。。。。。

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 11:31:50

發文

#5993587 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 11:31:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]看來大陸是比台灣進步很多了![/quote] 喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北熱鬧（進步）[大笑]

於

2017/02/16 23:29:46

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]看來大陸是比台灣進步很多了![/quote] 喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北卡鬧熱（進步）[大笑]

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

看來大陸是比台灣進步很多了!

喂喂，祖國大陸建設當然比台灣進步多了，不然怎麼有底氣讓你『回歸、統一』呢
我母親二十幾年第一次到中國旅遊，回來說人家中國比台北卡鬧熱（進步）😀

前往討論：台湾人遊北京台灣街

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/16 10:07:29

發文

#5993559 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

車主認為
1.『大雨天』定速115公里，打滑失控，他沒超速，是車子問題
2..三代沒有『防滑』，四代卻有，三代設計不當，車廠要給他公道

車主是標準台灣人無誤，鑑定完畢

之前有二次雨天打滑的經驗還不信邪，果然是正港的台灣人

前往討論：轉貼：三代RAV4打滑又撞爛　可以求償嗎？

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#30

1

可可亞(c137)

於

2017/02/16 00:32:34

發文

#5993496 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/16 00:32:34

發文IP 187.127.*.*

米汁連射兄，心理不知是否住著一個川普？[傻笑][大笑]

於

2017/02/16 09:49:20

發文IP 187.127.*.*

米汁連射兄很好的貼圖[愛心]，不知是否住著一個川普？[傻笑][大笑]

米汁連射兄很好的貼圖😍，

不知是否住著一個川普？😆😀

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 23:43:08

發文

#5993488 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

響應川普美國製造嗎？

前往討論：2017新大改Camry改進口

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#57

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 21:39:46

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#5993468 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kidrain (光電男) 所寫

說說我個人經驗好了.

車子, 跟每個主人, 也是講緣份的, 而且, 車子是非常有靈性的.

1. 譬如, 一台跟了家裡10多年的車, 而且這10多年都沒有出現大問題, 也沒發生過車禍...
賣到當天, 主人哭了,,,彷彿失去了一個, 一直以來都不覺得很重要的東西...

2. 我自己經驗 =
開老車, 在高速公路上打滑, 差點沒命, 打滑當天一下交流道就去換輪胎. 但隔2個月就換車了.
我印象很深刻, 我去試完新車當天, 回家路上, 去個便利商店, 竟然被老車鎖在門外....還叫開鎖的來打開. (老車不爽我要把他換掉了!)

3. 我學長經驗 =
交車當天call我, 約隔天出去兜風, 隔天一早, call我說車被偷了, 我還騎車去載他, 陪他去警察局報案. 但是車子再也沒有回來了.

所以, 人生能遇到/雍有的一台又一台的車子, 能不能好好伴隨著你, 能跟著你多久, 都是緣份呀~~~

共勉之....😊

好评，感性好文😍

前往討論：老車好開，想不道換車理由是什麼？

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#29

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 19:57:39

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#5993445 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 19:57:39

發文IP 187.127.*.*

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於

2017/02/15 21:22:58

發文IP 187.127.*.*

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791535.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791536.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791541.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791537.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791538.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791539.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791542.jpg[/img]

於

2017/02/16 03:25:23

發文IP 187.127.*.*

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791535.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791536.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791541.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791537.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791538.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791539.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791542.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791578.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791579.jpg[/img]

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#28

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 19:53:42

發文

#5993443 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

習近平

小鷹

川普

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#26

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 17:50:05

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#5993405 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wesley_huang (小胖仔) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

回應 wesley_huang (小胖仔) 所寫

回應 taiwangod (taiwangad) 所寫

你買了但最後發現車難養

也是你家的事

網路上我敢說一半都是自我幻想能開雙B (U car 、PPT 、01 這些地方都很多)

但現實中魯蛇騎125

網路上的話聽一半就好

另外你的家庭年收兩個人加起來真的不算高~~

2個平均一個60 ， 60萬大概是個課長、組長薪水而已 ??

除非家裡可以靠建議還是三思

現實世界我認為職位沒有到一種程度開大7很怪~~ 個人觀點勿噴

也有道理.
我60時..只騎125.. 80時才開普羅密歐... 目前也沒有雙B...但有個怪小3
不過版主...我想家裏應算OK. 有房沒房貸. 有老婆應沒小孩....(從文字中猜測).
中年人該花的大錢...都已花完...

若初略計算.
一個月油錢5K, 一年60K/基本保險+稅金50K/ 一年保養+耗材..等備40K ,共一年150K.
若這樣子...家庭1年1000K收入. 約佔15%. 若剩餘50%用來維持生活水平. 1個月還有35K可花.
理論上是夠, 還有約400K可存, 但若要每年出國..又少個100K.
.....若有小孩就另當別論....
但建議板主...記得要有存款....不要月光....

看有沒有結婚、養小孩、養老人
而且我也不認為老婆的錢就是你可以動用的😭
而且住北中南也差很多
北部年薪百萬 =普通人😆

如果要回答版主問題我相信是養得起坤與大都背書了😇
但能不能一點壓力都沒有養要看自己狀況報個家庭年收很難給建議
投胎到好家庭，需要看年收嗎? 對吧?
我家族有人月收店面租金一個月50萬這種人雙B 算什麼??😇
被動收入自己生錢
一般人在幫公司上班高薪?? 說穿也是高級打工仔而已😭

年薪百萬的家庭...坦言之也是小康家庭.
薪水跟開什麼車真的沒關係.
買什麼? 只是生活價值觀的問題.
有些人喜歡玩車. 有些人喜歡買房. 有些人喜歡買錶.
也有些人喜歡把錢花在異性身上.

換個方向說...一堆沒賺錢的都開雙B了.
薪水怎麼是問題呢?
反倒是..要思考...未來要做什麼. 現在開了雙B. 十年/二十年後呢? 騎SYM?
所以建議在車與生活品質的平衡後. 還要有存款.

小胖大說的很好，所以除了30萬外，還得月存2萬，10年240萬，加上一張10年保單100萬，唔，十年後340萬應該還夠買雙B入門款😇

前往討論：請問雙B的車真的難養嗎？

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#26

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 15:28:39

發文

#5993328 IP 187.127.*.* 修改過6 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 15:28:39

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，視北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民係的某官二代代操盤，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止呃，一般咸信這是肖建華代江派操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！我們搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/15 16:09:14

發文IP 187.125.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官二代操盤圈钱，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫再收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華統籌江派操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/15 19:10:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故妥協退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官二代操盤圈钱，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫再收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/15 19:12:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來因故妥協退出。。。擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官二代操盤圈钱，在媒體暴光壓力下，山東省政府被迫再收回魯能前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！肖建華如同王立軍，會捅出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

於

2017/02/16 00:29:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)]『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img] [/quote] 肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。 89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來與政府妥協退出，所以不用流亡海外。。。肖經過一番『奮鬥』，其建立的『明天系』擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣！其最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官三代操盤圈钱，後來在媒體暴光壓力下，山東省政府只好收回魯能。前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！香港掌控在江派張德江手裡，肖以為躲在香港有江派照應，結果。。。。隸屬江派的特首梁振英意外宣布不連任。。。江派財務操盤手肖建華被逮回大陸，肖如同王立軍，會供出多少個『薄熙來』！搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

回應 c137 (可可亞) 所寫

『紅頂商人，神童肖建華』

肖建華，山東人，神童，15歲進入北京大學法律系，是北大學生會主席。
89年六四天安門學潮，與王丹、吾爾開希、、同為領袖之一，後來與政府妥協退出，所以不用流亡海外。。。

肖經過一番『奮鬥』，其建立的『明天系』擁有幾十家上市控股公司，可動用資產眾說不一，一般認為上萬億人民幣！其最有名的『併購案』是用30億吃下價值800億的山東魯能，咸信這是為江澤民派系的某官三代操盤圈钱，後來在媒體暴光壓力下，山東省政府只好收回魯能。

前些日子大陸股災，政府出台許多救市方案無效，最後出動公安副部長帶隊到號子抓人才稍止厄，一般咸信這是肖建華替江派統籌操盤對抗習。。。

不久前香港書店老闆『被自願』的從香港被綁到大陸去，鬧的滿港城風雲
現在習近平甘冒再次觸動香港一國兩制的神經，再次綁架有加拿大護照、香港身份，還有某非洲外交護照的肖建華，可見肖有多重要！可見事件背後有多麼精彩！
香港掌控在江派張德江手裡，肖以為躲在香港有江派照應，結果。。。。

隸屬江派的特首梁振英意外宣布不連任，據說是習派密使去警告梁所致。。。

此次江派財務操盤手肖建華被逮回大陸，肖如同王立軍，會供出多少個『薄熙來』！
搬好凳子買好雞排，拭目以待。。。

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 12:18:22

發文

#5993257 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

在中國手機全面起來後，HTC手機還有希望嗎？
價格比你便宜，規格比你好，體驗不比你差，用的新科技比你早

加上同為台廠品牌的華碩在品牌認同度及CP值也比HTC好

HTC除非有奇蹟，不然只能看命，拖一年是一年😌

前往討論：[轉貼] 宏達電去年慘賠105.6億元 !

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#20

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 12:03:03

發文

#5993256 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 12:03:03

發文IP 187.127.*.*

很多人都用家庭收入多少來問或判斷能不能開『某車』真的沒太大意義，每個家庭開銷花費水平不一，不能作準小弟忝為雙B車主（買新車）雙B這種『大色貨』的所謂『高級車』，真的沒有什麼了不起就我說的，只要你買完車整理完車，有30萬的閒錢預備著，每個月家庭收入還能存一二萬只要不到原廠修理保養，我覺得這種大色貨的『高級車』比中級的『冷門車』好養

於

2017/02/15 12:28:09

發文IP 187.127.*.*

很多人都用家庭收入多少來問或判斷能不能開『某車』真的沒太大意義，每個家庭開銷花費水平不一，不能作準小弟忝為雙B車主（買新車）雙B這種『大色貨』的所謂『高級車』，真的沒有什麼了不起就我說的，只要你買完車整理完車，有30萬的閒錢預備著，每個月家庭收入還能存一二萬的，人人都能開。只要不到原廠修理保養，我覺得這種大色貨的『高級車』比中級的『冷門車』好養

很多人都用家庭收入多少來問或判斷能不能開『某車』
真的沒太大意義，每個家庭開銷花費水平不一，不能作準

小弟忝為雙B車主（買新車）
雙B這種『大色貨』的所謂『高級車』，真的沒有什麼了不起
就我說的，只要你買完車整理完車，有30萬的閒錢預備著，每個月家庭收入還能存一二萬的，人人都能開。

只要不到原廠修理保養，我覺得這種大色貨的『高級車』比中級的『冷門車』好養

前往討論：請問雙B的車真的難養嗎？

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#25

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 10:16:10

發文

#5993168 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 10:16:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種[大笑][/quote] 對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購[/quote] 對面那家大車廠說他們才是正H，1949自己掛牌，1971在美國紐約證券市場上市對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H 以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於我們，是我們正H不可分割的一小部分。。。

於

2017/02/15 10:54:33

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種[大笑][/quote] 對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購[/quote] 對面那家大車廠說他們才是正H，1949自己掛牌，1971在美國紐約證券市場上市對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H 以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於我們，是我們正H不可分割的一部分。。。

於

2017/02/15 11:22:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種[大笑][/quote] 對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購[/quote] 對面那家大車廠說他們才是正H，1949掛牌，1971在美國紐約證券市場上市對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H 以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於他們，是他們正H不可分割的一部分。。。

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致
不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種😀

對面有另一家大車廠一直威脅要強制併購

對面那家大車廠說他們才是正H，1949掛牌，1971在美國紐約證券市場上市

對面的小車廠有些員工董事會選輸了，不甘心就想引對面來併購，說正H歪H都同屬H

以前那個大車廠高中的員工手冊說，三國時代就有記載夷州，所以對面的小車廠自古屬於他們，是他們正H不可分割的一部分。。。

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 09:44:45

發文

#5993152 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝提供，戰鬥民族車禍都很奇葩，有段時間連續幾天找來看😆

前往討論：國內外(應該是俄國為主)車禍集錦

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#6

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 09:15:44

發文

#5993141 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 apachi64d (平安就是福) 所寫

😲😲😲
嫌犯本身脾氣暴躁，新聞說有女友了還跟43歲女教師交往，疑似被包養，只能說人帥真好跟無言。

棒球選手出身的身體素質也有關係😇

前往討論：[轉貼]棒球》兒涉嫌殺女友遭逮經典賽教練緊急返台

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#59

0

可可亞(c137)

於

2017/02/15 08:59:22

發文

#5993132 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 flycall (flycode) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 drinkerlin (BB) 所寫

問一個外行的問題，遊覽車有ESP救的回來嗎??

這個難說，我不負責任的回答，可能50幾公里速度沒問題，太快ESP也救不了
剛剛看三立新聞，記者問停武陵的司機想要誘導超時工作出的問題，結果一個說現在旅客下車就可以休息阿，另一個直接了當說，就是轉彎開太快啦

沒錯! 台北由宜蘭到武陵農場(不是經過台中),單趟車程不到4hr,

且遊覽車上的廁所大多會被封閉不給用,(國道客運的廁所才會開放)
載老人家的遊覽車必須約1.5~2小時就停靠一次放風上廁所,

所以, 就只是匯入交流道時應減速而未減速而已! 也可能輪胎磨耗較多?
大客車原本時速100,到交流道就要減速到50~60,有時我自己開車也都忘了減速....
而實際到了交流道,時速降到50~60的小客車也沒幾台,少說也是70~80....

至於車體結構什麼的....只要靠3D模擬+正確施工焊接就很準確了!
時速80~90車頂切削地面,就算是國外的客運/遊覽車也沒做這樣測試!
靜態翻滾哪能比?

同意該減速未減速及輪胎磨耗的可能性
我自己二部車，一部操控算不錯ㄧ部很普通，有時開普通的過這種大彎道忘了減速會驚覺怎麼會快彎不過去。。。
人是習慣性動物，習慣100的速度真的很容易忘記減速，得常常提醒自己，有二部車的人特別重要，例如遊覽車司機😇

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#58

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可可亞(c137)

於

2017/02/15 08:44:56

發文

#5993129 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/15 08:44:56

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] 差了一倍以上.[/quote] 看到報導說進底盤300+台製車身200 整台進口800起跳以前在台灣天天打網球場旁邊就是『車身場』，簡陋一看就是非正規的，問題是生意還很好，常常看他出車，是不是正規廠的外包就不知道了[嘆氣]

於

2017/02/15 10:35:51

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] 差了一倍以上.[/quote] 看到報導說進底盤300+台製車身200 整台進口800起跳以前在台灣天天去的網球場旁邊就是『車身場』，簡陋一看就是非正規的，問題是生意還很好，常常看他出車，是不是正規廠的外包就不知道了[嘆氣]

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

差了一倍以上.

看到報導說進底盤300+台製車身200
整台進口800起跳

以前在台灣天天去的網球場旁邊就是『車身場』，簡陋一看就是非正規的，問題是生意還很好，常常看他出車，是不是正規廠的外包就不知道了😌

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#3

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 21:14:35

發文

#5993045 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

怡利電子有
http://ckaori66.pixnet.net/blog/post/42603953-%5B3c%5D怡利電子smart-hud智慧型抬頭顯示器~結合行

或者https://www.kocpc.com.tw/archives/1649

前往討論：關於抬頭顯示器

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#52

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 20:46:32

發文

#5993033 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

[轉貼]

臺灣＂雙層巴士＂先天結構不足，拒絕搭乘！😞

看來繫安全帶也沒用！問題在『超速』及『車體安全結構』！！

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#40

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 14:00:24

發文

#5992846 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

"遊覽車底盤改裝價格"

底盤+車體本來就是車子的生產流程
所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題
重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定
只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的

我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大

我覺得底盤，車體，只能是這樣了
遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要

在香港搭大巴，第一排的乘客司機會要求繫上安全帶
在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

上個月搭統聯，一上車駕駛就有廣播請乘客一律繫上安全帶😇

那您有乖乖聽話嗎？😇

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#34

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 12:33:11

發文

#5992799 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 drinkerlin (BB) 所寫

問一個外行的問題，遊覽車有ESP救的回來嗎??

這個難說，我不負責任的回答，可能50幾公里速度沒問題，太快ESP也救不了
剛剛看三立新聞，記者問停武陵的司機想要誘導超時工作出的問題，結果一個說現在旅客下車就可以休息阿，另一個直接了當說，就是轉彎開太快啦

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#31

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 12:18:49

發文

#5992794 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 12:18:49

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=enhance (enhance)][quote=archers (GODVIA)][quote=enhance (enhance)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] "遊覽車底盤改裝價格"[/quote] 底盤+車體本來就是車子的生產流程所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的[/quote] 我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大[/quote] 我覺得底盤，車體，只能是這樣了遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要[/quote] 在香港搭大巴，第一排當乘客司機會要求繫上安全帶在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

於

2017/02/14 12:20:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=c137 (可可亞)][quote=enhance (enhance)][quote=archers (GODVIA)][quote=enhance (enhance)][quote=zenowang (老王賣瓜)][color="#0000FF"]整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？[/color][無辜][/quote] "遊覽車底盤改裝價格"[/quote] 底盤+車體本來就是車子的生產流程所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的[/quote] 我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大[/quote] 我覺得底盤，車體，只能是這樣了遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要[/quote] 在香港搭大巴，第一排的乘客司機會要求繫上安全帶在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

"遊覽車底盤改裝價格"

底盤+車體本來就是車子的生產流程
所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題
重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定
只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的

我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大

我覺得底盤，車體，只能是這樣了
遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要

在香港搭大巴，第一排的乘客司機會要求繫上安全帶
在大陸搭大巴據我的不科學觀察，不管哪個位置，約有近一成多會主動繫上，反而做第一排的不會繫上

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#28

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 12:10:27

發文

#5992790 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 zenowang (老王賣瓜) 所寫

整車原裝進口和自行打造車體到底差多少錢？😇

"遊覽車底盤改裝價格"

底盤+車體本來就是車子的生產流程
所以底盤進口車體自製這件事本身並不是問題
重點這些車體的材料,設計,焊接,組裝等等是否有符合規定
只要車子整體的安全性有符合要求,這點應該可以接受的

我是提供關鍵字，不過確實拿掉"底盤"，搜尋的文件量落差不會太大

我覺得底盤，車體，只能是這樣了
遊覽車有沒有安全帶，有沒有宣導或強制，比較重要

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#22

1

可可亞(c137)

於

2017/02/14 10:15:23

發文

#5992672 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 10:15:23

發文IP 187.127.*.*

日本網友說不意外 [url="http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549"]http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549[/url]

於

2017/02/14 10:17:40

發文IP 187.127.*.*

日本網友說不意外[嘆氣] [url="http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549"]http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549[/url]

日本網友說不意外😌

http://www.appledaily.com.tw/column/article/452/rnews/20170214/1055549

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#3

1

可可亞(c137)

於

2017/02/14 10:00:15

發文

#5992660 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 10:00:15

發文IP 187.127.*.*

賞山曰仁賞水曰智賞花者風雅[愛心]

於

2017/02/15 08:27:38

發文IP 187.127.*.*

賞山曰仁賞水曰智賞花者雅[愛心]

賞山曰仁
賞水曰智
賞花者雅😍

前往討論：中社花市

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 09:47:22

發文

#5992657 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jay_r521 (A.J TAXI) 所寫

之前有載過工廠的老板
曾說到
附近的工廠要求外勞加班
結果被外勞拒絕，還被檢舉
因此老闆被罰幾十萬

萌生關廠念頭…………

給外勞提高加班費還會被拒絕嗎？
硬逼人家，當然被檢舉，以為是以前那個『台奴』年代嗎？

前往討論：陳菊拜年

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#15

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 09:27:50

發文

#5992651 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 09:27:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=cjc821126 (蔥油餅)]台北--武陵農場一日遊,有可能是疲勞開車肇事?[無辜][/quote] 出事點是匝道的大彎道行車記錄器顯示60幾公里應該是我說的現在好多大車駕駛都拿大車當自己的轎車開轎車過的去大彎道，遊覽車就GG了[嘆氣]

於

2017/02/14 09:36:51

發文IP 187.127.*.*

[quote=cjc821126 (蔥油餅)]台北--武陵農場一日遊,有可能是疲勞開車肇事?[無辜][/quote] 出事點是匝道的大彎道（限速40）行車記錄器顯示60幾公里應該是我說的現在好多大車駕駛都拿大車當自己的轎車開轎車過的去大彎道，遊覽車就GG了[嘆氣]

回應 cjc821126 (蔥油餅) 所寫

台北--武陵農場一日遊,有可能是疲勞開車肇事?😇

出事點是匝道的大彎道（限速40）
行車記錄器顯示60幾公里

應該是我說的現在好多大車駕駛都拿大車當自己的轎車開
轎車過的去大彎道，遊覽車就GG了😌

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#20

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 01:24:13

發文

#5992583 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個是一個曾經被各種外商併購的車廠，當外商走了，車廠員工有的說招牌要掛正H的，有的要掛歪H，有的說要新創品牌，大家吵不停所致
不要說新創品牌，連哪個才是正，哪個是歪也吵不停，難怪豬哥亮說斯斯有兩種😀

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#19

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 00:48:34

發文

#5992578 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫

to honor something- 是信守/兌現承諾的意思
to honor someone- 是尊重

所以翻譯應該是信守而不是尊重~

不過我們也知道狂人川哥的作風,說不定他"to honor'的定義是顛倒的😆😆

😍
受教了

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/14 00:46:35

發文

#5992577 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/14 00:46:35

發文IP 187.127.*.*

不用猜也知道快是主因以前這些大車，除了砂石車是殺手外其餘大車一般來說還算是能謹守該快快該慢慢，骸頗具職業專業水準，比較謹慎當把開大車當大車開現在這些大車都把大車當小車開，把大車當成自己的轎車一樣當開法，不出事也難除非必要，沒事盡量少坐遊覽車吧[很悶][吐舌頭]

於

2017/02/14 01:39:40

發文IP 187.127.*.*

不用猜也知道快是主因以前這些大車，除了砂石車是殺手外其餘大車一般來說還算是能謹守該快快該慢慢，骸頗具職業專業水準，比較謹慎的把開大車當大車開現在這些大車都把大車當小車開，把大車當成自己的轎車一樣的開法，不出事也難除非必要，沒事盡量少坐遊覽車吧[很悶][吐舌頭]

不用猜也知道快是主因

以前這些大車，除了砂石車是殺手外
其餘大車一般來說還算是能謹守該快快該慢慢，骸頗具職業專業水準，比較謹慎的把開大車當大車開

現在這些大車都把大車當小車開，把大車當成自己的轎車一樣的開法，不出事也難

除非必要，沒事盡量少坐遊覽車吧😞😝

前往討論：轉貼：旅行團疑車速過快失控翻車28死

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#4

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可可亞(c137)

於

2017/02/14 00:29:13

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#5992572 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2017/02/14 00:29:13

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只要你買完後，去做個大保養整理後銀行簿只要備個三十萬的『修車備用閒置風險金』每月還能結餘一二萬那麼你可以的不要說雙B中古車，新車也沒問題注意，以上這些都是在扣掉家庭開支，油錢保險，人生規劃。。。。等等能有上述條件，那麼買下去，不需猶豫，夢想成真，美事一樁[大笑][愛心]

於

2017/02/14 01:26:48

發文IP 187.127.*.*

只要你買完後，去做個大保養整理後銀行簿能備個三十萬的『修車備用閒置風險金』每月還能結餘一二萬那麼你可以的不要說雙B中古車，新車也沒問題注意，以上這些都是在扣掉家庭開支，油錢保險，人生規劃。。。。等等能有上述條件，那麼買下去，不需猶豫，夢想成真，美事一樁[大笑][愛心]

只要你買完後，去做個大保養整理後
銀行簿能備個三十萬的『修車備用閒置風險金』
每月還能結餘一二萬
那麼你可以的
不要說雙B中古車，新車也沒問題

注意，以上這些都是在扣掉家庭開支，油錢保險，人生規劃。。。。等等

能有上述條件，那麼買下去，不需猶豫，夢想成真，美事一樁😀😍

前往討論：請問雙B的車真的難養嗎？

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#17

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可可亞(c137)

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2017/02/13 14:36:04

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#5992365 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2017/02/13 14:36:04

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[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路[/quote] 所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法? 還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現千萬不要走國民黨的老路[/quote] 難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境李登輝、習近平都能突破，這是治國的基本兵法沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭回到『具有台灣特色的司法』難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

於

2017/02/13 17:35:41

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路[/quote] 所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法? 還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現千萬不要走國民黨的老路[/quote] 難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境李登輝、習近平都能突破，使的是治國的基本兵法沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭回到『具有台灣特色的司法』難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

於

2017/02/13 22:49:49

發文IP 187.127.*.*

[quote=archers (GODVIA)][quote=c137 (可可亞)][quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路[/quote] 所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法? 還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現千萬不要走國民黨的老路[/quote] 難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境李登輝、習近平都能突破，這是治國的基本兵法沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭回到『具有台灣特色的司法』難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

回應 archers (GODVIA) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個不是操心，誰都知道這是別有用心
綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？

那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！
難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』
綠的沒招？太低路

所以是要學馬英九一樣,換法官來審理扁案來干預司法?
還是要行政院去干涉考試院事務?總統要做的年金改革,考試院都可以抵抗了
要是銓敘部不對郭冠英上訴,一點也不用感到意外

我對很多判決很不爽,包括馬英九沒有境管一事,但是仍然反對直接介入個案司法判決
恐龍判決是一回事,司法獨立又是一回事,一旦介入司法獨立,法院是民進黨開的一詞就會出現
千萬不要走國民黨的老路

難怪阿扁嘆，咱係時就是太軟心

面對比『被栽培的司法困境』還要困境的軍方困境
李登輝、習近平都能突破，這是治國的基本兵法

沒有說要赤裸裸的介入，運用手法與程度高低而已
法院是誰開的不重要也扯不清的，重要的是領導統御
蔡執政只要射幾隻箭，標示實力導正觀風，如此才能有效治國
至今蔡有什麼恩威並施的治國方策嗎？難怪考試院要抵抗
蔡林給人的形象就是有抗爭就有糖，所以一直有人抗爭

回到『具有台灣特色的司法』
難道不介入，司法自己會變好？裝睡的人不喝斥是會一直裝下去
入廚房不要怕熱，走河邊不要怕濕阿

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#15

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可可亞(c137)

於

2017/02/13 08:38:31

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#5992245 IP 187.127.*.* 修改過3 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

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2017/02/13 08:38:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統同意[color="#FF0000"]『尊重』『遵守』[/color]『我們的』一中政策

於

2017/02/13 08:59:16

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

於

2017/02/13 09:02:32

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791440.jpg[/img] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

於

2017/02/14 01:50:31

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)]一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分. [/quote] 1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持[b]一个中国原则[/b]，就是坚持[color="#FF0000"] 世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。[/color] 這段話要背起來，考試會考的[大笑] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791440.jpg[/img] 祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，『克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。』克林顿和美国其他领导人并明确表示[color="#FF0000"] 美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，[/color] 按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看『老川』終於『識時務』白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

一中就是說台灣根本就不是一個國家!台灣就是中國的一個省分.

1998年1月1日，江泽民在新年祝词和全国政协新年茶会上宣布，“今年中国统一工作的重点是与台湾举行政治磋商，希望台湾当局以民族大义为重，尽早回应我们提出的在一个中国原则下两岸进行谈判的郑重呼吁”。1月26日，钱其琛副总理在纪念江泽民总书记八项主张发表三周年座谈会上明确表示，促进两岸政治谈判是现阶段全面推进两岸关系的关键。在统一之前，在处理两岸关系事务中，特别是在两岸谈判中，坚持一个中国原则，就是坚持世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中国的主权和领土完整不可分割。這段話要背起來，考試會
考的😀

祖国大陆开展的“反台独”、“反分裂”斗争使国际社会尤其是美国越来越认识到台湾是破坏亚太和平发展的“麻烦制造者”，如果放任台湾当局的分裂政策，将最终导致战争，从而危及世界和平与美国的全球战略和整体利益。因此，美国开始调整、改善对华关系，并敦促两岸尽快进行和平谈判。1997年10月26日至11月3日，应美国总统克林顿的邀请，江泽民主席成功在对美国进行了国事访问，双方达成了建立“建设性战略伙伴关系”的共识。1998年6月25日，应江泽民主席的邀请，美国总统克林顿访问中国。在中美首脑互访中，『克林顿总统重申美国坚持一个中国的政策，恪守中美三个联合公报确立的原则。』克林顿和美国其他领导人并明确表示美国政府“不支持‘两个中国、一中一台’，不支持‘台湾独立’，‘不支持台湾加入联合国以及其它必须由主权国家才能参加的国际组织’”，按照“八一七公报”的原则处理售台武器问题。美国公开承诺对台“三不”支持

中國表示美國膽敢違反『散步』原則，解放軍二砲呷沁飯等你，先打自家小孩給你看

『老川』終於『識時務』
白宮說，川普總統回應習主席同意『尊重』『遵守』『我們的』一中政策

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#13

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可可亞(c137)

於

2017/02/12 23:03:09

發文

#5992205 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 23:03:09

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 冀望這些人的自發心，太天真了吧，不如在路旁散心

於

2017/02/12 23:47:50

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 冀望這些人的自發心，未免太天真童心，不如在小路旁散心

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

冀望這些人的自發心，未免太天真童心，不如在小路旁散心

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#12

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可可亞(c137)

於

2017/02/12 22:51:34

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#5992203 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 22:51:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要硬才不會後患無窮，卻不敢不會㣍雞教猴嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路

於

2017/02/13 08:53:25

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！[/quote] 這個不是操心，誰都知道這是別有用心綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』綠的沒招？太低路

回應 lee5751 (HWA) 所寫

藍狗有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心，這樣夠操心了吧！

這個不是操心，誰都知道這是別有用心
綠的完全執政要完全用心，要讓人放心阿，沒招？

那個鬼島藍又判可拿到退休金，林全光會說要『對工會硬』才不會後患無窮，卻不敢不會『對鬼島藍硬』，㣍雞教猴是不會用嗎？！
難怪人家要『有祖國凝聚心，有扯台灣後腿心，有抹黑政府說謊心』
綠的沒招？太低路

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 22:24:42

發文

#5992198 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 toyotagt86 (頭又大機梯八六) 所寫

天朝子民仍沾沾自喜，都不知道美國承認一中就是只有中共爾以。😆

你說的是
中國人吃地溝油的命卻操中南海的心
台灣人吃黑心油卻也操蔡英文的心
其實這沒什麼不對，難道開喜美就不能操NSX的心嗎？
品牌要的是擁護心，國家要擁護心也要凝聚心

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 19:57:19

發文

#5992142 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 19:57:19

發文IP 187.127.*.*

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』[大笑] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791433.jpg[/img] [color="#FF0000"]948794狂[/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791432.jpg[/img]

於

2017/02/12 20:06:26

發文IP 187.127.*.*

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』[大笑] 真的不點不亮 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791433.jpg[/img] 這是普魯士藍的[color="#FF0000"]948794狂[/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791432.jpg[/img]

於

2017/02/12 22:04:16

發文IP 187.127.*.*

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』在其臉書貼的[大笑] 真的不點不亮 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791433.jpg[/img] 這是普魯士藍的[color="#FF0000"]948794狂[/color] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791432.jpg[/img]

轉貼『蘋果日報』轉貼的『普魯士藍』在其臉書貼的😀

真的不點不亮

這是普魯士藍的948794狂

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#7

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可可亞(c137)

於

2017/02/12 17:25:40

發文

#5992131 IP 187.127.*.* 修改過8 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 17:25:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑]

於

2017/02/12 17:58:07

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業小吃服務業跟小吃服務業，是二回事[大笑]

於

2017/02/12 19:36:45

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐小吃服務業跟小吃服務業，原來是二回事[大笑]

於

2017/02/12 19:58:49

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿情況下『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐小吃服務業跟小吃服務業，原來是二回事[大笑]

於

2017/02/12 20:14:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。[微笑] 當我們為一例一休在工鬥，最後在勞資皆不滿情況下『被』定板，部長被下台。中國早就週休二天，加班二倍、國例假日三倍工資，特休假未休三倍，工作場所超過33度給高溫津貼。共產黨、民進黨同為工農起家，對資方來說中國真是去吃屎[大笑] 最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的[大笑] 部長真是小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐小吃服務業跟小吃服務業，二回事[大笑]

回應 lee5751 (HWA) 所寫

去妳媽的中國，去吃屎吧！🙂

希望中國吃屎，雖然一天比一天渺茫。🙂

當我們為一例一休在工鬥，
最後在勞資皆不滿情況下『被』定板，部長被下台。
中國早就週休二天，若要加班二倍工資、國例假日上班三倍工資，特休假未休三倍工資，工作場所超過33度給高溫津貼。

共產黨、民進黨同為工農起家，
對資方來說中國真是去吃屎😀

最近還有一個好玩的，衛『服』部長說醫療是服務業，因為誓言有『奉獻一切為人類服務』，所以醫療是服務業
原來服務業是依誓詞來分類的，真是好樣兒的😀
部長真是
小『吃』服務業，愛吃服務業的豆腐

小吃服務業跟小吃服務業，二回事😀

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 14:28:52

發文

#5992124 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

你打算寄什麼台灣泡麵去泡妞😀
如果是男的，叫他去當地的『台灣食品店』去買就好了，泡麵、香煙、食品罐頭。。。。都有

前往討論：是否可寄泡麵到中國

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 14:23:34

發文

#5992123 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 14:23:34

發文IP 187.127.*.*

[url="http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/"]http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/[/url] 『有人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法

於

2017/02/12 14:23:57

發文IP 187.127.*.*

[url="http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/"]http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/[/url] 『有心人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法

於

2017/02/12 15:12:17

發文IP 187.127.*.*

[url="http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/"]http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/[/url] 『有心人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法『有心人』，咸認為是蛤蟆集團在反撲

http://m.cn.nytimes.com/china/20170212/xiao-jianhua-hong-kong-disappearance/zh-hant/
『有心人』透露給紐約時報記者傅才德，肖建華是如何被（綁架）帶離香港，推翻之前『官方』的說法

『有心人』，咸認為是蛤蟆集團在反撲

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#5

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 14:00:13

發文

#5992122 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 14:00:13

發文IP 187.127.*.*

『紅頂商人』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img]

於

2017/02/12 18:17:31

發文IP 187.127.*.*

『紅頂商人，神童肖建華』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791409.jpg[/img]

『紅頂商人，神童肖建華』

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#4

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 13:50:27

發文

#5992121 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/12 13:50:27

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 不期待中國吃屎現在的好戲是在習鬥蛤蟆，肖建華對一國兩制十九大前的大戲，很精彩的[微笑]

於

2017/02/12 22:05:53

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)]去妳媽的中國，去吃屎吧！[微笑][/quote] 不期待中國吃屎現在的好戲是在習鬥蛤蟆集團，肖建華對香港一國兩制十九大前的大戲，很精彩的[微笑]

回應 lee5751 (HWA) 所寫

去妳媽的中國，去吃屎吧！🙂

不期待中國吃屎
現在的好戲是在習鬥蛤蟆集團，肖建華對香港一國兩制
十九大前的大戲，很精彩的🙂

前往討論：懂英文的請教『 to honor』怎麼解釋？

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 11:15:26

發文

#5992103 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我沒經驗，但建議你先查垃圾郵件，如果沒有，這ucar效率太差了😌

前往討論：專人聯繫

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#14

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 09:37:31

發文

#5992092 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫

回應 12119 (虎頭蜂) 所寫

機油四瓶1418元嗎?好便宜耶
其他是什麼?怎麼那麼貴
你的工單太糢糊老人家眼睛不太好😭

其他就柴油添加劑，柴油芯，機油濾芯，空氣濾清，螺絲，還有大罐那一罐用噴的除油清潔的！那一罐沒看過國產車保養廠在用，只要可能沾到油的接點還有表面都用那個清潔！

A.

一萬公里換燃油濾芯😲，開不起😭

換個『燃濾』20分鐘工資😵、空濾12分鐘的工資，原廠都一樣，享受不起😇

前往討論：我的獅子1萬公里油耗及保養

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#13

0

可可亞(c137)

於

2017/02/12 09:12:37

發文

#5992091 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫

回應 12119 (虎頭蜂) 所寫

機油四瓶1418元嗎?好便宜耶
其他是什麼?怎麼那麼貴
你的工單太糢糊老人家眼睛不太好😭

其他就柴油添加劑，柴油芯，機油濾芯，空氣濾清，螺絲，還有大罐那一罐用噴的除油清潔的！那一罐沒看過國產車保養廠在用，只要可能沾到油的接點還有表面都用那個清潔！

A.

一萬公里換燃油濾芯😲，開不起😭

前往討論：我的獅子1萬公里油耗及保養

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 12:13:53

發文

#5991972 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kimi_chung (為夢想而活) 所寫

😍😍😍

去年10去過念念不忘
今年還會再去~

哇！拍的好漂亮！😍

前往討論：放逐台東米鄉池上，好文章好地方不該埋沒

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 09:38:20

發文

#5991963 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/11 09:38:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791373.jpg[/img] [/quote] 中國標準答案是，林子大了什麼鳥都有[大笑]

於

2017/02/11 09:38:57

發文IP 187.127.*.*

[quote=lee5751 (HWA)] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791373.jpg[/img] [/quote] 中國標準解釋是，林子大了什麼鳥都有[大笑]

回應 lee5751 (HWA) 所寫

中國標準解釋是，林子大了什麼鳥都有😀

前往討論：[轉貼] 強國火車滿地垃圾網友竟回：「不丟，放在哪裡？」

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#1702

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 09:35:51

發文

#5991962 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 2b1l2v (騎車兜兜風) 所寫

回應 natrue123 (天車手阿得) 所寫

夜班第4天😇
空虛寂寞覺得冷😭

寒流要多算加班費😇

應該的，『寒流津貼』
中國都有『高溫工作津貼』了😇

前往討論：2017 《破獅玉玲瓏》-02- 丁酉雞年-聞雞起舞

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#42

0

可可亞(c137)

於

2017/02/11 09:29:10

發文

#5991960 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/11 09:29:10

發文IP 187.127.*.*

[quote=logosogo (死丫頭!我不姓鄧!)]每次有問題關於輪胎太新怎樣怎樣的...估狗了國外網站以後都未發現"太新的輪胎"有什麼不好，或是要放多久比較好[無辜] 搜尋到的都只是關於購買"新"輪胎(不是新出廠)磨合的問題，而磨合都是裝上車路上跑來進行，不是出廠後放一段時間就可以，也沒看到特別提到"出廠很新的輪胎" 以下大致簡略翻譯網站上的文章 ==================================================================================== 輪胎製造成型過程，為了方便從模子取出，都會噴上一層潤滑劑之類以防輪胎黏在模子上，有些潤滑劑沾到胎上會影響輪胎的抓地力、性能的表現。建議前500英里(800公里)順順開，磨掉那些潤滑劑之類的物質。輪胎是由多層不同物質製成，磨合可以使緊密結合，達到最好的性能表現跟乘坐品質。 ==================================================================================== 輪胎要放1年或一段時間會比較好這種說法，我個人認為是廠商的說詞，只是為了方便出清存貨的講法而已。全新跟出廠1年，同顆胎同樣的價錢若是沒以上說法任誰都會買全新的輪胎。[/quote] [color="#FF0000"]+1[/color] 輪胎耐不耐磨，不是看『TW』磨耗指數的嗎？題外話，版主應該要求4顆輪胎要一樣生產週的！[大笑]

於

2017/02/11 09:32:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=logosogo (死丫頭!我不姓鄧!)]每次有問題關於輪胎太新怎樣怎樣的...估狗了國外網站以後都未發現"太新的輪胎"有什麼不好，或是要放多久比較好[無辜] 輪胎要放1年或一段時間會比較好這種說法，我個人認為是廠商的說詞，只是為了方便出清存貨的講法而已。全新跟出廠1年，同顆胎同樣的價錢若是沒以上說法任誰都會買全新的輪胎。[/quote] [color="#FF0000"]+1[/color] 輪胎耐不耐磨，不是看『TW』磨耗指數的嗎？題外話，版主應該要求4顆輪胎要一樣生產週的！[大笑]

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

每次有問題關於輪胎太新怎樣怎樣的...估狗了國外網站以後都未發現"太新的輪胎"有什麼不好，或是要放多久比較好😇

輪胎要放1年或一段時間會比較好這種說法，我個人認為是廠商的說詞，只是為了方便出清存貨的講法而已。
全新跟出廠1年，同顆胎同樣的價錢若是沒以上說法任誰都會買全新的輪胎。

+1
輪胎耐不耐磨，不是看『TW』磨耗指數的嗎？
題外話，版主應該要求4顆輪胎要一樣生產週的！😀

前往討論：輪胎太新了，會怎樣??

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 16:02:07

發文

#5991854 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

严董说，政经会更紧密的连结在一起😇🙂

前往討論：特朗普帶領美國對外新境像

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#21

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 14:45:20

發文

#5991819 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

弱弱的問下，為什麼台灣人遊上海，喜歡安排到『田子坊』？
到底在看什麼？原諒我水準差😇

前往討論：[U-CAR帶我出國] Maxxis上海特派員 part3 of 3

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 14:23:17

發文

#5991818 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 a2031580500 (work) 所寫

池上米超厲害

池上米，池上便當😍

前往討論：放逐台東米鄉池上，好文章好地方不該埋沒

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 13:10:51

發文

#5991794 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 kuo76157 (KUO) 所寫

恭喜牽新車😍

+1😍

前往討論：鄰居新簽的

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#23

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 11:35:05

發文

#5991740 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 timmy5471 (我是老人) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

4G吃到飽回家取代固網，這也是我考慮的方案之一

但前提是....在家的網速要夠快😇

還有是沒有下載影片、大檔案、玩遊戲

到底該不該用4g網絡取代家用固網呢，妳應該多想想

感恩🙂
這篇有拜讀過了，原則上4G LTE是基地台"共享頻寬"，並擔心未來大家都拿來當固網大量使用時，
反而會拖慢整體4G的速度，所以頗有道德勸說的意味
而家中的固網（光纖或ADSL）則是獨立頻寬，不會受其他用戶多寡、用量大小而影響自己的網速
其實現在很少玩 game 或下載大玩意了，日後或許有監視系統連網需要或許也要有一個穩定固網
所以還是朝向這個方面進行

至於MOD應該是切定了，來研究如何安裝數位天線，並讓每個樓層都有訊號可用 3FX2、2F及1F各1

那就裝信號增益器（強波器），我的經驗是各樓層間用的配線品質很重要，要慎選！好的貴的粗的開下去就沒錯😀

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#6

1

可可亞(c137)

於

2017/02/10 11:19:28

發文

#5991732 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍有用心，陰雨天還拍了幾張七寶古鎮小橋流水的美景

前往討論：MAXXIS Premitra HP5 上海試胎之旅-Part 3 濕意上海風光

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#21

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:46:41

發文

#5991721 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 timmy5471 (我是老人) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

4G吃到飽回家取代固網，這也是我考慮的方案之一

但前提是....在家的網速要夠快😇

還有是沒有下載影片、大檔案、玩遊戲

到底該不該用4g網絡取代家用固網呢，妳應該多想想

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:37:13

發文

#5991718 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍好文

前往討論：MAXXIS PREMITRA HP5體驗活動之DAY 3 & PART 3『上海溼樂園』

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#19

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:13:52

發文

#5991710 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 timmy5471 (我是老人) 所寫

回應 marchcheng (marchchen) 所寫

4G吃到飽回家取代固網，這也是我考慮的方案之一

但前提是....在家的網速要夠快😇

還有是沒有下載影片、大檔案、玩遊戲

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#11

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 10:02:31

發文

#5991705 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/10 10:02:31

發文IP 187.127.*.*

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器過熱案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機所以，不要去修的時候直接說，冒白煙會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

於

2017/02/10 10:09:11

發文IP 187.127.*.*

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器一直離合離合摩擦過熱案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機所以，不要去修的時候直接說，冒白煙會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

於

2017/02/10 10:23:51

發文IP 187.127.*.*

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停無邊的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器一直離合離合摩擦過熱案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機所以，不要去修的時候直接說，冒白煙會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

開冷氣會循環『抖』，這表示壓縮機一直處於結合、跳開，陷於一刻不停無邊的六道輪迴當中，當然冷氣不冷。

接著車前出白煙，上演煙火秀告訴你麥夠卡，這可能是過熱，可能是壓縮機離合器一直離合離合摩擦過熱

案情分析，可能是冷氣壓縮機週邊故障，例如感知器之類，也有可能是壓縮機問題

你要做的最重要是去修的時候，要有能力判斷，不要當潘仔，只是壞週邊，卻要你換壓縮機

所以，不要去修的時候直接說，冒白煙

會跳，不冷，冒白煙，我是修車師傅二話不說，直接要你換壓縮機再說

前往討論：汽車開冷氣會抖,關掉就不會,會是火星塞的問題嗎??還是冷氣的問題呢?

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/10 09:20:18

發文

#5991686 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 actychou (紫曦) 所寫

新車前4年要花4萬8千元，平均每年要花1萬2千元的保養費😲

如果半年保養1次 😆

所以福斯是在昭告天下，他們的保養一次要6000~8400元（視車種）

如果沒限制，計程車比較划的來，一個月去給他保養一次😀😍

前往討論：千元有找！福斯首推定保分期付款

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 13:58:06

發文

#5991482 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

幾年前會去特別殺去池上拍稻米跟油菜，現在人多到不想去了....😭

喔，原來如此，連後山都被攻佔，看來台灣沒一塊淨土了

前往討論：放逐台東米鄉池上，好文章好地方不該埋沒

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#22

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 12:15:34

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#5991440 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

買OOOO是買
1.有氣質的車身線條
2.不用太高階車款即有Quattro,不過賓士似乎也即起直追（為了要對抗bm的操控？）
3.較高的cp值，如同泰瑞蔣所強調

第一點還較有吸引力
有錢還是買雙b😀

前往討論：台灣L 將成為OOOO救星

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 11:55:34

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#5991430 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

3M我貼的是什麼型號忘了，保證卡也丟了😆，只記得沒貼前檔，收我一萬多快二萬，效果老實說，不覺得怎麼樣😵

前往討論：請問隔熱紙該怎麼選?

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 11:45:50

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#5991425 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

你，太狠了
佔2個中華電信的好康，固網也不給人家回饋一下😝

建議，新高雄寬頻加第四台，每個月6佰元
要不就自己裝天線

記得弄好後上來說說心得蛤😀

現在上網加第四台好像要850了😇

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#5

1

可可亞(c137)

於

2017/02/09 11:23:43

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#5991417 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

你，太狠了
佔2個中華電信的好康，固網也不給人家回饋一下😝

建議，新高雄寬頻加第四台，每個月6佰元
要不就自己裝天線

記得弄好後上來說說心得蛤😀

前往討論：請問大家的家庭固網／手機行動費率如何規劃？

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#2

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可可亞(c137)

於

2017/02/09 10:36:31

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#5991391 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

因為我們是外行，我的原則很簡單
1選世界級公司的品牌比較放心，3M
2..維固，感覺比較專業比較早在台灣馳名，卡放心

其他暫不考慮，請見諒🙂😇

前往討論：請問隔熱紙該怎麼選?

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#23

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 09:35:57

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#5991379 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。😆

這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣
可能是真的因為無風不起浪
可能是別有用心的人別有目的放的假話

不過不管真假
不管裕隆樂不樂意
從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人，從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理

作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

除了『責任』
還有就是被『台灣』逼的
『台灣納智捷』逼的

台灣納智捷，中國納智捷，一邊一個😀，裡應外合，這樣才足以成事
否則光靠台灣市場的規模，要新創一個『自主品牌』，可能嗎？

更何台灣市場況還有一個『深植人心開不壞』的合資品牌『特』老大威風凜凜的鎮守著呢！！
不靠『外援』如何能突破？

除非不設立台納，要設台納一定得中納，很簡單的道理

如果三陽、國瑞也打算搞『自主品牌』，勢必也要在中國設立相對應的『品牌廠』
裕隆在中國已有二個廠，這個優勢是前述二個廠無法企及的

所以說，裕隆根本是自己逼自己的

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#19

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 00:38:16

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#5991330 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 guo6671 (巧達) 所寫

超好笑的，說的好像裕隆很行一樣，告訴你一個事實拉屎俊快倒光了

😀😍感謝告知，希望能如此😀

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#18

0

可可亞(c137)

於

2017/02/09 00:34:15

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#5991328 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/09 00:34:15

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。[傻笑][/quote] 這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，沒必要說的跟真的一樣，真假難辨可能是真的因為無風不起浪可能是別有用心的人別有目的放的假話，不過不管真假不管裕隆樂不樂意從結果擺在眼前的事實來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

於

2017/02/09 00:48:39

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。[傻笑][/quote] 這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣可能是真的因為無風不起浪可能是別有用心的人別有目的放的假話不過不管真假不管裕隆樂不樂意從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

於

2017/02/09 00:50:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。[傻笑][/quote] 這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣可能是真的因為無風不起浪可能是別有用心的人別有目的放的假話不過不管真假不管裕隆樂不樂意從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人，從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

當然是有人要他出面做，至於是誰？我不知道，就算我知道也沒必要告訴任何人，因為不關我事。😆

這種沒頭沒尾的江湖傳言聽聽就好，真假難辨，沒必要說的跟真的一樣
可能是真的因為無風不起浪
可能是別有用心的人別有目的放的假話

不過不管真假
不管裕隆樂不樂意
從擺在眼前的事實結果論來看，裕隆去大陸的布局是好的，風神隔年就大賺錢，東南也苦盡甘來，有問題的是中國納智捷這個問題小孩，這只能怨自己低路，怪不得別人，從風神隔年就賺一個資本，說是被逼的，不如說是食髓知味更合理

作為馬友友的嚴，他們都有父執給的大中國情懷與責任，自己心理的小九九也希望衣錦返鄉，所謂被逼，最多就是這個『責任』逼的吧

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#13

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 16:19:45

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#5991201 IP 189.216.*.* 修改過6 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 16:19:45

發文IP 189.216.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，他不傻且有毅力，只是不了解中國車市，給自己的自負自尊以及不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 16:21:06

發文IP 189.216.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，給自己的自負自尊以及不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 17:17:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 17:34:12

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，雖然我很討厭裕隆壞了台灣的大汽車廠。嚴董他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地

於

2017/02/08 17:37:08

發文IP 187.127.*.*

[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)]因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈] [/quote] 你還真的以為是他自己想做喔？[很悶]他又不是傻子[嘆氣][/quote] 哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？[/quote] 因為日產跟東風直接合作了.....[/quote]這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，雖然我很討厭裕隆壞了台灣的大汽車廠。嚴董他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地，算是老天的輪迴吧

回應 rolkilos (小光) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

因為日產跟東風直接合作了.....

這不是舊聞嗎？最早裕隆想說服日產答應支持他去大陸設廠，日產怎麼可能放棄中國這塊肥肉，中國也不是傻子，幹嘛跟二棒子合作？所以人家直接合作理所當然，當初怎麼會做這種春秋大夢？😌😩😝
當然裕隆要是檯面下跟中國權貴有暗盤另當別論，不過這種超乎常理的合作說不定現在就被反貪清算了，總之現實是如此！嚴董還是不屈不撓做出如此還算不錯的布局，這是我佩服的地方，雖然我很討厭裕隆壞了台灣的大汽車廠。😞😝😝
嚴董他不傻且有毅力，只是不了解中國車市、民情，不肯降尊紆貴，不肯服軟導致如此田地，算是老天的輪迴吧

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#11

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 14:59:19

發文

#5991178 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

你還真的以為是他自己想做喔？😞他又不是傻子😌

哦，那是誰逼他，逼他做傻子！？

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#53

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 14:42:07

發文

#5991171 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

● 立院要求新制上路6個月內，政府應研議購買二手車也提供購車優惠。😆這個怎麼沒看到？😩都已經過多久了。😵

賣老車買新車免貨物稅，我覺得先顧『生產製造業』比較要緊
中古車業想要雨露均沾，我覺得還要重長計議，你想，假設我賣掉十年車去買部八年車這樣也享有減免貨物稅，這樣有意義嗎？還是規定必需換三年、二年還是一年的中古車呢？

我覺得這是立委為某些選票不負責任的打一隻紅軍給政府，難怪政府置之不理

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 14:08:54

發文

#5991165 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

菊長，別管國際了，別忘了黨國仍舊需要你😀😍

前往討論：>偶夢到伊朗的洲際飛彈往..........美麗之國飛去...

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#25393

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 13:39:29

發文

#5991157 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tim6521 (帥帥的車) 所寫

回應 enhance (enhance) 所寫

回應 m0980 (INABA) 所寫

叫雞約跑找蟹都可以
成哥很耐斯，管理員更不會管。 😇

😆有點想接戈巴契夫頭髮最長

聽說拿破倫腳最長😇😇

罵宗痛的鹿茸最長😇🙂

前往討論：ＩＤ： woowoowoo 的人請進來...~!

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#51

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 12:28:16

發文

#5991131 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

沒仔細看，不就是『中古車鑑定、鑑價師』嗎？
你能說說自己的看法嗎？願聞其詳🙂

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#7

0

可可亞(c137)

於

2017/02/08 12:18:00

發文

#5991129 IP 187.127.*.* 修改過4 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 12:18:00

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是小國寡民的台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易冊，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的市身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要小心例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 12:32:40

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發小國寡民的台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易冊，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的市身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要小心例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 12:41:24

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發小國寡民的台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易冊，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的市身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要小心例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣莫老年事又已高。。。

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2017/02/08 13:25:46

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發的小國寡民台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易策，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的是身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要很小心的應對。例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣的莫老年事又已高。。。

於

2017/02/08 13:31:09

發文IP 187.127.*.*

[quote=vcchen (VC)]一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？[/quote] 不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之商品化或完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』[大笑] 這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發的小國寡民台灣從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』日本在幾十年年前就改弦易策，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。台灣要注意的是身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要很小心的應對。例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣的莫老年事又已高。。。

回應 vcchen (VC) 所寫

一部車子大略的區分引擎、車身、底盤、電控系統等等，若是要自製的話，投入的研發設備、人力、費用相當龐大，更重要的是這些投入的資源有可能作出來的成品根本無法使用，或是毫無競爭力，那這就是失敗，這完全不符合國內企業主利益導向的心態，這就是為什麼國內產業幾乎不投入創新研發領域的重要原因，沒多少人願意做這種可能會請家蕩產的生意。

我國將車輛改裝視為違法，這項政策長期以來扼殺了國內車輛工業人才的發展，當然也是我國車輛工業遠遠落後國際的重要原因，可惜的是政府昏庸無能，口口聲聲產業轉型，卻總是看不見問題的關鍵點。

我自己投身電子硬體研發工作將近20年，從下游的PC系統廠、工控到上游的IC設計公司都待過，我說句實話，國內所謂的電子高科技產業幾乎都是高科技組裝業，因為關鍵零組件的核心技術幾乎都不是國人研發而來，即使投入創新研發領域的台積電，也不過是依循舊有的技術在製程上加以改良而已，數十年來，半導體依然是鍺、矽晶為主，而這不是台積電發明的，因為政府、產業的心態因素，人才在國內無用武之地，自然是外流了。

回到主題，汽車工業何嘗不是遭遇相同的困境？一部納智捷，說穿了，核心技術都來自外國，這與高科技組裝業何異？作組裝穩穩的賺就好了，何必去做賠錢生意呢？萬一請家蕩產呢？要政府賠錢嗎？

不是有句老話『歐美發明創新技術或作出產品，日本將之商品化或完善化，接著台灣將之便宜化，然後中國將之更便宜』
『歐美做發明，日本做商品，台灣做便宜，中國做到爛』😀
這是世界秩序，是現實，想要階級流動不容易，特別是以小農立國，後發的小國寡民台灣

從現有的制程改良，從另個角度看也算是『創新』
日本在幾十年年前就改弦易策，除了產品外，更側重『關鍵零組件』，當產品紅海時，關鍵零組件可能還是藍海，大立光就是一例。

台灣要注意的是身旁的大國中國，很久以前加拿大總理說過，當你在大象身旁必需很小心，大象翻個身，打個噴嚏都要很小心的應對。
例如半導體，中國從江澤民時代就投入國家之力一直到現在，而台灣的莫老年事又已高。。。

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#48

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 11:29:23

發文

#5991107 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 11:29:23

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]怎可能在此說[嘆氣][/quote] 所以是中古車商要爭自己的『私利』？！上不了檯面，所以難怪要找『利』委[頭暈][嘆氣]

於

2017/02/08 11:36:37

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]怎可能在此說[嘆氣][/quote] 所以是中古車商要爭自己的『私利』？！上不了檯面，所以難怪要找『利』委，難怪人家要誠意[頭暈][嘆氣]

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

😀😀😀😀😀怎可能在此說😌

所以是中古車商要爭自己的『私利』？！上不了檯面，所以難怪要找『利』委，難怪人家要誠意😵😌

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#46

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 10:04:09

發文

#5991077 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

大陸二手車市場亂，是因為被台灣人教壞了，但至少大陸他們有要撥亂反正，台灣？連中古車商自己要撥亂反正，要立法，利委說要有誠意ㄚ😩

不懂台灣二手車市，很好奇台灣『中古車商』希望『利』委立什麼法？願聞其詳

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#4

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 09:54:26

發文

#5991071 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 09:54:26

發文IP 187.127.*.*

幹嘛還要貼偽裝搞神秘呢？網上不是實車試駕到泛濫了嗎？欺負沒上網的仁？！[大笑]

於

2017/02/08 09:55:09

發文IP 187.127.*.*

幹嘛還要貼偽裝搞神秘呢？網上不是實車試駕到泛濫了嗎？裝13欺負沒上網的仁？！[大笑]

幹嘛還要貼偽裝搞神秘呢？網上不是實車試駕到泛濫了嗎？
裝13欺負沒上網的仁？！😀

前往討論：BMW 偽裝車

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#4

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可可亞(c137)

於

2017/02/08 09:48:18

發文

#5991064 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/08 09:48:18

發文IP 187.127.*.*

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷是像似台灣『自主品牌』，有像似『合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』

於

2017/02/08 09:58:59

發文IP 187.127.*.*

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』[頭暈]

因為上海裔的嚴董很早在大陸布局，東南汽車、風神汽車、最後是東風裕隆汽車
有東風裕隆汽車的中國納智捷分攤研發成本，才撐得起台灣納智捷，從這裡看，台灣納智捷說是『台灣自主品牌』，又有點像似與中國的『台灣合資品牌』

對嚴董如此的布局，個人表示無限敬佩，是個『厲害的角兒』難怪能『少主中興』😵

前往討論：為什麼國瑞和三陽無法有自創品牌的汽車?裕隆卻可以?

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#42

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 21:18:25

發文

#5990972 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

大陸二手車市場亂，是因為被台灣人教壞了，但至少大陸他們有要撥亂反正，台灣？連中古車商自己要撥亂反正，要立法，利委說要有誠意ㄚ😩

從上篇南方日報的分析說明，
大陸的『亂』
主要是『限遷』這是各地方政府的山頭保護主義限制二手車遷籍導致，這也要算在『台灣人教壞』的頭上😩

再來是『稅收不一，混亂不公平』地方政府稅收政策不一，這也要算在『台灣人教壞』的頭上😩

還有『登記制度』地方政府違規增加登記辦理條件，這也要算『台灣人教壞』的頭上😩

把台灣人想的太偉大了
這些都是省市地方政府的政策，『上有政策下有對策』中國人玩的比台灣人還輪轉，台灣人不要被教壞就不錯了

倒是有些台灣人一直想要『教壞』中國說，不是說要地動山搖嗎？趕快呀，幫幫忙阿，可惜人家理都不理，無法如願說

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#40

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 19:24:08

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#5990955 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

按中國南方日報針對這份國務院『意見』
分析

　　将促进珠三角二手车外流

　　统计显示，我国汽车保有量超过1.7亿辆。不过，二手车市场去年累计交易额仅为5535.4亿元，交易量仅为941.71万辆，同比增长2.32%。与新车市场相比，二手车市场增速明显放缓。

　　“《意见》有利于二手车市场整体发展，刺激交易量上升。不过，这需要从两方面来看，对于国二、国三标准的低端二手车，刺激作用将会明显。对于高档二手车，由于成交价等原因，政策影响不会很大。”广骏二手车副总经理巢志东表示。

　　目前，广东是全国二手车交易量最大省份，市场份额占比达到9.98%。巢志东表示，《意见》会增加国三、国四标准二手车的性价比，促进珠三角地区二手车流向省内其他地区及省外。

　　“一旦《意见》全面实施，将加大对国三车型的收购。”长期经营二手车的何杉表示，未来广州市场上国三车型的收购价，或将有所提高。
從以上分析看來是為了加大二手車交易量，活絡經濟

《意见》明确要按照“统一税制、公平税负、促进公平竞争”原则，结合全面推开营改增试点，进一步优化二手车交易税收政策，同时加强对二手车交易的税收征管。
（這表示大陸稅收混亂不一，需要整頓）

《意见》提出要进一步整合二手车交易、纳税、保险和登记等流程，开展一站式服务，对具备条件的二手车交易市场推行进场服务。简化二手车交易登记程序，不得违规增加限制办理条件。优化服务流程，推行二手车异地交易登记，便利交易方在车辆所在地直接办理交易登记手续。
（這也表示過去登記制度混亂，違規限制登記不少，所以中央要重申不要亂來）

同时，相关部门要加大二手车交易信贷支持力度，支持二手车贷款业务，适当降低二手车贷款首付比例。加快开发符合二手车交易特点的专属保险产品，不断提高二手车交易保险服务水平。
（為了促進經濟降低二手車的首付，保險產品?如果是交易保險倒是不錯）

看來出台這份意見，是因為亂，因為經濟下行為了活絡經濟，要求各地地方政府要識大體，不要亂搞

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#39

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 13:31:18

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#5990813 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

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回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。

不是很了解，不過我印象
俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？
所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？
真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？!

感覺你都在『為匪宣傳』😀，開開玩笑勿怪😀

這樣說吧，對岸這分文件重點在幾個方面：

金融--銀行放寬中古車貸款，讓不良融資錢莊沒有機會。

消費者--買賣契約載明車況，如果不符而買到瑕疵車，可以依法退款求償。

車商--受契約規範，必須對車況詳實記錄。

台灣的二手車行業當然也有這些類似的行規，但畢竟沒有白紙黑字形成具備強制力的條文。

所以即使是人治的法律，都好過沒有法律。

我是認為中國是因為二手車市亂，以及想放寬限遷活絡經濟，所以出台這份『意見通知』
先不說他是不是法律文件，也不說是不是人治法律

金融，二手車銀行貸款台灣不是有嗎？
消費者買賣契約瑕疵退費，台灣不是也有嗎？難道大陸真的買到瑕疵車要退會比台灣更有保障，更容易退嗎？
車商亦然

看不出有比較高明，台灣出問題走法律程序，大陸難道不需走法律程序？還是他們法律程序比台灣快？

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#17

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 13:10:02

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#5990803 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

有次在上海下雪，問了公司三四個同事每個人都在上班途中走路摔到，我自己也是😭
😩

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#16

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 13:05:37

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#5990802 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 rolkilos (小光) 所寫

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前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲

下雪會滑...😰

是呀，大多是『雪滑』，不过更怕的是『冰滑』，年轻时三部机车上合欢山，全都因冰滑倒😭

而且路面結冰通常不好發現，滑了才會知道😭

是呀，前二部機車是冰上轉彎過快滑倒，我已放慢速度，但還是因為車子已倒在我前面不遠處，我只輕帶了一下煞車也倒了😭

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#14

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 12:33:33

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#5990785 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 carcarboy (養樂多) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲

下雪會滑...😰

是呀，大多是『雪滑』，不过更怕的是『冰滑』，年轻时三部机车上合欢山，全都因冰滑倒😭

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#17

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 11:31:48

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#5990768 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 tm20 (周爸) 所寫

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好，
我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。

這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心

這個在台灣不便宜呀

MX 跟 MX Master 不是同一款

原來阿貝你手擄的那麼大隻....😲

阿貝喜歡擄大隻的，有用過小支的又改回來，用過大隻的就回不去了😍😀

前往討論：請推薦滑鼠

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#37

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 11:21:58

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#5990764 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/07 11:21:58

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=7-moon (維修員)][quote=jason1964 (我愛重卡)]國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見【發佈單位】國務院辦公廳【發佈文號】國辦發〔2016〕13號【發佈日期】2016-3-14 各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。國務院辦公廳 2016年3月14日[/quote] 謝謝重卡大代貼[微笑] 即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好[嘆氣] [/quote] 有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教[微笑][/quote] 一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。 [/quote] 不是很了解，不過我印象俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？感覺你都在『為匪宣傳』[大笑]，開開玩笑勿怪[大笑]

於

2017/02/07 11:50:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)][quote=c137 (可可亞)][quote=7-moon (維修員)][quote=jason1964 (我愛重卡)]國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見【發佈單位】國務院辦公廳【發佈文號】國辦發〔2016〕13號【發佈日期】2016-3-14 各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。國務院辦公廳 2016年3月14日[/quote] 謝謝重卡大代貼[微笑] 即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好[嘆氣] [/quote] 有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教[微笑][/quote] 一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。 [/quote] 不是很了解，不過我印象俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？! 感覺你都在『為匪宣傳』[大笑]，開開玩笑勿怪[大笑]

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國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。

不是很了解，不過我印象
俄羅斯本來不是就有鐵路到歐洲嗎？中國本來不就是有鐵路到俄羅斯嗎？
所謂『蓋』，應該是協調各國一票到底的一個行程罷了！？
真正的『一路一帶』中國的野心是想利用自身的高鐵技術新蓋一條，這個還沒有吧？!

感覺你都在『為匪宣傳』😀，開開玩笑勿怪😀

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#36

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可可亞(c137)

於

2017/02/07 11:06:26

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#5990759 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

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國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

立法的精神至少比台灣進步，台灣有多少攸關民生有利的法案，躺在立法院裡，石沉大海了。
一條機場捷運線，你他X的蓋了20年，中國已經“一帶一路”貫穿歐亞大陸，蓋到你他X的到歐洲去了，拿懶覺比雞腿，還沾沾自喜。
獨裁國家【做事】的【效率】是民主國家比不上的，雖說【事】有好壞，但【效率】應該沒有分吧？
【效率】是臺灣需要學習的地方，但在台灣只要【誠意】夠，【效率】自然就會好😌

我是覺得大陸因為『太大』，自然會『亂』，所以政府必須『效率』及『管的多』。否則政權不穩，因此手段有時後必需『強硬、不民主、不自由』還有『不公平』，『效率』是不得的不然。
許多台灣人只看到好的卻不知道『不好的』，比如大學聯考分數線各省不一，好的大學都在北京、上海，又限制戶籍遷徙，活該當『外省人』，同樣能力、分數的二個考生，北京戶口能上北大，非北京的就進不了。

拉回二手車市，關於2016年國務院『意見』中的開放『限遷』，很多城市政府因為利益關係還是不甩，中國多『刁民』，『刁府』也不少😀

我在大陸混了十幾年，只買過一部便宜新車，對二手車市不了解，誠心想知道大陸對二手車消費者保障有什麼實際的法規或運作值得台灣學習的🙂

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#35

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 10:15:38

發文

#5990746 IP 187.127.*.* 修改過5 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/07 10:15:38

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？）。在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，改將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧？簡體字也不錯阿。『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，所以『總統們』有時後的文書、贈匾偶而會被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。

於

2017/02/07 10:55:22

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？）。在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，改將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧？簡體字也不錯阿。『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，所以『總統們』有時後的文書、贈匾偶而會用簡體字，常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。

於

2017/02/07 11:43:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？）。在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，改將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧？簡體字也不錯阿。『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，所以『總統們』有時後的文書、贈匾偶而會用簡體字，常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

於

2017/02/07 12:19:34

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？），在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，只要將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧改掉？簡體字也不錯阿。而『台灣』，是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，甚至『總統們』有些的文書、贈匾偶而會用簡體字，也因此常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

於

2017/02/07 12:27:06

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！[害羞] 至於台灣現在[嘆氣][/quote] 其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字，直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？），在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。我認為二岸都矯枉過正『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，只要將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧改掉？簡體字也不錯阿。而『台灣』是說現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了。民間本來就有書寫簡體字，甚至『總統們』有些的文書、贈匾偶而會用簡體字，也因此常被對岸憤青拿來說嘴[嘆氣] 我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！😊
至於台灣現在😌

其實『有些』台灣人網上說看不懂簡體字，不一定是『真的，『透過現象看本質』那些有些其實是故意的。

其實『傳統』簡體字是文化的傳承，台灣早期也普遍使用簡體字。直到左岸『新中國』成立，推出『文化大革命』『破四舊』『打倒孔家店』，出臺『简体字规范』（前后三次？），在我們右岸『舊中國』為了要救中國？、較勁？對應推出『中華文化復興運動』，學校、政府機構嚴格不許用簡體字。（真是泯滅人性，為了政治）

我認為二岸都矯枉過正
『中國大陸』，用了太多為簡體而簡體的的殘體字，比如叶先生的『叶』、麵面，只要將目前中國使用的簡體字較具爭議的幾十個字吧改掉，簡體字也不錯阿。
而『台灣』幸虧現在是電腦時代，否則寫龜、鬱、、、真是要呵呵了，台灣民間本來就有書寫簡體字，甚至『總統們』有些的文書、贈匾偶而會用簡體字，也因此導致常被對岸憤青拿來說嘴😌

我是覺得不需要刻意排斥簡體字，隨著中國強大簡體字是個趨勢。。。，傳統的簡體字是台灣本來就有的東西，幹嘛放棄。

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#18

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 10:00:54

發文

#5990741 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統即時的手感』

但是油壓驅動的只要年限長，漏油就不可避免

而且用電子馬達驅動，連零件料號都可以少備一點

嗯，所以對注重操控性的人有稍許遺憾也只能接受了

前往討論：科技對汽車產業是好? 還是壞?

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#15

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 09:35:47

發文

#5990733 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好，
我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。

這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心

這個在台灣不便宜呀

MX 跟 MX Master 不是同一款

喔，原來有分😊😀
我剛上了y家查『羅技滑鼠mx』出來4款🙂

前往討論：請推薦滑鼠

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#33

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 09:03:22

發文

#5990726 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

謝謝重卡大代貼🙂

即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌

有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#31

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 07:59:00

發文

#5990709 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見
【發佈單位】國務院辦公廳
【發佈文號】國辦發〔2016〕13號
【發佈日期】2016-3-14
各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構：
　　汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見：

　　一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責）

　　二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責）

　　三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責）

　　四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責）

　　五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責）

　　六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責）

　　七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責）

　　八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責）

　　各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。

國務院辦公廳
2016年3月14日

阿原来中国二手车还有『限迁』阿，😲
所以国务院出台这个『关于二手车若干意见』的文件，除了特许仍旧限迁的城市外，其他的城市能够『自由迁』了吗？

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#30

0

可可亞(c137)

於

2017/02/07 07:23:54

發文

#5990705 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！😊
至於台灣現在😌

感謝你的體貼
不過能說說有那些比台灣好嗎？

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#16

1

可可亞(c137)

於

2017/02/06 21:44:42

發文

#5990643 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍拍的漂亮

前往討論：苑裡火燄山爬山亂照 !

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#5

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 21:30:01

發文

#5990642 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/06 21:30:01

發文IP 187.127.*.*

『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統手感』

於

2017/02/06 22:50:37

發文IP 187.127.*.*

『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統即時的手感』

前往討論：科技對汽車產業是好? 還是壞?

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 21:08:54

發文

#5990635 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲

前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!

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#24

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 20:28:13

發文

#5990626 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 7-moon (維修員) 所寫

說真的，大陸的二手車平台和法規還不夠完善，但是在消費者權益這一塊已經有正式的紅頭文件加以保護了。

願聞其詳🙂

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#12

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 17:46:29

發文

#5990595 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫

Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好，
我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。

這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心

這個在台灣不便宜呀

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#17

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 12:56:47

發文

#5990440 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

其中在中国熱播的美劇傲骨賢妻『The good wife』被政策性下架
同時『被下架』儲《傲骨賢妻》、還有《海軍罪案調查處》、《律師本色》
原因是2014年1月2日，在新出台的《國家新聞出版廣電總局關於進一步完善網絡劇、微電影等網絡視聽節目管理的補充通知》（以下簡稱《補充通知》）中，進一步細化完善了各項規則，其中提到：“網絡劇、微電影等網絡視聽節目播出后，群眾舉報或新聞出版廣電行政部門發現節目內容不符合國家有關規定的，要立即下線。

於是大家『透過現象看本質』
原來是要為『冰與火，權力遊戲』讓路
各视频網站辛苦耕耘出的美劇市場必須讓央視來收割

終於有一天，賢妻也按捺不住要出軌。男人和女人不同，男人出軌純屬行為科學，女人出軌純屬精神科學。

此剧太热，韩国也开拍韩版the good wife

前往討論：美國隊長糸列,

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#25382

0

可可亞(c137)

於

2017/02/06 08:47:15

發文

#5990375 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

早安
添磚加瓦為祖國建設做貢獻

前往討論：ＩＤ： woowoowoo 的人請進來...~!

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#18

1

可可亞(c137)

於

2017/02/06 00:09:04

發文

#5990345 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。

林峰與悟饕池上便當老闆千金是同為在國外唸書認識的
後來成為悟饕的女婿，再接手悟饕池上便當

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#16

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 23:26:33

發文

#5990338 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/05 23:26:33

發文IP 187.127.*.*

[quote=jason1964 (我愛重卡)]未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。【中國崛起之台灣末日】今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。台灣年輕人，你還剩下多少機會？花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。大榮，新竹貨運也已被中國人入主。大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。原來台灣的新生代，安逸太久了。中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？ [/quote] 文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』 2008年11月17日，黃光裕據傳因涉嫌賄賂與挪用資金被逮捕 2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。 2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的『要透過現象看本質』『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』二手車市二岸皆然

於

2017/02/06 00:39:31

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[quote=jason1964 (我愛重卡)]未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。【中國崛起之台灣末日】今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。台灣年輕人，你還剩下多少機會？花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。大榮，新竹貨運也已被中國人入主。大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。原來台灣的新生代，安逸太久了。中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？ [/quote] 文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』『2008年11月17日，黃光裕因涉嫌[color="#FF0000"]賄賂[/color]與挪用資金被逮捕』『2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。 2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。』其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的『要透過現象看本質』『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』二手車市二岸皆然

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。
【中國崛起之台灣末日】
今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。台灣年輕人，你還剩下多少機會？
花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。大榮，新竹貨運也已被中國人入主。
大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。
誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。
這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！
張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」
《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。
第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。
專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。
來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。
同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。
多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。
悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。
台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。原來台灣的新生代，安逸太久了。中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？

文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』

『2008年11月17日，黃光裕因涉嫌賄賂與挪用資金被逮捕』

『2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。
北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。
2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。』

其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭

在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的
『要透過現象看本質』

『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』

二手車市二岸皆然

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#16

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 22:41:42

發文

#5990335 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/05 22:41:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~ 很有善念新版的驚奇四超人真的很難看[/quote] 最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了.[/quote] 2014年我追的『電視劇』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img]

於

2017/02/06 00:23:26

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~ 很有善念新版的驚奇四超人真的很難看[/quote] 最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了.[/quote] 2014年我追的『電視劇』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791125.jpg[/img]

於

2017/02/06 11:46:58

發文IP 187.127.*.*

[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~ 很有善念新版的驚奇四超人真的很難看[/quote] 最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了.[/quote] 看看『電視劇』也不錯阿 2014年我追的『電視劇』 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791125.jpg[/img]

回應 waltz342 (五股狂人) 所寫

回應 lilibaby (哩哩寇兒) 所寫

我喜歡美國隊長耶~
很有善念
新版的驚奇四超人真的很難看

最近都看https://www.youtube.com/

連下載好的電影也不看了.

看看『電視劇』也不錯阿
2014年我追的『電視劇』

前往討論：美國隊長糸列,

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#17

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 21:37:26

發文

#5990325 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.

人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇

中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年

不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

其實當初裕隆要中興並不是想像中的高難度,因鹽公子有他父母留給他在台灣有大批的土地和資金,政商關係良好.而在1994 年,連續兩年市佔率不到三成的裕隆決定放棄自身 logo全面轉為 NISSAN 的代工 OEM,1996年再引進熱門高級車種CEFIRO.車內材質大量用上成本已經壓低的國產材料, 訂價高但卻放任經銷商大放折扣給消費者,友NISSAN的光環又有假高級車的FU,讓裕隆能轉虧為盈.講穿了就是向日本爸爸投誠賣乖,一毀當初響應政府提高自製率的姿態.讓裕隆標誌又變回日產也讓2000年代初期裕隆日產汽車正式掛牌.日本日產在台的影響力更是穩固.
而上述事蹟一直讓那位公子哥兒沾沾自喜,說穿了就是摳門,投降與運氣.若是當初沒有日本的CERFIRO應市,以及項日本爸爸投誠.何來的裕隆紹主中興?或許我這樣說對鹽公子未盡公平,他還是有其精準的管理體系和觀察眼光.不過當初政府鼓勵與宣導台灣國產車廠(尤其本土裕隆)關鍵技術自製率的提高因此而褪色.而裕隆轉虧為盈事件也並非真正的歷經大風大浪,因為裕隆的財力物力足夠應付,再加上日本日產與國民黨政府三大靠山,所以當時裕隆並非背水一戰絕處逢生.
至於納智捷的前途,不是說沒有救,但若是掌握在一人且是原朝人馬手中,那是比較悲觀的無疑.

同意！

前往討論：忽悠不下去了纳智捷濒临破产边缘?

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#9

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 20:26:55

發文

#5990318 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 peter102465 (下一站,幸福) 所寫

六和好不容易才清完了手排ST的庫存😌

各位覺得它還會進台牌價超過兩百的手排RS來砸自己的腳嗎😞

我相信六和已經被30公分的鄉民騙到怕了XDDDDDDDDD

空間大說的也沒錯...手排還是有一部份的死忠族群

但是大部分的性能車還是以自排或雙離合器為主，這是不可避的趨勢

但是兩台性能表現差不多的跑車，我還是會選自排

雖然我也會開手排車、但是想到之後用車的便利性我還是會妥協😆

好不容易說服老婆買MX-5來當買菜車，但是她說：必須是手排！？😭

奇女子😲

前往討論：2016 Ford Focus RS馬力上看350匹

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#15

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 20:25:42

發文

#5990317 IP 187.127.*.* 修改過2 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/02/05 20:25:42

發文IP 187.127.*.*

[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚更沒有體恤國人生命安全的情懷名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. [/quote] 人往往會深信並複製過去成功的經驗少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌真是王小二過年不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車關鍵在於車格對市場胃口嗎？價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

於

2017/02/05 20:41:01

發文IP 187.127.*.*

[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚更沒有體恤國人生命安全的情懷名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. [/quote] 人往往會深信並複製過去成功的經驗少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌所以就是王小二過年不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車關鍵在於車格對市場胃口嗎？價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

於

2017/02/05 22:10:20

發文IP 187.127.*.*

[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚更沒有體恤國人生命安全的情懷名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. [/quote] 人往往會深信並複製過去成功的經驗少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價，大陸叫做『裝13』後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌所以就是王小二過年不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車關鍵在於車格對市場胃口嗎？價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

回應 wangoldmr (Mr. Wang) 所寫

那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.

人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價，大陸叫做『裝13』
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇

中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年

不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？

前往討論：忽悠不下去了纳智捷濒临破产边缘?

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#9

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:56:48

發文

#5990307 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 eric.huang.1968 (Super) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

😍感謝提供信息

美孚1號的0W40、0W50的全合成机油(946ml，美国原裝進口)一瓶只要228元，買4瓶的話，直營的汽車中心還有免費換机油的服務，還有5油3水順便检查一下。真的很方便……

這個真的是好康耶😍

前往討論：大賣場賣好機油，買菜順便保養汽車

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#14

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:32:44

發文

#5990296 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

標準中國大陸的軟文😵
裡面好多老王在賣瓜說😰

前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商

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#1418

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:15:19

發文

#5990290 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

路過

這種事昭告天下，應該是事後雙方沒談好吧？

前往討論：我對不起我老公,更不該跟肯尼發生性關係

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#7

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:12:38

發文

#5990289 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝提供信息

前往討論：大賣場賣好機油，買菜順便保養汽車

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#6

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 17:10:33

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#5990288 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

1959年雪佛蘭Bel Air ，5.4米，1700kg
2009年雪佛蘭malibu，4.8米，1500kg

對撞

Malibu

『老車』

前往討論：老車好開，想不道換車理由是什麼？

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#30

0

可可亞(c137)

於

2017/02/05 16:46:37

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#5990286 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 lee5751 (HWA) 所寫

網路 ATM 只有 IE可用!

哪家銀行這麼『堅持』（給落？）

前往討論：瀏覽器使用心得

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/01/29 13:52:41

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#5989084 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍感謝分享

前往討論：成田機場免費500M網卡　台港旅客優先用

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#8

1

可可亞(c137)

於

2017/01/28 22:28:06

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#5988949 IP 129.173.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

新年快樂，恭喜發財

前往討論：金雞迎來好運到!!

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#30

0

可可亞(c137)

於

2017/01/23 18:45:54

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#5987704 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我開過2部國產車，2部進口車，有前置電池，也有後置電池
4部車原車的電池都能撐4，5年以上

換了售後市場的電池大概只能撐2年多3年多
因此我『合理懷疑』
1.售後市場的電池品質不如原廠電池？
2.原車發電機效率變差？
3.售後市場電池未充飽？（手機電池不是都建議第一次要先充飽再使用）

前往討論：各位網友汽車電瓶都撐多久?這顆已經兩年了!

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#25

0

可可亞(c137)

於

2017/01/23 09:29:38

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#5987338 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

這個讓我想起多年前曾經和一個英國客戶聊車（25歲，專案經理，開二手911）
我說我換一個電池用二年多就不行了
他很驚訝
問我是不是有到下雪的山上去，並推薦我用湯淺電池😵
我說就是湯淺😴

我最近換電池，也是先充飽再裝上🙂

前往討論：各位網友汽車電瓶都撐多久?這顆已經兩年了!

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#10

0

可可亞(c137)

於

2017/01/21 02:32:19

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#5986945 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

😍好評一定要的

前往討論：城市 × 部落｜ New Outlander 很不三菱!

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#2

0

可可亞(c137)

於

2017/01/21 01:56:40

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#5986940 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

大昌行是中資港商吧，確定退出
太古應該是英資港商，也喊要退出，不知是喊真喊假

無論如何，台灣Audi的水看來有點深

但是近來Audi能見度似乎提高了，是沒有賣不出去的房子只有賣不出去的價格吧

前往討論：香港大昌行退出臺灣Audi經銷業務

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#8

1

可可亞(c137)

於

2017/01/18 13:35:34

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#5986064 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

那天去大賣場正在挑義美豆漿，有個販促員過來說『先生我們的豆漿正在特價』
我說『這是什麼無牌仔』（因為沒有明顯標示）
對方說『是味全』
我說這不是頂新嗎？網絡一直在罵阿
對方結屎面說這麼久了還....... 就自己訕訕離開
我就繼續挑我的義美豆漿

前往討論：大家相信嗎? 不知道該不該給它個機會?

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#15

2

可可亞(c137)

於

2017/01/18 11:09:19

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#5985975 IP 189.216.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 marchchen (marchchen) 所寫

回應 maqeen (贏渠梁) 所寫

太棒了!!😍
希望待會兒…還有隱藏版的上海夜生活之三月裡的小雨😊
我要知道…小雨…長得如何??

前三天確實都是小雨 😞😞

有撐傘吧？中國賣最好的是英國品牌😀

前往討論：[U-CAR帶你出國] Maxxis上海試胎特派員之旅 part1 of 3

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#8

0

可可亞(c137)

於

2017/01/18 10:45:10

發文

#5985952 IP 187.125.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫

回應 c137 (可可亞) 所寫

我第一次看到山寨車是在13、4年前在上海，經過一家店舖裡面展示一部酷似大發『小悍馬吉普車』的Terios，但卻不是掛大發的牌子，有人告訴我說這是一家房產公司賺到錢，從日本買來報廢的模具來玩票的

這家公司叫『眾泰』

沒錯，就是最近鬧的沸沸揚揚的
仿保時捷macan的汽車公司
這次應該不是報廢的模具了吧😀

日本不可能賣報廢的模具，這批模具是台灣的，被人賤賣到中國去的。😭

轉貼自7car
『跟大陸朋友聊過, 才知國產當時已經完成了這部車的生產準備, 但是因為國產汽車財務危機, 在台灣的這條生產線當時在日方大發的默許下轉給了大陸的眾泰汽車, 搭配大陸自製的引擎, 這車當年在大陸聽說也是熱銷, 因為沒有類似競爭對手其實這條產線也發揮了他原本呆在台灣不會發揮到的實力!!』

前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛

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#14

1

可可亞(c137)

於

2017/01/18 01:28:35

發文

#5985825 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

回應 bugweiser (迪小爺) 所寫

回應 madison (私人空間) 所寫

回應 bugweiser (迪小爺) 所寫

回應 madison (私人空間) 所寫

飛達輪胎要漲價了...

這會開罰嗎? 製造這麼嚴重的空氣汙染

滿天空的戴奧辛 😌😌😌

就在我家這邊，現在全家門窗緊閉著

世紀之毒阿...
家裡有空氣清淨機嗎? 能濾有機石油氣那種的
有就拿出來用保重😇

家裡只有一般的空氣清淨機
本來跟老婆提議請兩天假去宜蘭走走，順便避避毒氣，結果被否決了
😌

還是即刻出去躲二天比較好，健康要緊

前往討論：中壢泰豐輪胎大火!

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#3

1

可可亞(c137)

於

2017/01/18 00:21:26

發文

#5985817 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

好評😍
瑪吉斯印象不錯，記得有在世界級的球賽看過他的看板

前往討論：MAXXIS Premitra HP5 上海試胎之旅-Part 1(共有3趴)

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#5

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 23:37:11

發文

#5985807 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

我第一次看到山寨車是在13、4年前在上海，經過一家店舖裡面展示一部酷似大發『小悍馬吉普車』的Terios，但卻不是掛大發的牌子，有人告訴我說這是一家房產公司賺到錢，從日本買來報廢的模具來玩票的

這家公司叫『眾泰』

沒錯，就是最近鬧的沸沸揚揚的
仿保時捷macan的汽車公司
這次應該不是報廢的模具了吧😀

前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛

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#4

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 22:19:35

發文

#5985782 IP 187.127.*.* 修改過1 次 (顯示最近筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

於

2017/01/17 22:19:35

發文IP 187.127.*.*

我們的廠座落在南方一個小城市司機月薪3千多rmb，其中三個司機分別買車二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6

於

2017/01/18 02:15:40

發文IP 187.127.*.*

我們的廠座落在南方一個小城市司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6

我們的廠座落在南方一個小城市
司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車
二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）
二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6

前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛

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#11

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:50:58

發文

#5985774 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

沒有去Philip island看海裡覓食後的小企鵝搖搖擺擺列隊回巢嗎？😍

前往討論：澳洲的動物園 (有影片)

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#14

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:39:32

發文

#5985770 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

坐船遊覽悉尼港時有看到Mel Gibson的別墅嗎？最大的那棟就是😀

前往討論：2015年12月31日的澳洲

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#3

0

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:24:55

發文

#5985766 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

很有設計感的旅行箱！8錯😍
一個要幾多錢？

前往討論：旅行都規畫好了，只欠東風！適合旅行使用的Lock'N'Roll行李箱

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#17

2

可可亞(c137)

於

2017/01/17 21:14:54

發文

#5985764 IP 187.127.*.* 無任何修改檢舉這篇文章

交通部
賀陳旦不意外

以前說顧面桶黨國不分、官商一家親，
還說馬法學博士鏡子找人
現在看起來蔡法學博士也一樣
鏡子裏找來林全、一堆部長學者類型，書生治國，越看越像以前未輪替的調調

林內閣推動許多政策可看出
1.缺乏事前周密的推演及配套
2.過於『愛護財團』
3.該做的不作，不急的卻先做，且還做的不達不七，然後兩面得罪人
還有一個女的常常遇到危險就跳走，不知是清高還是不粘鍋

一例一休明顯不敢得罪財團，結果是搞到勞資皆不滿，兩面不討好

好不容易挑一個軟柿子的同性婚姻想當做政績，想當亞洲第一個通過的國家（很光榮？）
結果又是噎到喉嚨受傷

然後蔡總裁還要一直保護『幕僚型』的執行總經理😌

現在這個說
『經費龐大』，或說經費不足，這是鬼話還是人話，大家心理明白

退一萬步，經費真的是問題的話，可以要求每一部進口車加1000元的『撞擊檢測基金』，買進口車的有錢人支援國內撞擊制度建立，合情合理且是做功德阿😀
現在交通部拿這種『官話』來搪塞，當現在是民智未開的年代，把民眾當白痴

『與民眾脫節』不就是馬政權下台的主因嗎，蔡政權看來不遑多讓

前往討論：[討論]交通部回應：國產車上市前，必需強制公開ARTC撞擊測試結果，並比照國外將結果分級

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