可可亞
2006/11/11
註冊日期
381
累計好評
1,853
發文總數
#15
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MX 跟 MX Master 不是同一款 | ||||||||||||||||||||||
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回應 logosogo (死丫頭!我不姓鄧!) 所寫喔，原來有分😊😀
我剛上了y家查『羅技滑鼠mx』出來4款🙂
前往討論：請推薦滑鼠
#33
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謝謝重卡大代貼🙂 即使是人治的法律，至少都比沒有法律更好😌 | ||||||||||||
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有什麼對『消費者保障』比台灣好，是臺灣需要學習的地方嗎？誠心請教🙂
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
#31
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| 國務院辦公廳關於促進二手車便利交易的若干意見 【發佈單位】國務院辦公廳 【發佈文號】國辦發〔2016〕13號 【發佈日期】2016-3-14 各省、自治區、直轄市人民政府，國務院各部委、各直屬機構： 汽車業是國民經濟重要的戰略性、支柱性產業，是穩增長、擴消費的關鍵領域。目前，我國汽車保有量超過1？7億輛，二手車市場潛力巨大。但二手車交易不便利、信息不透明等問題制約了二手車消費。為便利二手車交易，繁榮二手車市場，為新車消費創造更大的市場空間，同時帶動汽配、維修、保險等相關服務業發展，經國務院同意，現提出以下意見： 一、營造二手車自由流通的市場環境。各地人民政府要嚴格執行《國務院關於禁止在市場經濟活動中實行地區封鎖的規定》（國務院令第303號），不得制定實施限制二手車遷入政策。符合國家在用機動車排放和安全標準，在環保定期檢驗有效期和年檢有效期內的二手車均可辦理遷入手續，國家鼓勵淘汰和要求淘汰的相關車輛及國家明確的大氣污染防治重點區域（京津冀：北京、天津、河北，長三角：上海、江蘇、浙江，珠三角：廣州、深圳、珠海、佛山、江門、肇慶、惠州、東莞、中山等9個城市）有特殊要求的除外。已經實施限制二手車遷入政策的地方，要在2016年5月底前予以取消。（各地人民政府負責） 二、進一步完善二手車交易登記管理。整合二手車交易、納稅、保險和登記等流程，開展一站式服務，對具備條件的二手車交易市場推行進場服務。簡化二手車交易登記程序，不得違規增加限制辦理條件。優化服務流程，推行二手車異地交易登記，便利交易方在車輛所在地直接辦理交易登記手續。（商務部會同公安部、稅務總局、保監會按照職責分工負責） 三、加快完善二手車流通信息平台。建立二手車流通信息工作機制，積極整合現有資源，加強互聯互通和信息共享，加快建立覆蓋生產、銷售、登記、檢驗、保養、維修、保險、報廢等汽車全生命周期的信息體系。非保密、非隱私性信息應向社會開放，便於查詢，符合國家有關要求的信息服務可以市場化運作，已經具備條件的行業信息要進一步加大開放力度。（商務部會同工業和信息化部、公安部、環境保護部、交通運輸部、保監會按照職責分工負責） 四、加強二手車市場主體信用體系建設。依法採集二手車交易市場、經銷企業、拍賣企業、鑒定評估機構、維修服務企業以及其他市場主體的信用信息，建立二手車市場主體信用記錄，納入全國信用信息共享平台，並按照有關規定及時在企業信用信息公示系統以及「信用中國」網站予以公開，方便社會查詢和應用。（商務部、國家發展改革委、環境保護部、交通運輸部、稅務總局、工商總局、保監會按照職責分工負責） 五、優化二手車交易稅收政策。按照「統一稅制、公平稅負、促進公平競爭」原則，結合全面推開營改增試點，進一步優化二手車交易稅收政策，同時加強對二手車交易的稅收征管。（財政部、稅務總局按照職責分工負責） 六、加大金融服務支持力度。加大二手車交易信貸支持力度，降低信貸門檻，簡化信貸手續。支持二手車貸款業務，適當降低二手車貸款首付比例。加快開發符合二手車交易特點的專屬保險產品，不斷提高二手車交易保險服務水平。（銀監會、保監會按照職責分工負責） 七、積極推動二手車流通模式創新。推動二手車經銷企業品牌化、連鎖化經營，提升整備、質保等增值服務能力和水平。積極引導二手車交易企業線上線下融合發展，鼓勵發展電子商務、拍賣等交易方式。推動新車銷售企業開展二手車經銷業務，積極發展二手車置換業務。（商務部、交通運輸部按照職責分工負責） 八、完善二手車流通制度體系建設。抓緊修訂《二手車流通管理辦法》，規範二手車交易行為，強化市場主體責任；加強消費者權益保護，確保消費放心、交易便捷、服務完備；明確監管職責，加強市場監管，規範交易秩序，促進二手車市場健康、有序發展。（商務部牽頭負責） 各地區、各有關部門要充分認識便利二手車交易、促進二手車流通的重要意義，加強組織領導，健全工作機制，強化部門協同和上下聯動，確保各項政策措施落到實處。各地區要根據本意見，結合地方實際研究制定具體實施方案，細化政策措施。商務部等有關部門要抓緊研究制定配套政策和具體措施，加強部門協作配合，共同開展好相關工作。 國務院辦公廳 2016年3月14日 | |||
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阿原来中国二手车还有『限迁』阿，😲
所以国务院出台这个『关于二手车若干意见』的文件，除了特许仍旧限迁的城市外，其他的城市能够『自由迁』了吗？
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
#30
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| 已經把它翻譯成【繁體字】應該看得懂了吧！😊 至於台灣現在😌 | |||
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感謝你的體貼
不過能說說有那些比台灣好嗎？
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
前往討論：苑裡火燄山爬山亂照 !
#5
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於
2017/02/06 21:30:01
發文IP 187.127.*.*
『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統手感』
於
2017/02/06 22:50:37
發文IP 187.127.*.*
『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統即時的手感』
『電子馬達』驅動的方向盤，沒有油壓驅動來得好，失掉一些『傳統即時的手感』
前往討論：科技對汽車產業 是好? 還是壞?
#12
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前幾年12月份在山東幾個城市出差，其中一段移動過程是搭大巴在下雪的高速公路，二個多小時的過程看了近十次車禍！😲
前往討論：寒流冷颼颼，合歡山下雪囉!!!!!!
#24
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| 說真的，大陸的二手車平台和法規還不夠完善，但是在消費者權益這一塊已經有正式的紅頭文件加以保護了。 | |||
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願聞其詳🙂
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
#12
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| Logitech Wireless Mouse MX 用了2年了，用過好幾個這個最好， 我有用過一種直立式的，就像你跟人握手一樣姿勢，手感覺很輕鬆，但不習慣覺得按鍵有點硬。 這種手部的毛病開刀很恐怖😆要多小心 | |||
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這個在台灣不便宜呀
前往討論：請推薦滑鼠
#17
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其中在中国熱播的美劇傲骨賢妻『The good wife』被政策性下架
同時『被下架』儲《傲骨賢妻》、還有《海軍罪案調查處》、《律師本色》
原因是2014年1月2日，在新出台的《國家新聞出版廣電總局關於進一步完善網絡劇、微電影等網絡視聽節目管理的補充通知》（以下簡稱《補充通知》）中，進一步細化完善了各項規則，其中提到：“網絡劇、微電影等網絡視聽節目播出后，群眾舉報或新聞出版廣電行政部門發現節目內容不符合國家有關規定的，要立即下線。
於是大家『透過現象看本質』
原來是要為『冰與火，權力遊戲』讓路
各视频網站辛苦耕耘出的美劇市場必須讓央視來收割
終於有一天，賢妻也按捺不住要出軌。男人和女人不同，男人出軌純屬行為科學，女人出軌純屬精神科學。
此剧太热，韩国也开拍韩版the good wife
同時『被下架』儲《傲骨賢妻》、還有《海軍罪案調查處》、《律師本色》
原因是2014年1月2日，在新出台的《國家新聞出版廣電總局關於進一步完善網絡劇、微電影等網絡視聽節目管理的補充通知》（以下簡稱《補充通知》）中，進一步細化完善了各項規則，其中提到：“網絡劇、微電影等網絡視聽節目播出后，群眾舉報或新聞出版廣電行政部門發現節目內容不符合國家有關規定的，要立即下線。
於是大家『透過現象看本質』
原來是要為『冰與火，權力遊戲』讓路
各视频網站辛苦耕耘出的美劇市場必須讓央視來收割
終於有一天，賢妻也按捺不住要出軌。男人和女人不同，男人出軌純屬行為科學，女人出軌純屬精神科學。
此剧太热，韩国也开拍韩版the good wife
前往討論：美國隊長糸列,
#18
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第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。 | |||
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林峰與悟饕池上便當老闆千金是同為在國外唸書認識的
後來成為悟饕的女婿，再接手悟饕池上便當
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
#16
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於
2017/02/05 23:26:33
發文IP 187.127.*.*
[quote=jason1964 (我愛重卡)]未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。
【中國崛起之台灣末日】
今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。 台灣年輕人，你還剩下多少機會？
花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。 大榮，新竹貨運也已被中國人入主。
大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。
誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。
這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！
張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」
《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。 台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。
第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。 德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。
專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。
來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。
同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。 王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。 在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。 「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」 王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。 因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。 最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。 黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。
多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。
悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。 林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？ 當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時 超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。
台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。 而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。 原來台灣的新生代，安逸太久了。 中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？
[/quote]
文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』
2008年11月17日，黃光裕據傳因涉嫌賄賂與挪用資金被逮捕
2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。
北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。
2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。
其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭
在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的
『要透過現象看本質』
『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』
二手車市二岸皆然
於
2017/02/06 00:39:31
發文IP 187.127.*.*
[quote=jason1964 (我愛重卡)]未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。
【中國崛起之台灣末日】
今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。 台灣年輕人，你還剩下多少機會？
花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。 大榮，新竹貨運也已被中國人入主。
大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。
誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。
這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！
張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」
《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。 台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。
第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。 德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。
專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。
來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。
同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。 王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。 在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。 「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」 王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。 因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。 最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。 黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。
多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。
悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。 林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？ 當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時 超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。
台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。 而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。 原來台灣的新生代，安逸太久了。 中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？
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文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』
『2008年11月17日，黃光裕因涉嫌[color="#FF0000"]賄賂[/color]與挪用資金被逮捕』
『2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。
北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。
2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。』
其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭
在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的
『要透過現象看本質』
『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』
二手車市二岸皆然
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| 未來，台灣已經不是打工的天堂，包含大陸也一樣。打工要有知識和智慧，而且要付出更多代價和努力。 【中國崛起之台灣末日】 今天的共產黨，已不是當年的『土共』了。 台灣年輕人，你還剩下多少機會？ 花蓮市區內的天祥晶華、中信(已改為翰品酒店)、統帥、王子等飯店，已經被大陸買走。 大榮，新竹貨運也已被中國人入主。 大陸老闆評台灣上班族：空有人情味，卻毫無競爭力。 誰能想到，短短 5 年「變大陸人管台灣人」。 這些高階經理人的共同點是：兇悍、聰明、主動出擊、不擊敗對手誓不罷休的狠勁！ 張沁在大陸受過完整大學教育，並在台灣飛利浦 PHILIPS擔任總經理一職。他自信說「不必給我年度目標，我自己會訂，而且標準會更嚴更高」 《商業周刊》2010 年曾經做過「大陸經理人搶灘台灣」的專題報導：三年下來已有將近3,000 位大陸人士獲准來台。 台灣人從此必需要面對大陸老闆或主管的事實。 第一次在台灣吃便當的大陸溫州人林峰，以不到 6 年的時間成為台灣最大便當連鎖店「悟饕池上飯包」執行長。 德州儀器亞太區總裁程天縱，在 2003 年接受《商業周刊》訪問時曾說：「台灣經理人在中國的價值會越來越低，因為不管是警覺性或者企圖心，都非常薄弱 ...」。 專為國際企業提供中高階主管人才仲介的《經緯 MGR 智庫公司》總經理許書揚指出：相對於台灣，大陸人長期處於物資缺乏、機會難求，窮慣了的環境當中，再加上經歷過十年文化大革命的環境動盪，大陸人擅長把握任何機會，而且願意付出任何代價去爭取任何機會，而且哪怕只有一點。 來自青康藏高原，經歷過文革、擁有德國博士學位的劉小稚就曾指出：「我沒有一個成果是平白得到的，因為我是困境下的 survivor ( 生存者)」，因此一年 365 天，我天天往死裡幹。 同樣從青康藏高原來台灣的王寧回憶說道：每年寒冬，上級都會要求在三個月內，繳交200 公斤水肥。 王寧每天都在街上尾隨在藏胞的後面，只要看到他們撩起長袍往地上一蹲準備如廁，王寧就趕緊上前，等他們上完後就立刻用容器蒐集惡臭的糞便。 在剛開始的第一年，他吃不到肉，三餐都以麵食及根莖類植物裹腹。 「那麼苦都熬得過來，還有什麼好怕的？」 王寧在台灣衝事業 8 年，返鄉探親的次數不到 5 次，建立台灣最大的養豬事業。 因為樂在競爭，他們都很「敢」，也充滿了把對手「逼到絕路」的狠勁，就如中國首富國美電器集團主席 1969 年次的黃光裕，在攻進頭號對手蘇寧電器南京大本營時，他將工作人員分散到所有賣場，全天候觀察對手動態，當人員回報蘇寧打八折，他就打七折；蘇寧再降到五折，他二話不說以三折因應。 最常掛在黃光裕口中的是「我敢將利潤全部送出去，送幾年我都不怕，我敢零利潤販賣，就看你能不能活得下來」。 黃光裕接受專訪時即指出「我不願意花上三個月，將計劃書修改到完美再去執行，只要事情有三成把握，我們就馬上幹，然後在執行的過程中不斷隨機應變」。 多數的台灣人寧可安於現狀，沒有十足把握的更好機會，多半會選擇按兵不動。 悟饕池上飯包 33 歲執行長林峰直言：台灣六年級後的人真的「像草莓一樣，那麼難栽種，還要養在溫室，太熱不行、太冷會死、太濕又活不成」。 林峰是個台灣女婿，他發現每個來應徵的年輕人，最在意的不只是薪水，而是一個月能休多少天假？ 當他告訴應徵者：「我每天工作超過 14 …小時 超過一半的人聽了之後都會直接打退堂鼓」。 台灣肯德基開發部副總監虞國偉來台灣半年時間，最不能接受的是台灣員工告訴他：「能做最好，不做也無所謂」。 而來台灣 5 年的葉舟，最納悶的是「台灣冬天最低溫度才十度，卻連隻小狗都得穿衣服出門」。 原來台灣的新生代，安逸太久了。 中國的崛起，台灣的末日，我們可曾想過：大家還能再安逸多久？ | |||
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文中『曾為』中國首富的國美電器老闆『黃光裕』
『2008年11月17日，黃光裕因涉嫌賄賂與挪用資金被逮捕』
『2015年12月7日，刑罚执行机关以罪犯黄光裕获得2次监狱改造积极分子为由，建议将其刑期减去一年。
北京市第二中级人民法院2016年5月31日发布刑事裁定书，罪犯黄光裕减去有期徒刑11个月。减刑后，其应执行刑期至2021年2月26日。
2016年05月31日二中院作出裁定，经审理查明，黄光裕在刑罚执行期间确有悔改表现，符合法定减刑条件，对其减去有期徒刑十一个月（减刑后应执行的刑期自2008年11月17日起至2021年2月16日止），原判附加刑并处罚金人民币6亿元、没收个人部分财产人民币2亿元不变（已缴纳），裁定送达后即发生法律效力。』
其實骨子裡是胡錦濤與江派周永康的鬥爭
在中國，要謹記偉大導師馬克思教導我們的
『要透過現象看本質』
『表現形式不同於它所表現的本質關係，所以要區別一切表現形式和隱藏在它們背後的基礎』
二手車市二岸皆然
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
#16
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於
2017/02/05 22:41:42
發文IP 187.127.*.*
[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~
很有善念
新版的驚奇四超人真的很難看[/quote]
最近都看https://www.youtube.com/
連下載好的電影也不看了.[/quote]
2014年我追的『電視劇』
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img]
於
2017/02/06 00:23:26
發文IP 187.127.*.*
[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~
很有善念
新版的驚奇四超人真的很難看[/quote]
最近都看https://www.youtube.com/
連下載好的電影也不看了.[/quote]
2014年我追的『電視劇』
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791125.jpg[/img]
於
2017/02/06 11:46:58
發文IP 187.127.*.*
[quote=waltz342 (五股狂人)][quote=lilibaby (哩哩寇兒)]我喜歡美國隊長耶~
很有善念
新版的驚奇四超人真的很難看[/quote]
最近都看https://www.youtube.com/
連下載好的電影也不看了.[/quote]
看看『電視劇』也不錯阿
2014年我追的『電視劇』
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791120.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791121.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_791125.jpg[/img]
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最近都看https://www.youtube.com/ 連下載好的電影也不看了. | ||||||||||||
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看看『電視劇』也不錯阿
2014年我追的『電視劇』
前往討論：美國隊長糸列,
#17
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其實當初裕隆要中興並不是想像中的高難度,因鹽公子有他父母留給他在台灣有大批的土地和資金,政商關係良好.而在1994 年,連續兩年市佔率不到三成的裕隆決定放棄自身 logo全面轉為 NISSAN 的代工 OEM,1996年再引進熱門高級車種CEFIRO.車內材質大量用上成本已經壓低的國產材料, 訂價高但卻放任經銷商大放折扣給消費者,友NISSAN的光環又有假高級車的FU,讓裕隆能轉虧為盈.講穿了就是向日本爸爸投誠賣乖,一毀當初響應政府提高自製率的姿態.讓裕隆標誌又變回日產也讓2000年代初期裕隆日產汽車正式掛牌.日本日產在台的影響力更是穩固. 而上述事蹟一直讓那位公子哥兒沾沾自喜,說穿了就是摳門,投降與運氣.若是當初沒有日本的CERFIRO應市,以及項日本爸爸投誠.何來的裕隆紹主中興?或許我這樣說對鹽公子未盡公平,他還是有其精準的管理體系和觀察眼光.不過當初政府鼓勵與宣導台灣國產車廠(尤其本土裕隆)關鍵技術自製率的提高因此而褪色.而裕隆轉虧為盈事件也並非真正的歷經大風大浪,因為裕隆的財力物力足夠應付,再加上日本日產與國民黨政府三大靠山,所以當時裕隆並非背水一戰絕處逢生. 至於納智捷的前途,不是說沒有救,但若是掌握在一人且是原朝人馬手中,那是比較悲觀的無疑. | ||||||||||||||||||||||
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同意！
前往討論：忽悠不下去了 纳智捷濒临破产边缘?
#9
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好不容易說服老婆買MX-5來當買菜車，但是她說：必須是手排！？😭 | ||||||||||||
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奇女子😲
#15
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於
2017/02/05 20:25:42
發文IP 187.127.*.*
[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.
[/quote]
人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇
中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
真是王小二過年
不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？
於
2017/02/05 20:41:01
發文IP 187.127.*.*
[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.
[/quote]
人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇
中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年
不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？
於
2017/02/05 22:10:20
發文IP 187.127.*.*
[quote=wangoldmr (Mr. Wang)]那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢!
自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感...
在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中.
然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間.
絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的.
也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了
含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向
也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚
更沒有體恤國人生命安全的情懷
名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展.
台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業.
但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較.
該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了.
[/quote]
人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價，大陸叫做『裝13』
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇
中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年
不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？
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| 那位剛愎自用,眼高於頂的業主錯在訂價策略,欠缺技術扎根而好高騖遠,讓美夢成了噩夢! 自創品牌的"自"中有著溢滿的自我感... 在看到欽點的品牌名稱在媒體中爆紅,處處開花,那種一會兒飄飄然,一會兒在天際的滿足感讓他沉醉在短暫的成就中. 然而,自創品牌的汽車工業不是速食快餐店,需要不成功便成仁的氣魄和扎根研發相關技術與時間. 絕非設計車殼購買技術專利再加上組裝班底就可以成功的. 也別以為曾經將玉龍轉虧為盈就孤芳自賞了 含金湯匙長大的世襲接班人缺乏了苦其心志絕處逢生的悲壯志向 也缺乏一位企業家真正的大格局與高瞻遠矚 更沒有體恤國人生命安全的情懷 名牌西裝高級跑車與一身光鮮亮麗無法遮掩快速消褪的海外發展. 台灣人在這五十年供養了玉龍家族企業. 但看到的只是關鍵技術依然仰賴外國,安全配備與訂價依然錙銖必較. 該是退居幕後讓有才德者領導你的企業的時候了. | |||
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人往往會深信並複製過去成功的經驗
少主靠著cefiro中興，有著美好的經驗
中國納智捷初始是以『合資品牌』『台灣最大車廠』之姿入市
相較於世界各國在中國的合資品牌，『中納』沒有什麼『乾貨』拿的出手跟人家較勁，價格也不『便宜』，簡單說，不是那根蔥偏要賣那個價，大陸叫做『裝13』
後來嚴董服軟降價，但既使調降也吸引不來太多中國消費者
因為『自主品牌』的性價比更好，有更多選擇
中納往上贏不了合資品牌，往下戰不了自主品牌
所以就是王小二過年
不過，嚴董表示，東南汽車也是虧了很多年才好轉
因此，嚴董會再咬牙撐，冀望像東南一樣出一款救亡圖存的小休旅車
關鍵在於
車格對市場胃口嗎？
價位配得上本質?有說服力吸引力嗎？
在廣大的中國，服務與銷售點如何配置？
前往討論：忽悠不下去了 纳智捷濒临破产边缘?
#9
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美孚1號的0W40、0W50的全合成机油(946ml，美国原裝進口)一瓶只要228元，買4瓶的話，直營的汽車中心還有免費換机油的服務，還有5油3水順便检查一下。真的很方便…… | ||||||||||||
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這個真的是好康耶😍
前往討論：大賣場賣好機油，買菜順便保養汽車
前往討論：看大陸人的車商，在看看台灣二手車商
#1418
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路過
這種事昭告天下，應該是事後雙方沒談好吧？
這種事昭告天下，應該是事後雙方沒談好吧？
前往討論：我對不起我老公,更不該跟肯尼發生性關係
前往討論：大賣場賣好機油，買菜順便保養汽車
#6
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1959年雪佛蘭Bel Air ，5.4米，1700kg
2009年雪佛蘭malibu，4.8米，1500kg
對撞
Malibu
『老車』
2009年雪佛蘭malibu，4.8米，1500kg
對撞
Malibu
『老車』
前往討論：老車好開，想不道換車理由是什麼？
#30
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| 網路 ATM 只有 IE可用! | |||
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哪家銀行這麼『堅持』（給落？）
前往討論：瀏覽器使用心得
前往討論：成田機場免費500M網卡 台港旅客優先用
前往討論：金雞迎來好運到!!
#30
0
我開過2部國產車，2部進口車，有前置電池，也有後置電池
4部車原車的電池都能撐4，5年以上
換了售後市場的電池大概只能撐2年多3年多
因此我『合理懷疑』
1.售後市場的電池品質不如原廠電池？
2.原車發電機效率變差？
3.售後市場電池未充飽？（手機電池不是都建議第一次要先充飽再使用）
4部車原車的電池都能撐4，5年以上
換了售後市場的電池大概只能撐2年多3年多
因此我『合理懷疑』
1.售後市場的電池品質不如原廠電池？
2.原車發電機效率變差？
3.售後市場電池未充飽？（手機電池不是都建議第一次要先充飽再使用）
#25
0
這個讓我想起多年前曾經和一個英國客戶聊車（25歲，專案經理，開二手911）
我說我換一個電池用二年多就不行了
他很驚訝
問我是不是有到下雪的山上去，並推薦我用湯淺電池😵
我說就是湯淺😴
我最近換電池，也是先充飽再裝上🙂
我說我換一個電池用二年多就不行了
他很驚訝
問我是不是有到下雪的山上去，並推薦我用湯淺電池😵
我說就是湯淺😴
我最近換電池，也是先充飽再裝上🙂
#2
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大昌行是中資港商吧，確定退出
太古應該是英資港商，也喊要退出，不知是喊真喊假
無論如何，台灣Audi的水看來有點深
但是近來Audi能見度似乎提高了，是沒有賣不出去的房子只有賣不出去的價格吧
太古應該是英資港商，也喊要退出，不知是喊真喊假
無論如何，台灣Audi的水看來有點深
但是近來Audi能見度似乎提高了，是沒有賣不出去的房子只有賣不出去的價格吧
前往討論：香港大昌行退出臺灣Audi經銷業務
#8
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那天去大賣場正在挑義美豆漿，有個販促員過來說『先生我們的豆漿正在特價』
我說『這是什麼無牌仔』（因為沒有明顯標示）
對方說『是味全』
我說這不是頂新嗎？網絡一直在罵阿
對方結屎面說這麼久了還....... 就自己訕訕離開
我就繼續挑我的義美豆漿
我說『這是什麼無牌仔』（因為沒有明顯標示）
對方說『是味全』
我說這不是頂新嗎？網絡一直在罵阿
對方結屎面說這麼久了還....... 就自己訕訕離開
我就繼續挑我的義美豆漿
前往討論：大家相信嗎? 不知道該不該給它個機會?
#15
2
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前三天確實都是小雨 😞😞 | ||||||||||||
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有撐傘吧？中國賣最好的是英國品牌😀
#8
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日本不可能賣報廢的模具，這批模具是台灣的，被人賤賣到中國去的。😭 | ||||||||||||
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轉貼自7car
『跟大陸朋友聊過, 才知國產當時已經完成了這部車的生產準備, 但是因為國產汽車財務危機, 在台灣的這條生產線當時在日方大發的默許下 轉給了大陸的眾泰汽車, 搭配大陸自製的引擎, 這車當年在大陸聽說也是熱銷, 因為沒有類似競爭對手 其實這條產線也發揮了他原本呆在台灣不會發揮到的實力!!』
前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛
#14
1
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家裡只有一般的空氣清淨機 本來跟老婆提議請兩天假去宜蘭走走，順便避避毒氣，結果被否決了 😌 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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還是即刻出去躲二天比較好，健康要緊
前往討論：中壢泰豐輪胎大火!
#3
1
好評😍
瑪吉斯印象不錯，記得有在世界級的球賽看過他的看板
瑪吉斯印象不錯，記得有在世界級的球賽看過他的看板
#5
0
我第一次看到山寨車是在13、4年前在上海，經過一家店舖裡面展示一部酷似大發『小悍馬吉普車』的Terios，但卻不是掛大發的牌子，有人告訴我說這是一家房產公司賺到錢，從日本買來報廢的模具來玩票的
這家公司叫『眾泰』
沒錯，就是最近鬧的沸沸揚揚的
仿保時捷macan的汽車公司
這次應該不是報廢的模具了吧😀
這家公司叫『眾泰』
沒錯，就是最近鬧的沸沸揚揚的
仿保時捷macan的汽車公司
這次應該不是報廢的模具了吧😀
前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛
#4
0
於
2017/01/17 22:19:35
發文IP 187.127.*.*
我們的廠座落在南方一個小城市
司機月薪3千多rmb，其中三個司機分別買車
二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）
二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6
於
2017/01/18 02:15:40
發文IP 187.127.*.*
我們的廠座落在南方一個小城市
司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車
二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）
二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6
我們的廠座落在南方一個小城市
司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車
二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）
二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6
司機月薪3千多rmb，我們廠有十位司機，其中三個司機分別買車
二個司機每天從家裏開車來上班（路程不超過15分鐘）
二台是豐田阿提斯1.6，一部是HyundaiVerna 1.6
前往討論：大陸汽車去年銷售2800萬輛
#11
0
沒有去Philip island看海裡覓食後的小企鵝搖搖擺擺列隊回巢嗎？😍
前往討論：澳洲的動物園 (有影片)
#14
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坐船遊覽悉尼港時有看到Mel Gibson的別墅嗎？最大的那棟就是😀
前往討論：2015年12月31日的澳洲
#17
2
交通部
賀陳旦不意外
以前說顧面桶黨國不分、官商一家親，
還說馬法學博士鏡子找人
現在看起來蔡法學博士也一樣
鏡子裏找來林全、一堆部長學者類型，書生治國，越看越像以前未輪替的調調
林內閣推動許多政策可看出
1.缺乏事前周密的推演及配套
2.過於『愛護財團』
3.該做的不作，不急的卻先做，且還做的不達不七，然後兩面得罪人
還有一個女的常常遇到危險就跳走，不知是清高還是不粘鍋
一例一休明顯不敢得罪財團，結果是搞到勞資皆不滿，兩面不討好
好不容易挑一個軟柿子的同性婚姻想當做政績，想當亞洲第一個通過的國家（很光榮？）
結果又是噎到喉嚨受傷
然後蔡總裁還要一直保護『幕僚型』的執行總經理😌
現在這個說
『經費龐大』，或說經費不足，這是鬼話還是人話，大家心理明白
退一萬步，經費真的是問題的話，可以要求每一部進口車加1000元的『撞擊檢測基金』，買進口車的有錢人支援國內撞擊制度建立，合情合理且是做功德阿😀
現在交通部拿這種『官話』來搪塞，當現在是民智未開的年代，把民眾當白痴
『與民眾脫節』不就是馬政權下台的主因嗎，蔡政權看來不遑多讓
賀陳旦不意外
以前說顧面桶黨國不分、官商一家親，
還說馬法學博士鏡子找人
現在看起來蔡法學博士也一樣
鏡子裏找來林全、一堆部長學者類型，書生治國，越看越像以前未輪替的調調
林內閣推動許多政策可看出
1.缺乏事前周密的推演及配套
2.過於『愛護財團』
3.該做的不作，不急的卻先做，且還做的不達不七，然後兩面得罪人
還有一個女的常常遇到危險就跳走，不知是清高還是不粘鍋
一例一休明顯不敢得罪財團，結果是搞到勞資皆不滿，兩面不討好
好不容易挑一個軟柿子的同性婚姻想當做政績，想當亞洲第一個通過的國家（很光榮？）
結果又是噎到喉嚨受傷
然後蔡總裁還要一直保護『幕僚型』的執行總經理😌
現在這個說
『經費龐大』，或說經費不足，這是鬼話還是人話，大家心理明白
退一萬步，經費真的是問題的話，可以要求每一部進口車加1000元的『撞擊檢測基金』，買進口車的有錢人支援國內撞擊制度建立，合情合理且是做功德阿😀
現在交通部拿這種『官話』來搪塞，當現在是民智未開的年代，把民眾當白痴
『與民眾脫節』不就是馬政權下台的主因嗎，蔡政權看來不遑多讓
前往討論：心情不好 要聽什麼歌?
#7
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影片1:10起飛的可不是台灣的戰鬥機吧 像是中共的蘇愷27戰鬥機 還有五星旗標誌 | ||||||||||||
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共諜潛伏？
前往討論：心情不好 要聽什麼歌?
#3
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心情不好我都聽正能量，振奮人心的進行曲
推薦
郝伯伯九十幾歲還能唱的『東北抗日名歌』
『蘇聯抗德名歌』
『日本軍艦進行曲』
羅大佑的『台灣進行曲』
推薦
郝伯伯九十幾歲還能唱的『東北抗日名歌』
『蘇聯抗德名歌』
『日本軍艦進行曲』
羅大佑的『台灣進行曲』
前往討論：心情不好 要聽什麼歌?
#51
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我是認為註定是個不嗣配的婚姻😇 | ||||||||||||||||||||||
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戴葛格既不是富家小開也不是黑道兄弟，怎麼會讓老婆入演藝圈😌
前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...
#48
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不止吧 如果家暴是真的，無性婚姻18年是真的，流產是真的，演藝生涯難賺錢是真的 您沒有覺得，她的人生充滿不幸嗎 😇 | ||||||||||||
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我是認為註定是個不嗣配的婚姻😇
前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...
#47
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如果清桃小姐的臉書是被盜帳號，為什麼這人能夠這麼清楚二人十八年來的種種外人不知道的『秘密』呢？ 如果是清桃寫的，是在刷存在感，還是有新戲打宣傳？ 從清桃臉書的內容看，無非是在敘述三部曲 第一部 十八年前戴葛格憑著高學歷娶了仲介公司的鎮店新娘清桃姐姐 第二部 然後為了支持『姐姐』的演藝事業 戴葛格失掉月薪9萬的工作、花光積蓄、賣房 戴葛格無私的奉獻犧牲一切 第三部 然後臉書中又提姐姐認識一位富二代，介紹另一位朋友 哦，原來是在寫八點檔連續劇，還帶有一點懸疑推理，有點意思🙂 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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如果臉書是戴葛格寫的，那😲
我個人還蠻喜歡清桃姐姐的，不管存在的和不存在的😊😍
前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...
#39
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不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』 然後說臉書帳號被盜然後又承認😵然後又刪臉書😵 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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如果清桃小姐的臉書是被盜帳號，為什麼這人能夠這麼清楚二人十八年來的種種外人不知道的『秘密』呢？
如果是清桃寫的，是在刷存在感，還是有新戲打宣傳？
從清桃臉書的內容看，無非是在敘述三部曲
第一部
十八年前戴葛格憑著高學歷娶了仲介公司的鎮店新娘清桃姐姐
第二部
然後為了支持『姐姐』的演藝事業
戴葛格失掉月薪9萬的工作、花光積蓄、賣房
戴葛格無私的奉獻犧牲一切
第三部
然後臉書中又提姐姐認識一位富二代，介紹另一位朋友
哦，原來是在寫八點檔連續劇，還帶有一點懸疑推理，有點意思🙂
前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...
前往討論：聖誕假期開車趴趴造旅遊
#37
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於
2017/01/12 10:57:38
發文IP 187.127.*.*
[quote=youknowme (米汁必須連射)][quote=c137 (可可亞)][quote=eric.huang.1968 (Super)]分析＂18年無性的婚姻＂：
1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯
2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀
3、可能是假結婚
以下開放討論[傻笑][/quote]
假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
[頭暈][/quote]
所以孩子生下來姓王?[/quote]
不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』
然後說臉書帳號被盜然後又承認[頭暈]然後有刪臉書[頭暈]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789905.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789904.jpg[/img]
於
2017/01/12 11:01:11
發文IP 187.127.*.*
[quote=youknowme (米汁必須連射)][quote=c137 (可可亞)][quote=eric.huang.1968 (Super)]分析＂18年無性的婚姻＂：
1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯
2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀
3、可能是假結婚
以下開放討論[傻笑][/quote]
假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
[頭暈][/quote]
所以孩子生下來姓王?[/quote]
不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』
然後說臉書帳號被盜然後又承認[頭暈]然後又刪臉書[頭暈]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789905.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_789904.jpg[/img]
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所以孩子生下來姓王? | ||||||||||||||||||||||
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不知道耶，清桃姐姐臉書有說『和戴葛格回越南拍戲第五天流產』
然後說臉書帳號被盜然後又承認😵然後又刪臉書😵
前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...
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| 分析＂18年無性的婚姻＂： 1、男方有生理的問題，例如：性功能障礙、同性戀⋯⋯ 2、女方有生理的問題，例如：性冷感、同性戀 3、可能是假結婚 以下開放討論😆 | |||
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假結婚的話，等清桃仔拿到身份就可以離婚了，不會有十八年的『名』
前幾天不是有說曾流產嗎？
😵
前往討論：為什麼連海倫清桃都是假的...
前往討論：SIENTA & HR-V二合一賞車
#10
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中國自主品牌『東風風神汽車』新款L60的1.6T也用這顆psa引擎
中國納智捷汽車『納5』因為『稅』.，2017年也會將1.8t改成這顆1.6t
這顆引擎是東風與PSA投資的中國神龍汽車生產
這部車成敗與否還是要看嚴董是否願意服個軟
中國襄陽神龍汽車工廠引擎生產線
正在生產知名的1.2THP
中國納智捷汽車『納5』因為『稅』.，2017年也會將1.8t改成這顆1.6t
這顆引擎是東風與PSA投資的中國神龍汽車生產
這部車成敗與否還是要看嚴董是否願意服個軟
中國襄陽神龍汽車工廠引擎生產線
正在生產知名的1.2THP
前往討論：納智捷 小型休旅 震撼登場
#15
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| 霧霾也會飄到台灣😌 | |||
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受不了越境污染 日政府拿百億日圓助中國綠化
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1529767
#48
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看大大是否嗜吃甜食而定 過去小弟愛甜 基於地主便利 機車騎了就買過多次 後來膩了 十年來未曾再去交關😇 | ||||||||||||
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收到😀
前往討論：台南旅遊最新玩法~
#16
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那時比捷安特大，我每週要匯€3百萬回臺灣，捷安特那時很小，正面臨上達百億台幣的移轉定價訴訟！總之，台灣要向NL學習呀，講荷蘭話的人約有2300萬(荷蘭，部分比例時人)，通常企業要照顧勞工並不是出於自願，是基於法令！ | ||||||||||||||||||||||
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哇，請受小弟一拜
是的法令很重要
前往討論：>強烈譴責 許勝雄.......等商人
#12
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Wot? 你知道CTFA每年從AFC那邊騙補助開基礎教練班開C級裁判B級裁判班，開到培訓出來的人才都過剩了你知道嗎？😆😆😆😆😆 心悅誠服倒不必，請現在還在基層為害國家幼苗的老教練們不要一時氣憤就打球員，能做到這點就阿彌陀佛了啦。😌 （最好笑的是打完小球員還有家長和立委幫忙辯解，鄭運鵬你醒醒啊） 另外台電大同就更別提了，待會把AFC準備要實施的球會資格標準貼上來你們就知道這兩家根本扶不起的阿斗。 | ||||||||||||
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呵呵，原來台灣裁判過剩，足球運動推不起來，裁判當然無用武之地
相較於香港、中國來說
香港週五、六晚上各個球場都燈火通亮，許多上班族社會人士業餘比賽
我觀察這些業餘比賽的裁判素質體能，看起來也都不錯，權威也被尊重
場邊也有各年齡層的觀眾
香港出一個李惠堂，又曾是英國殖民
足球流行水到渠成，Victoria Beckham亞洲第一家就設在香港
在中國會見年輕人網絡相約週日球場『踢球』，足球是一項很受歡迎的運動
足球賭注也很流行😀
以前有所謂中國十大旅歐球星，現在有些歐洲球星到中國來
也花的起大錢請著名的外教
依中國條件應該要很不錯，但實際成績卻不盡人意，奇怪？
台灣以前是政府有『目的』的推三項具有強健體魄的衝撞性運動，足球、籃球、橄欖球
在學校在軍中強力推行，可惜只有籃球有流行起來
足球作為我少年時期最喜歡的運動，希望政府推動的『台超』能成成功
哦，原來大同都在打混，以前大同工學院還會招一些足球運動員，
現在大概企業不賺錢老闆也無心了？
話說當年我一位同學是台電足球隊長，可惜出意外過世了
#13
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| 10年前，小弟在荷蘭當臺灣某企業的分公司主管 | |||
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捷安特嗎？🙂
前往討論：>強烈譴責 許勝雄.......等商人
#528
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你知道APPLE為什麼可以打敗hTC？當你知道後你就會了解到美國的可惡。😠 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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能說說或轉貼來看看美帝有多可惡嗎？
🙂
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
前往討論：台南旅遊最新玩法~
#9
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於
2017/01/06 21:47:45
發文IP 187.127.*.*
足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判
守門員，裁判不易找
若沒有讓大家心悅誠服的裁判
足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架[頭暈]
於
2017/01/06 22:24:23
發文IP 187.127.*.*
足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判
守門員，裁判不易找
若沒有讓大家心悅誠服的裁判
足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架[頭暈]
台電、大同長期支持幾十年似乎也不見什麼成果
足球運動在台灣難推展，受限於場地、人數湊齊、裁判
守門員，裁判不易找
若沒有讓大家心悅誠服的裁判
足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架😵
台電、大同長期支持幾十年似乎也不見什麼成果
守門員，裁判不易找
若沒有讓大家心悅誠服的裁判
足球的『鏟球』，『踢粗的』就容易引起糾紛打架😵
台電、大同長期支持幾十年似乎也不見什麼成果
#12
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文中
『 要專業又要快，那麼得付出更高的價格』
『要速度快又要價格好，那麼通常不怎麼專業』
我程度差，不太懂這二句話裏『快』的含意
就所舉的師字輩『修車師』『攝影師』『醫師』『心理師』
速度『快』指的是？指名費？不需排隊？
還是『技術好』，所以可以縮短修車時間、攝影時間、治病時間？
若是後者，現在各行各業不都是靠『內控』及『市場機制』在運作嗎
這些『師』不都是先在職場上班從基層做起，累積經驗專業然後升主管
然後創業，然後『口碑好的』就生意好賺大錢
所謂專業是建立在口碑（內控、市場機制）
口碑不就是長期持續累積的『專業』嗎？怎麼會不尊重專業呢？
『 要專業又要快，那麼得付出更高的價格』
『要速度快又要價格好，那麼通常不怎麼專業』
我程度差，不太懂這二句話裏『快』的含意
就所舉的師字輩『修車師』『攝影師』『醫師』『心理師』
速度『快』指的是？指名費？不需排隊？
還是『技術好』，所以可以縮短修車時間、攝影時間、治病時間？
若是後者，現在各行各業不都是靠『內控』及『市場機制』在運作嗎
這些『師』不都是先在職場上班從基層做起，累積經驗專業然後升主管
然後創業，然後『口碑好的』就生意好賺大錢
所謂專業是建立在口碑（內控、市場機制）
口碑不就是長期持續累積的『專業』嗎？怎麼會不尊重專業呢？
前往討論：台灣的社會因為不尊重專業的人太多
#6
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有啦~橋上每條蛇的雙眼就是😇 | ||||||||||||
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原來如此，感謝說明😀😍
前往討論：琉璃吊橋
前往討論：琉璃吊橋
#53
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😲 跟我的270好像 | ||||||||||||
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是啊，2011年在香港看到SYM機車時，還存著以前不是三陽黃世惠財務出問題，機車重心不是轉到越南嗎？怎麼還能在香港旺角街頭他鄉遇故知，於是拍下來😀
前往討論：270
前往討論：270
#19
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| 最近看19台的(硬漢當鋪)才知道為什麼希特勒什麼人不殺,卻專要殺猶太人? | |||
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願聞其詳🙂😍
#13
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| 為什麼老 K黨意和普世價值，老是不同調？ 因為它們只在乎股市價值！😀😀 | |||
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轉帖維基
蔣中正對義大利法西斯及德國納粹政權的有紀律的民族主義和展示不停的青年熱血印象深刻，對當時兩種運動提供官方的支持：藍衣社及新生活。蔣中正的目標是要把真實的民粹支持及革命熱情灌入在其國民黨政權[2]:
雖然這兩項運動，和後來1937年形成的抗日民族統一戰線相形失色，代表了民族主義政權由上位層倡導法西斯主義、將群眾革命化的一個獨特例子[2]:22，於《世界法西斯百科全書》中，關於〈中國〉的條目主張，藍衣社在定性分類上應視為是「法西斯主義風格的」（英語：fascistic）而非是「法西斯的」（英語：fascist）[4]:128。
南京國民政府成立前，在蔣中正倡導下，中國國民黨黨員成立的藍衣社（自稱為復興社）、CC系（Central Club，即中央俱樂部）、中國文化學會和中國文化建設學會，打著民族主義的旗幟大量宣傳法西斯主義的代表人物、理論特徵，並以出版及學會活動，對德國、意大利的制度介紹，以做為拯救國家、完成統一、扺禦外侮的參考。法西斯主義宣傳利用人們昐望統一的心態在中間階層及青年學生中，產生影響。這些宣揚法西斯主義的蔣派系亦為國民政府特務體系的籌建者[5][6][17][18]。
中華復興社在實際效果來，是一項在國民黨內改革的努力以回歸到孫中山的發展國族主義之意識型態；但不同於義大利法西斯主義的是，其所倡議的一黨威權專政是過渡的，是走向民主政體的暫時性作法[4]:128。雖然歷時很短，中華復興社運動在1930年代取得至少四項群眾運動的成就：新生活運動、國民勞動服務運動、國民經濟建設運動和國民軍訓運動[4]:128[19]。
毛澤東認為蔣中正倡導「國家至上」、「民族至上」的「一黨訓政」為法西斯主義的軍事獨裁政權[20][21][5]。
#12
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於
2016/12/28 18:11:26
發文IP 187.127.*.*
[quote=2b1l2v (騎車兜兜風)]這怎麼會變國際事件[三條線][頭暈]
不過就是小屁孩的玩笑罷了[無辜][/quote]
複習國中歷史
一戰後期，德國水兵譁變，德皇下台逃至荷蘭
德國割地賠款，凡爾賽條約讓希特勒納粹有機會鼓動法西斯國族主義並取得黨政軍
二戰中後期德國戰爭英雄加入德國反抗希特勒的組織，密謀暗殺
惜二包炸藥只裝設一包帶入軍事會議室，再被意外挪至室內遠處，希特勒耳膜震破只受輕傷
二戰結束
西方的法西斯的德國戰敗，頭號戰犯希特勒自殺
德國被瓜分損失更多的國土，法律條文明訂德國領土僅止目前範圍之內，亦即放棄一戰二戰失去的領土
東方的法西斯的日本戰敗，頭號戰犯東條英機被處死刑
..................
中國剛舉辦完『中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年』
如果在高中校慶有班級及導師扮演東條及日本戰艦
然後說是『小屁孩的玩笑』[驚訝]
如果德國的中學也在校慶有班級扮希特勒納粹[驚訝]
然後也說『小屁孩的玩笑』[驚訝]
於
2016/12/28 22:59:03
發文IP 187.127.*.*
[quote=2b1l2v (騎車兜兜風)]這怎麼會變國際事件[三條線][頭暈]
不過就是小屁孩的玩笑罷了[無辜][/quote]
複習國中歷史
一戰後期，德國水兵譁變，德皇下台逃至荷蘭，德國割地賠款，凡爾賽條約讓希特勒納粹有機會鼓動法西斯國族主義並取得黨政軍
二戰中後期德國戰爭英雄加入德國反抗希特勒的組織，密謀暗殺
惜二包炸藥只裝設一包帶入軍事會議室，再被意外挪至室內遠處，希特勒耳膜震破只受輕傷
二戰結束
西方的法西斯的德國戰敗，頭號戰犯希特勒自殺
德國被瓜分損失更多的國土，法律條文明訂德國領土僅止目前範圍之內，亦即放棄一戰二戰失去的領土
東方的法西斯的日本戰敗，頭號戰犯東條英機被處死刑
..................
中國剛舉辦完『中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年』
如果該高中校慶有班級及導師扮演東條及日本戰艦
然後說是『小屁孩的玩笑』[驚訝]
如果德國的中學也在校慶有班級扮希特勒納粹[驚訝]
然後也說『小屁孩的玩笑』[驚訝]
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| 這怎麼會變國際事件😰😵 不過就是小屁孩的玩笑罷了😇 | |||
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複習國中歷史
一戰後期，德國水兵譁變，德皇下台逃至荷蘭，德國割地賠款，凡爾賽條約讓希特勒納粹有機會鼓動法西斯國族主義並取得黨政軍
二戰中後期德國戰爭英雄加入德國反抗希特勒的組織，密謀暗殺
惜二包炸藥只裝設一包帶入軍事會議室，再被意外挪至室內遠處，希特勒耳膜震破只受輕傷
二戰結束
西方的法西斯的德國戰敗，頭號戰犯希特勒自殺
德國被瓜分損失更多的國土，法律條文明訂德國領土僅止目前範圍之內，亦即放棄一戰二戰失去的領土
東方的法西斯的日本戰敗，頭號戰犯東條英機被處死刑
..................
中國剛舉辦完『中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年』
如果該高中校慶有班級及導師扮演東條及日本戰艦
然後說是『小屁孩的玩笑』😲
如果德國的中學也在校慶有班級扮希特勒納粹😲
然後也說『小屁孩的玩笑』😲
前往討論：機油加到油尺的：下限、上限差很大！
前往討論：龜毛大叔找車
#9
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於
2016/12/26 21:53:02
發文IP 187.127.*.*
[quote=vcchen (VC)][quote=c137 (可可亞)]486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些
十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？[頭暈]
從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1[大笑]
[/quote]
其實也不會奇怪，聽說人年紀大了，也就越怕死，車也開不快了，
就這幾年天天跑高速公路的經驗，速度、馬力在台灣真的沒鳥用，
S60-T5，官方數據250匹，35.7扭力，該體驗的也體驗過了，
現在主要是停車方便，全家出遊方便，轉彎別轉半天即可，
大概是Yeti那個大小，我覺得是最適合的了。
[嘆氣][/quote]
我認為4.2米到4.4米是在『停車』『安全』『裝載』綜合考慮的最好折衷，至於偏向那一端就看每個人自身的考量
我還是建議4米4的Bmw x1[大笑]
於
2016/12/26 21:59:10
發文IP 187.127.*.*
[quote=vcchen (VC)][quote=c137 (可可亞)]486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些
十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？[頭暈]
從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1[大笑]
[/quote]
其實也不會奇怪，聽說人年紀大了，也就越怕死，車也開不快了，
就這幾年天天跑高速公路的經驗，速度、馬力在台灣真的沒鳥用，
S60-T5，官方數據250匹，35.7扭力，該體驗的也體驗過了，
現在主要是停車方便，全家出遊方便，轉彎別轉半天即可，
大概是Yeti那個大小，我覺得是最適合的了。
[嘆氣][/quote]
我也認為4.2米到4.4米是在『停車』『安全』『裝載』綜合考慮的最好折衷，至於偏向那一端就看每個人自身的考量
我還是建議4米4的Bmw x1[大笑]
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其實也不會奇怪，聽說人年紀大了，也就越怕死，車也開不快了， 就這幾年天天跑高速公路的經驗，速度、馬力在台灣真的沒鳥用， S60-T5，官方數據250匹，35.7扭力，該體驗的也體驗過了， 現在主要是停車方便，全家出遊方便，轉彎別轉半天即可， 大概是Yeti那個大小，我覺得是最適合的了。 😌 | ||||||||||||
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我也認為4.2米到4.4米是在『停車』『安全』『裝載』綜合考慮的最好折衷，至於偏向那一端就看每個人自身的考量
我還是建議4米4的Bmw x1😀
前往討論：龜毛大叔找車
#5
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| 提到這個，讓我想起以前岳父要我把手機裡面的一隻蝴蝶拿掉 電話中我一直沒搞懂手機裡面哪裡有蝴蝶 到岳父家一看，原來是... | |||
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岳父大人的觀察力與聯想力都是一流的😀😍
前往討論：幫長輩解決3C問題會藍瘦香菇的舉手！！
#6
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486森林人車長、車寬比你目前的s60小一些
十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？😵
從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1😀
十幾年前都開S60了，現在開HRV、雪怪、森林人，鄰居眼神不㑹怪怪的嗎？😵
從你挑的二部車，看起來你偏向小車，還是建議你考慮包養小三中的Bmw X1😀
前往討論：龜毛大叔找車
#91
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http://www.iihs.org/iihs/topics/t/rollover-crashes/qanda
連結裡有大部份答案
包括
『什麼原因導致翻車』
『SUV比其他車輛更常見翻車嗎？』
『採取了什麼措施來減少翻車』
『 抗翻車率是什麼』
連結裡有大部份答案
包括
『什麼原因導致翻車』
『SUV比其他車輛更常見翻車嗎？』
『採取了什麼措施來減少翻車』
『 抗翻車率是什麼』
前往討論：車身重心高的風險
#87
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只能說高重心的車款，SSF ( Static Stability Factor ) 靜態穩定指數較低而已，跟翻車之間的關聯性不是絕對。 根據美國 NASS CDS 的資料 (1992-1998，快速找一下，還沒找到最新的資料，不過舊型SUV的安全性比現在的差，應該更有代表性 ) SUV/Pick-up 車禍中，翻車比率只占 16%，未翻車的佔 84%。 而翻車的 16% 裡，非外在環境影響的翻車(untripped)，只佔 6% 。(untripped 是指開太快翻車)。 (翻車的16%裡，有一項佔54%，是指撞到類似人行道之類的路邊小突起而翻車，這個反而是更應該深究的項目！) | |||
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很好奇一般轎車翻車比例佔多少？
前往討論：車身重心高的風險
#308
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於
2016/12/24 19:26:00
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)]中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查
10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』
[url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img]
結果網友各種酸[大笑]
『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』
『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了 』
『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』
『 卧槽 这么说gs8可入？ 』
『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』
『 看到北汽就笑了 』
『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右
长安CS75 265(395人参与)
瑞虎5 295(334人参与)
传祺GS4 299(426人参与)
哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』
『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』
『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』
[/quote]
Jd power中國這份『2016中國主流品牌新車質量排行』
是在中國62個主要城市，調查71個品牌259個車型，共21706位新車車主
相較於中國一年新車的銷售量，21706 分配給71個品牌，這樣調查出來的結果自然引起中國網友的各種質疑酸
於
2016/12/24 19:29:30
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)]中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查
10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』
[url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img]
結果網友各種酸[大笑]
『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』
『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了 』
『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』
『 卧槽 这么说gs8可入？ 』
『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』
『 看到北汽就笑了 』
『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右
长安CS75 265(395人参与)
瑞虎5 295(334人参与)
传祺GS4 299(426人参与)
哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』
『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』
『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』
[/quote]
Jd power中國這份『2016中國主流品牌新車質量排行』
是在中國62個主要城市，調查71個品牌259個車型，共21706位新車車主
相較於中國這71個主流品牌一年新車的銷售量，21706 分配給71個品牌，這樣調查出來的結果自然引起中國網友的各種質疑酸
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| 中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』 這是針對2~6個月的新車車主所做的調查 10月有人在汽車論壇發表主題: 『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』 http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1 結果網友各種酸😀 『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』 『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了 』 『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』 『 卧槽 这么说gs8可入？ 』 『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？ 搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』 『 看到北汽就笑了 』 『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右 长安CS75 265(395人参与) 瑞虎5 295(334人参与) 传祺GS4 299(426人参与) 哈弗H6 308(335人参与) 众泰T600 545(78人参与) 』 『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』 『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』 | |||
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Jd power中國這份『2016中國主流品牌新車質量排行』
是在中國62個主要城市，調查71個品牌259個車型，共21706位新車車主
相較於中國這71個主流品牌一年新車的銷售量，21706 分配給71個品牌，這樣調查出來的結果自然引起中國網友的各種質疑酸
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#269
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於
2016/12/24 15:29:17
發文IP 187.127.*.*
中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查
10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』
[url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img]
結果網友各種酸[大笑]
『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』
『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实收钱了 』
『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』
『 卧槽 这么说gs8可入？ 』
『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』
『 看到北汽就笑了 』
『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右
长安CS75 265(395人参与)
瑞虎5 295(334人参与)
传祺GS4 299(426人参与)
哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』
『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』
『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』
於
2016/12/24 15:45:51
發文IP 187.127.*.*
中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查
10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』
[url="http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1"]http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1[/url]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788727.jpg[/img]
結果網友各種酸[大笑]
『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』
『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了 』
『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』
『 卧槽 这么说gs8可入？ 』
『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』
『 看到北汽就笑了 』
『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右
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哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』
『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』
『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』
中國Jd power在9月發表『中國新車質量（IQS）調查排名』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查
10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』
http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1
結果網友各種酸😀
『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』
『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了 』
『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』
『 卧槽 这么说gs8可入？ 』
『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』
『 看到北汽就笑了 』
『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右
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传祺GS4 299(426人参与)
哈弗H6 308(335人参与)
众泰T600 545(78人参与) 』
『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』
『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』
這是針對2~6個月的新車車主所做的調查
10月有人在汽車論壇發表主題:
『 2016JDPower中国新车质量排行，广汽传琪国产第一 』
http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1940352518?p=1
結果網友各種酸😀
『 jd上面雪佛兰和奥迪质量也很好啊，然而这俩还是被本版骂的狗屁不如 』
『 说实话，看到马自达和大众这么前，感觉JDpower确实OO了 』
『 简直是扯淡，国产车质量最好的显然是哈弗 』
『 卧槽 这么说gs8可入？ 』
『 北汽也很前，这个榜还有价值吗？
搞的凭实力的厂商也觉得没意思了吧 』
『 看到北汽就笑了 』
『 你这个图假的要命，这是汽车之家统计车主提交的１年新车百车故障率，差不多一两个月更新一次，这几个是我经常关注的车型，数据还算比较稳定cs75最高300多点，瑞虎5最低260多点,最高也没有超过300，哈弗h6好像没有低于300过，但一直在320左右徘徊，gs4高的时候是300多，低的时候是280、290左右，众泰一直500左右，博越上市才几个月,数据还不能做参考，小日本一般200左右
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『 这个排名最牛逼的是有一次是菲亚特还是jeep排了前三吧 』
『 马自达比本田丰田好那么多，简直就是joke 』
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#12
0
於
2016/12/24 13:18:03
發文IP 187.127.*.*
能看出什麼車嗎？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788725.jpg[/img]
於
2016/12/24 13:35:50
發文IP 187.127.*.*
能看出什麼車嗎？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788725.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788726.jpg[/img]
能看出什麼車嗎？
前往討論：你在高速公路上遇過幾次整群超跑飆車呢？
前往討論：女王的車又換油囉
#32
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你這是開著本田嗆法拉利車爛 | ||||||||||||
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『本田』S7 edge 128g 賣25800元
『法拉利』7 plus 128g 賣30500元
法拉利只貴本田2成，要加油喔
趁『本田』風雨飄搖時徹底把田翻了😀
前往討論：三星還回得去嗎
前往討論：你在高速公路上遇過幾次整群超跑飆車呢？
#12
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| 我們這邊有砸大牛，你們那裏有砸什麼？😆😆😆😆😆 | |||
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五年前，我在山東一個廣場前看見一部蘭博基尼被套在一隻牛（模型）身上，打聽之下是商場之子為發洩對這部車修不好的不滿
『馬特拉不拉，我們自己拉』
『蘭博基尼不牛，我們找老牛自己拉』
後來自己把車砸了，這個比台灣牛
http://www.nownews.com/n/2011/03/17/547488
前往討論：我来自大陆，请大家多多支持
#83
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B 520 8.56秒？相信，因為自己的S5 1.8T實測結果成績在8.5秒左右。上次與B 520比肩對尬，或許是起步得早，B520就是跟不上。 | ||||||||||||
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納智捷S5在台灣汽車網站實測是8.7秒
#78
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我的數據是歐洲同一家網站實測測出bmw520是8.1秒，蓮花是7秒
對比台灣超越車訊台灣實測得8.56秒，因此對比歐洲與台灣環境因素，蓮花在台灣應該在7.5之內
對比台灣超越車訊台灣實測得8.56秒，因此對比歐洲與台灣環境因素，蓮花在台灣應該在7.5之內
#65
0
超越車訊在台灣實測520是8.56秒，蓮花在台灣應該可以7.5秒內
前往討論：圓老婆一個夢~到台中走走
#54
0
於
2016/12/13 19:33:26
發文IP 187.127.*.*
路過哥一直在宣揚【扭力重力比『推論定理』】
並據此推論
『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』
『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』
呵呵，實在有趣極了
Lotus Elise
用的是Toyota 1.6引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788096.jpg[/img]
原廠宣稱0~100公里 6.5秒
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788100.jpg[/img]
實測7秒
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788101.jpg[/img]
Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒
實測8.1秒
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788103.jpg[/img]
於
2016/12/13 19:36:04
發文IP 187.127.*.*
路過哥一直在宣揚【扭力重力比『推論定理』】
並據此推論
『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』
『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』
呵呵，實在有趣極了
Lotus Elise
用的是Toyota 1.6引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788096.jpg[/img]
原廠宣稱0~100公里 6.5秒
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788100.jpg[/img]
[color="#0000FF"]
實測7秒 [/color]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788101.jpg[/img]
[color="#0000FF"]
Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒
實測8.1秒 [/color]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_788103.jpg[/img]
路過哥一直在宣揚【扭力重力比『推論定理』】
並據此推論
『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』
『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』
呵呵，實在有趣極了
Lotus Elise
用的是Toyota 1.6引擎
原廠宣稱0~100公里 6.5秒
實測7秒
Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒
實測8.1秒
並據此推論
『bmw520因重量太重跑輸納5eco1.8t』
『現在又『推論』出被圍觀的『扭力24。。。云云』
呵呵，實在有趣極了
Lotus Elise
用的是Toyota 1.6引擎
原廠宣稱0~100公里 6.5秒
實測7秒
Bmw520i ，Ucar新車數據是7.9秒
實測8.1秒
#59
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看這車特別低的尾門開口一定有他的道理，所以我說『有福祉車的味道』
果然是有福祉車
和泰應該這種經濟省油的家用小福祉車，政府應該給予補助造福有需要的家庭
果然是有福祉車
和泰應該這種經濟省油的家用小福祉車，政府應該給予補助造福有需要的家庭
前往討論：我也去看Sienta了
#78
0
轉貼
雪佛蘭科魯茲在北美推出柴油驅動掀背車
據官方消息稱，雪佛蘭科魯茲首部緊湊型掀背柴油車將在北美市場上市，或為本世紀首部公路行駛達50英裏/加侖的非混合動力的汽車品牌。
本周二，通用官方宣布，在2018年，科魯茲掀背車將會采用1.6升的渦輪增壓柴油機。該引擎可能會與九速自動變速箱或者六速手動變速箱配套使用。
與之幾乎相同的Vauxhall Astra柴油機已通過歐盟測試，目前已在英國上市，公路行駛達到85英裏/加侖。但是英國每加侖行駛英裏數的官方標準要比美國加侖的高出20%，歐盟已經表示測試的結果並不能代表實際的數值。
幾家歐洲雜誌社通過測試稱，在采用六速手動變速箱的情況下，Astra柴油機的公路行駛能夠達到55英裏/加侖。 而即將配用的九速自動變速箱足以讓汽車行駛達到50英裏/加侖，這樣一來，通用汽車公司將會成為目前世界上最省油的非混合動力汽車，而這無疑有助於通用吸引大眾集團之前柴油汽車的車主。
柴油引擎一般來說要比汽油引擎節省20%的燃油。但目前美國環保局並沒有為科魯茲該款車型的燃油效率做出評定。
通用北美地區及雪佛蘭全球總裁Alan Batey發言稱：“去年小型掀背車的銷量有9%的增長，現在正是向美國推出科魯茲Hatch的大好時機。科魯茲的定位是面向全球，為廣大客戶提供最先進的技術，更多的外形選擇，科魯茲在燃油效率，性能以及安全方面也有很好的保障。”
科魯茲的這一款新車將會很快上市，價格大概是2.3065萬美元。
『看起來是通用引進英國通用Vauxhall的柴油車要來搶福斯空出的美國市場及其他市場』
雪佛蘭科魯茲在北美推出柴油驅動掀背車
據官方消息稱，雪佛蘭科魯茲首部緊湊型掀背柴油車將在北美市場上市，或為本世紀首部公路行駛達50英裏/加侖的非混合動力的汽車品牌。
本周二，通用官方宣布，在2018年，科魯茲掀背車將會采用1.6升的渦輪增壓柴油機。該引擎可能會與九速自動變速箱或者六速手動變速箱配套使用。
與之幾乎相同的Vauxhall Astra柴油機已通過歐盟測試，目前已在英國上市，公路行駛達到85英裏/加侖。但是英國每加侖行駛英裏數的官方標準要比美國加侖的高出20%，歐盟已經表示測試的結果並不能代表實際的數值。
幾家歐洲雜誌社通過測試稱，在采用六速手動變速箱的情況下，Astra柴油機的公路行駛能夠達到55英裏/加侖。 而即將配用的九速自動變速箱足以讓汽車行駛達到50英裏/加侖，這樣一來，通用汽車公司將會成為目前世界上最省油的非混合動力汽車，而這無疑有助於通用吸引大眾集團之前柴油汽車的車主。
柴油引擎一般來說要比汽油引擎節省20%的燃油。但目前美國環保局並沒有為科魯茲該款車型的燃油效率做出評定。
通用北美地區及雪佛蘭全球總裁Alan Batey發言稱：“去年小型掀背車的銷量有9%的增長，現在正是向美國推出科魯茲Hatch的大好時機。科魯茲的定位是面向全球，為廣大客戶提供最先進的技術，更多的外形選擇，科魯茲在燃油效率，性能以及安全方面也有很好的保障。”
科魯茲的這一款新車將會很快上市，價格大概是2.3065萬美元。
『看起來是通用引進英國通用Vauxhall的柴油車要來搶福斯空出的美國市場及其他市場』
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#13
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小時候家貧,現在自己有點能力,只要兒子願意的,我都鼓勵他去嚐試 不求當個多利害的運動家, 而在於盡量讓他多接觸,走向室外🙂🙂 | ||||||||||||||||||||||
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曲棍球！好厲害😍😀
前往討論：哪些東西千萬別放後備箱
前往討論：關子嶺一日遊~
#10
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| 我的後車廂有....😇😇😇 童書...數本 玩具...數種 外套...數件 雨傘...兩支 面紙...數盒 飛盤...兩個 風箏...一個 網球拍...一隻 羽球拍...一組 直排輪鞋+護具+頭盔+曲棍球桿...一套 其他雜物若干 | |||
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可以看出您是一位有著廣泛運動愛好的好父親😀
前往討論：哪些東西千萬別放後備箱
#33
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說得不錯 我家族有長輩就是這樣考量 他快50 上有老杯老木 下有國高中兒女 | ||||||||||||
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這車尾門的低門檻設計特別適合上了年紀力氣不大，卻又需要搬『重』物的人，輪椅，行李箱，盆栽等等
前往討論：我也去看Sienta了
#31
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至於外型，有人認為『怪』，有人認為『醜』，有人認為『可愛』，最大的『共識』不就是『特殊』嗎？!何況這部比以前鈴木的solio更新潮更有設計感，『帕車』應該有許多年輕人會喜歡吧？!
前往討論：我也去看Sienta了
#29
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我看這部車最大的特點是尾門門檻開的很低，加上高規的電動側門可以有大而完整的的進出空間，有福祉車的味道，給家有用輪椅的長者，或行動較不便的老人用很方便。簡單講這車就是後門上下『物』方便、側門『人』進出方便、『高』室內乘坐空間，這些是他的賣點，台灣也跟日本一樣進入老齡社會，這車應該有市場。至於貴的問題，對於有特殊需求的人這車不貴，或者說也沒有更好更便宜的選擇。
再則短車身對於越來越擁擠的台灣市區這也算是優點。
再則短車身對於越來越擁擠的台灣市區這也算是優點。
前往討論：我也去看Sienta了
#74
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呵呵...還好不是 😆 | ||||||||||||||||||||||
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鷺大要是肯談『用』柴油車的歷程經驗，對大家一定助益良多😊😀
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#34
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轉貼自壹週刊
老嘉義人最愛的早午餐大都集中在東市場內外與東門圓環附近，東市場曾是清代縣衙所在，對面則是有300年歷史的城隍廟，到了日治時期的西元1914年，才建成外牆是磚造、內部為木結構的市場，理所當然成為嘉義小吃起源地，如今介於中正路、吳鳳北路、忠孝路與光彩街之間的東市場，是在1963年燒毀後重建，仍然是老嘉義人不可或缺的生活重心。
這二家有印象吃過
老嘉義人最愛的早午餐大都集中在東市場內外與東門圓環附近，東市場曾是清代縣衙所在，對面則是有300年歷史的城隍廟，到了日治時期的西元1914年，才建成外牆是磚造、內部為木結構的市場，理所當然成為嘉義小吃起源地，如今介於中正路、吳鳳北路、忠孝路與光彩街之間的東市場，是在1963年燒毀後重建，仍然是老嘉義人不可或缺的生活重心。
這二家有印象吃過
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#31
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實在不好意思，嘉義砂鍋魚頭沒什麼印象，反倒是新營的比較有印象😊
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#23
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😍
😍感謝告知，有機會先去試試北門好了，我最怕排隊
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非要林聰明....請買中正路的，光華路的有被嫌過 懶得等那麼久可以去檜意生活村旁的北門砂鍋魚頭，同是林家兄弟開的 有人偏愛北門，也有人覺得林聰明好，各有所好自己試過最準 | ||||||||||||||||||||||
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😍感謝告知，有機會先去試試北門好了，我最怕排隊
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#20
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| 有沒有人也愛林聰明砂鍋魚頭😆 每次車子都要停很遠再走過去😵 上次冬天買過三次 一大包湯底料超多 才$200(好像)😊 只要天氣冷 我又會想去買😍 | |||
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這樣阿，這家好像有點印象，但是模模糊糊的，有機會試試，
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#19
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3.南門圓環的楊桃湯（冰），早年在民族國小圍牆邊, 現在是在靠近共和市場旁 老闆娘當小姐時很時髦, 燙個很捲的爆炸頭還染色(當年染頭髮的少之又少), 到現在也一樣, 數十年如一日 | |||
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你這樣一講我有印象了，呵呵
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#17
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光華店一樣沒掛招牌, 吳鳳店有掛光華愛玉的招牌 | ||||||||||||
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太好了，這家還在
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#16
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感謝白大，我也不知道是不是羅山鱔魚麵，就記得他光賣『乾炒鱔魚麵』
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#14
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9.土豆仁湯、米糕粥，光華路上近忠孝路，應該沒記錯吧！？
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#12
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| 1.還在, 冬天賣蚵嗲 炸粿之類 2.應該不在很久了, 現在是賣素食的 3.南門圓環的楊桃湯（冰），早年在民族國小圍牆邊, 現在是在靠近共和市場旁 老闆娘當小姐時很時髦, 燙個很捲的爆炸頭還染色(當年染頭髮的少之又少), 到現在也一樣, 數十年如一日 4.不確定是不是同一家, 現在沒在這了 5.這家還在, 老婆第一次吃, 才知道有紅甜醬這東西 6.不知還在不在, 因為後來有在垂陽路開店, 現在已沒在賣了 7.沒注意過, 不知有這家 8.記得這裡沒有賣小籠包的 | |||
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感謝百大告知😍
8.如果沒有，那就是我記錯了，那就是文化路上近民族路那家了
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#11
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1.綠豆米苔目（粉條）冰，在和平路上，五穀王廟與民族路中間，
這家是夏天賣冰(但我很少吃).
冬天賣的炸物才是重點.
炸物沒說特別有什麼奇巧的.
就是火侯控制的好外皮酥脆.
很多家也有這功力.
重點是他的沾醬真找不出第二家了.
味增湯一碗10塊很便宜.
而且一天只煮一鍋賣完沒了 !
.........................................
是，這家也賣炸物，蚵爹稞炸、蕃薯炸、、，
太好了這家還在，有機會回去嚐嚐
2.外省麵，和平路朝陽街口，老闆很重的福州腔所以我們就叫『外省仔面』，是至今為止我吃過最好吃最懷念的『湯麵』（陽春麵）
這家我小時候(大概國小)也常吃.不過72-3年好像就沒開了.
.......................................
是哦，應該早就沒開了
3.南門圓環的楊桃湯（冰），除了楊桃冰外，似乎也有賣冬瓜冰，後來似乎有到台北開同樣的店.
這家還在唷.只是南門圓環改建移去對面角落.老闆娘喜歡燙蓬蓬頭
...........................................
哦，這樣啊，南門圓環改建我都不知道，還好這家還在
4.乾炒鱔魚麵，民族路成仁街附近，晚上才出來在『庭仔腳』擺攤，他的乾炒鱔魚麵配上一碗柴魚湯真是一絕，長大後有機會到垂楊路吃『乾炒』鱔魚麵，總覺味道差多了.
你說這家是不是在三角窗一棵樹下?黑棟斜對面?
........................
好像是，但不確定，反正在那一帶，我都是晚上10點左右去吃宵夜，第一次吃覺得不習慣，因為跟以前吃過的傳統的『台南式』加很多調料湯汁炒鱔魚麵不同，他就是『乾炒』，炒出來的麵比較乾所以免費附上柴魚湯，他就賣這一味，沒賣傳統台南式的鱔魚麵
7.東菜市阿的『紅豆餅』，小時候都叫紅豆餅長大後才知也叫車輪餅，是一個阿伯推個小攤車固定在我外婆家前擺攤，後來聽說買了店面，當時的口味只有二種，紅豆、客林姆，不像現在這麼豐富
這個就不知道了.紅豆餅我都是吃朝楊街跟和平路交叉口那攤.還有隔壁是一攤烤玉米的.
....................................
呵呵，臥大感覺我們在嘉義的生活圈一樣，大概都在五穀王廟附近
8.民族路近文化路的『小籠包』，從冒著熱煙蒸籠夾出小籠包沾點醬油配薑絲是當年的小確幸
這家我也沒去過.我都是吃文化路的好味道.只是分了家.文化路那家我覺得只傳到招牌味道差一點了.正宗的是在保建街嘉基醫院旁一家餃子王.
..........................
感謝告知，下次有機會去嚐嚐
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#5
1
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| 🙂這間筒子米糕以前在嘉義讀書時很常吃。好懷念那時候，無憂無慮。 | |||
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是啊，學生時代最是無憂無慮，筒仔米糕現在網絡好多人推薦70年老店，
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#4
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😍😍😍 很久沒去嘉義了 .... 😍😍 | ||||||||||||
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呵呵，我也是很久沒去嘉義了，東市場的筒仔米糕，排骨酥，香菇肉羹都還在，其他就不知了
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#2
1
於
2016/11/27 17:59:41
發文IP 187.127.*.*
[quote=lee5751 (HWA)]戴資穎香港羽賽奪冠 下週榮登世界第1 ~~~[愛心]
Yahoo奇摩（即時新聞）作者Yahoo!奇摩 | Yahoo奇摩（即時新聞） – 2016年11月27日 下午2:53
[url="https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E8%B3%87%E7%A9%8E%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%BE%BD%E8%B3%BD%E5%A5%AA%E5%86%A0-%E4%B8%8B%E9%80%B1%E6%A6%AE%E7%99%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%AC%AC1-065400126-spt.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E8%B3%87%E7%A9%8E%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%BE%BD%E8%B3%BD%E5%A5%AA%E5%86%A0-%E4%B8%8B%E9%80%B1%E6%A6%AE%E7%99%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%AC%AC1-065400126-spt.html[/url]
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台灣女將戴資穎今天在香港羽賽女單決賽，以21比15、21比17擊敗印度的辛度（Pusarla V. Sindhu），二度在此奪冠，下週也將正式成為世界球后。
香港羽球公開賽屬於世界羽聯（BWF）超級系列賽巡迴賽其中1站，總獎金40萬美金，戴資穎2014年曾擊敗日本選手奧原希望奪下后冠。
戴資穎本週女單世界排名第3，追平生涯最佳名次，目前積分7萬4491分，而西班牙的世界球后瑪琳（Carolina Marin）目前積分8萬530分。
而戴資穎去年在此站8強止步，瑪琳則是去年冠軍，戴資穎如今摘冠，瑪琳在4強落敗，積分一來一往，戴資穎將於下週登上世界球后寶座。[/quote]
[愛心]好棒，繼續加油！戴就是在奧運沒過印度辛度這關
於
2016/11/27 18:07:37
發文IP 187.127.*.*
[quote=lee5751 (HWA)]戴資穎香港羽賽奪冠 下週榮登世界第1 ~~~[愛心]
Yahoo奇摩（即時新聞）作者Yahoo!奇摩 | Yahoo奇摩（即時新聞） – 2016年11月27日 下午2:53
台灣女將戴資穎今天在香港羽賽女單決賽，以21比15、21比17擊敗印度的辛度（Pusarla V. Sindhu）[/quote]
[愛心]好棒，繼續加油！戴就是在奧運沒過印度辛度這關
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| 戴資穎香港羽賽奪冠 下週榮登世界第1 ~~~😍 Yahoo奇摩（即時新聞）作者Yahoo!奇摩 | Yahoo奇摩（即時新聞） – 2016年11月27日 下午2:53 台灣女將戴資穎今天在香港羽賽女單決賽，以21比15、21比17擊敗印度的辛度（Pusarla V. Sindhu） | |||
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😍好棒，繼續加油！戴就是在奧運沒過印度辛度這關
#71
0
於
2016/11/25 23:30:30
發文IP 187.127.*.*
[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]
[url="http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596"]http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596[/url]
這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。
除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國
人對柴油引擎印象低劣。
文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。
呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！
PS. [害羞] [害羞] 我是處女座，不過我開柴油車。[害羞] [害羞]
[/quote]
再次感謝分享好文[愛心][愛心]
這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體的排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。
相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，
所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。
美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象
綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』
文末說了個巧妙的雙關對照語句
They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat."
PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問圖[大笑]
多問一句[害羞]，不會恰巧是福斯吧[大笑]
於
2016/11/25 23:38:27
發文IP 187.127.*.*
[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]
[url="http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596"]http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596[/url]
這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。
除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國
人對柴油引擎印象低劣。
文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。
呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！
PS. [害羞] [害羞] 我是處女座，不過我開柴油車。[害羞] [害羞]
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這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。
相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，
所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。
美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象
綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』
文末說了個巧妙的雙關對照語句
They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat."
PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問題[大笑]
多問一句[害羞]，不會恰巧是福斯吧[大笑]
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http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34329596 這篇文章有提到美國人為何不愛柴油車。 除了美國政府取道油電混合與純電車的政策外，通用汽車在 1980 年代的柴油版 Oldsmobile 的災難性後果也是導致美國 人對柴油引擎印象低劣。 文章內有寫：供油幫浦、噴油嘴，汽缸蓋，甚至曲軸都會壞會破。而且柴油有黏性，會弄得修車人修到火氣上升。 呵呵...原來以前美國人有不好的經驗啊！ PS. 😊 😊 我是處女座，不過我開柴油車。😊 😊 | |||
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再次感謝分享好文😍😍
這篇文章也更清楚的指出90年代中後期歐洲為了減低溫室效應氣體排放的三大措施，汽油扣重稅、柴油補貼、投資柴油技術，比利時、西班牙更對柴油車降稅。
相對的美國汽油依然便宜（沒有像歐洲一樣扣重稅），美國汽車廠商選擇混動與電動，
所以從此文看來，美國政策不像歐洲那麼積極激進，從製造端與消費端都給予強烈政策獎勵誘導。
美國僅是從『清潔柴油車』廠商端給予補助，加上消費端有歷史惡劣的印象以及從前柴油車給人低端差勁的種種印象
綜合文章重點，『美國人以前認為柴油車是龍光的肽糕車，不過已漸漸改觀，柴油論壇考慮買柴油車的比率從十年前13%已提昇到40%，但樂觀的前景，因福斯重蹈奧斯莫比急推清潔柴油犯的錯誤一樣被重重打擊』
文末說了個巧妙的雙關對照語句
They've put a black eye on diesel," says Belzowski. "Other companies have diesels where they didn't cheat."
PS.，現在已經不是柴油車黑罵罵那個年代的，處女座開柴油車當然沒問題😀
多問一句😊，不會恰巧是福斯吧😀
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#69
0
於
2016/11/25 14:35:56
發文IP 189.216.*.*
[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。
柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。
1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。
日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。
接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。
整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。
柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。
但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。
簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。
[url="https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution"]https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution[/url]
VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。
而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。
[無辜]
[/quote]
[愛心]
感谢大大分享這篇文章
『全面』『有理有據』很好的文章
究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來是benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。
到2014年歐洲覺得環境健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒
依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降
於
2016/11/25 14:41:40
發文IP 189.216.*.*
[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。
柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。
1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。
日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。
接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。
整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。
柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。
但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。
簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。
[url="https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution"]https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution[/url]
VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。
而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。
[無辜]
[/quote]
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『全面』『有理有據』很好的文章
究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來是benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。
到2014年歐洲覺得環境與健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒
依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降
於
2016/11/25 15:15:34
發文IP 189.216.*.*
[quote=hanson-huang (黃頭鷺)]於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。
柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。
1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。
日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。
接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。
整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。
柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。
但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。
簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。
[url="https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution"]https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution[/url]
VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。
而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。
[無辜]
[/quote]
[愛心]
感谢大大分享這篇文章
『全面』『有理有據』很好的文章
究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來背後有benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。
到2014年歐洲覺得環境與健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒
依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降
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| 於 1990 年中期，柴油車是小眾利基市場，約佔歐洲汽車數量的10%。 柴油引擎的 CO2 排放量比汽油引擎少 15%，但是會產生4倍的NO2，與22倍的碳微粒。對人體的肺、心臟、腦都有影響。 1997 年京都氣候變遷協議通過，大部分富有國家有義務要在15年內降低 CO2 8%。 日本與美國因此轉向油電混合車的研究。德國的幾大車廠如 VW, Diamler, BMW 則選擇比較簡單快速的路－柴油引擎。並且強力遊說歐洲議會獎勵柴油車。 接下來 1998 年全歐汽車製造商會議，得到歐洲運輸委員會與英國環境部長的支持，承諾客車需在10年內降低CO2排放量25%。 整個歐洲的汽車生產開始轉向柴油。因此德、法、義與英對買柴油車的民眾提供補助，而且也將柴油價格壓得比氣油低。 柴油車產量節節高升，汽油車逐年下降，於2011年左右經歷交叉。 但是柴油引擎產生的微粒與NOx引發的健康疑慮，近年引起很大的關注，汽油車又逐漸升高佔有率。 簡單翻譯自這篇新聞，希望有幫助。 https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/22/the-rise-diesel-in-europe-impact-on-health-pollution VW的醜聞對柴油車的發展蒙上陰影。歐洲人也不是對NOx不管，於2014年末就將NOx的排放量從0.18g/KM大砍至0.08g/KM。讓柴油引擎面臨一個很大的技術障礙，柴油客車的環保成本會提高很多。 而且歐洲主要國家的首都也開始試行無車日，或是禁止內燃引擎車進入市區。雖然目前柴油車的佔有率超過50%，但是前途堪慮啊。 😇 | |||
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感谢大大分享這篇文章
『全面』『有理有據』很好的文章
究其根源的話，也印證了之前我說地球生病了，歐洲選擇柴油車的優點『顧二氧化碳』（這篇文章讓我們明白原來背後有benz,bmw,vw三大廠牌的遊說），而美國選擇了『健康』不要較高的氮化物及多出來的碳微粒，但美國政府還是有補助『清潔的柴油車』（光福斯就領走美政府五千萬美金）。
到2014年歐洲覺得環境與健康不對勁了，因此2014年六期的歐盟標準嚴格規定大幅降低氮化物，並新增碳微粒
依歐盟排放約四到五年來說，約在2018或2019，可預見更高的七期標準實施，有預測歐洲柴油車比例會往下降
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#67
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| 以小弟不專業的經驗來看, 美國柴油車少是因為柴油課的稅比汽油高, 再加上柴油版的車也比汽油的貴所以一般民眾通常不會買柴油車. 也因為市場小導致不是每一間加油站都有柴油可加🙂 皮卡如果不吃柴油的話那些rednecks會藍瘦香菇的,因為沒辦法玩拔河😆 小弟開個玩笑別當真了😀 | |||
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這些4x4的愛好者可以稱為羅刹國的『紅脖子』嗎？
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#2
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於
2016/11/25 08:40:55
發文IP 187.127.*.*
被老師打錯動小孩從此體認到，原來大人的世界裡有時後是不能說實話的
於
2016/11/25 08:52:34
發文IP 187.127.*.*
被老師打錯的小孩從此體認到，原來大人的世界裡有時後是不能說實話的
被老師打錯的小孩從此體認到，原來大人的世界裡有時後是不能說實話的
前往討論：少子化嚴重！爸爸旁邊不是「姑姑」是
前往討論：感恩節黑五果然超級敗'家'
#65
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| 所以歐洲人喜歡柴油車很大程度上是因為歐洲一些高速不限速，駕駛員可以盡情享受速度與激情，而柴油車起步時的動力要比汽油車暴力一些。同等排量前提下，柴油車的扭矩要比汽油車大很多。例如3.0L的汽油機寶馬X5車型的扭矩為400牛米，而同樣排量的柴油機X5車型扭矩為560牛米。當然，儘管柴油車在功率上沒有汽油車大，但是爆發力來看柴油車還是很有優勢的。因此，歐洲人選擇柴油車來感受動力帶來的快感更直接。 但這個前提是歐洲的柴油品質遠好於國內的柴油品質，在國內，柴油的質量差眾所周知。因此，在國內開柴油車遠遠達不到歐洲柴油車的動力。當然，儘管柴油車在國內也比汽油車動力強，但是另外一個原因也讓柴油車在國內無法普及，那就是柴油供應問題。 我國柴油車較少，除了大貨車以外很少有柴油的轎車和SUV車型，在各地的加油站也經常遇到柴油供應不足、限量銷售等問題。尤其是在東北地區，天氣寒冷時需要加更低標號的柴油。遇到季節變化的時候，經常加不到適合天氣變化後的柴油，這對於柴油車主來說就十分影響車輛的正常使用。也正是由於很多地區柴油的供應不足，使得很多人不願意購買柴油車，柴油車很少也反而促使加油站不提供足夠的柴油，久而久之就成為了一個惡性循環的怪圈。 而很多歐洲人另一個選擇柴油車的原因是因為柴油車相對省油，經濟性比較好。通常情況下，柴油車的油耗要比汽油車更低，且價格也會更便宜。這樣對於喜歡算計生活成本的歐洲人當然更喜歡柴油車。如今像法國、義大利等國家人均收入不如瑞士、德國，2000-3500歐元左右的月薪比較常見，而對於很注重旅行以及享受生活的歐洲人來說，用車的成本當然是越少越好，因此柴油車當然也就成為了大多數人的選擇。 國人不願意選擇柴油車還有一個原因，那就是柴油發動機的噪音相比汽油車更大，震動也相對更大。 由於柴油發動機的壓縮比更大，因此造成的震動也相對汽油機來說更大。有些挑剔的國人對於某些雙離合變速器的微小頓挫感都揪住不放，那麼柴油發動機相對更大的噪音和震動感估計更是難以接受，因此，很多類似於「處女座」的消費者不買柴油車更是情有可原了。 而歐洲人對於車的性能或許比較在意，而柴油車稍大的噪音與用車成本以及良好的動力相比只是微不足道的一點點小問題，因此，對於歐洲人來說汽油車稍小的震動噪音遠不如省下來的錢去喝一杯咖啡更有吸引力。 總而言之，不論是柴油車相對較大的震動，還是柴油的供應以及油品的問題，都讓柴油車在國內很難廣泛普及，其實無論什麼車型都是使用感受以及成本上優點遠大於缺點才會成為主流，國內柴油車數量稀少也是一個巴掌拍不響的事情。需要消費者以及柴油質量都有改變才行，所以歐洲人買柴油車有他們充分的理由。 | |||
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這篇文章是轉貼中國一個網友回答另一個網友的文章吧
看的我也是醉了
第一句話就敗給他了
『 歐洲人喜歡柴油車很大程度上是因為歐洲一些高速不限速，駕駛員可以盡情享受速度與激情 』
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#64
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| 我覺得是 1.柴油技術 2.油價便宜 3.專利,拉不下臉 | |||
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專利拉不下臉？是什麼意思？😵
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#63
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+1 商業貨車、貨卡因有載重需求，柴油引擎較能滿足。 一般家庭貨卡"大多"只是用來載家用品、居家整修木作用品載重需求小， 無須多花3-5000美金買柴油車，因此汽油引擎足夠矣。 居家載重最大的會是RV移動住宅，但RV有大中小，小的一般轎車+拖車勾就可以上路， 大型的RV才有需要到柴油引擎來拖。 畢竟家庭購車市場佔大宗，所以柴油轎車、柴油貨卡在美國相對較少，柴油貨卡"大多"是商業用途，改裝柴油貨卡會"覺得"常看到，是因為較一般貨卡顯眼而且很吵。 | ||||||||||||
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感謝回答😍
所以是柴油車貴柴油貴
一般家庭沒必要多花錢買柴油轎車（沒有柴油便宜的誘因）
接下來就看福斯說要在美國推柴油SUV，推的動不動
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#59
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https://kknews.cc/car/aea3av.html
大眾在韓遭遇訴訟 汽油引擎車主要求全額退款
騰訊汽車訊 北京時間6月28日消息，據韓聯社報導，一位律師透露，有超過24位大眾汽油引擎車的韓國車主本周一針對大眾操縱尾氣排放測試發起訴訟。
傑森·哈（Jason Ha）代表了26位Golf 1.4 TSI的車主。他要求大眾以及大眾韓國分公司全額退款給車主。
因奧迪大眾韓國（Audi Volkswagen Korea）2014年在韓國的尾氣測試中做假，韓國檢察部門三天前逮捕了該公司CEO。
2014年11月，奧迪大眾的Golf 1.4 TSI獲准在韓國上市。根據韓國法律，所有進口車輛都要通過國家環境研究院對尾氣以及噪音等級的檢測合格後才能在韓國上市。
周一的時候，奧迪以及大眾的車主還向韓國環境部提交訴狀，要求其針對奧迪、大眾所有車型尾氣檢測的真實度進行調查。
這些車主還要求，韓國環境部應停止與大眾韓國分公司就汽車召回問題進行商討，應要求大眾向購買了裝備EA189引擎的柴油引擎汽車車主全額退款。
6月初，大眾連續三次向環境部發出申請，想要召回已經通過檢測的車輛，但是環境部都表示拒絕，並稱大眾韓國分公司並未承認在尾氣排放檢測上造假。
https://kknews.cc/car/aea3av.html
大眾在韓遭遇訴訟 汽油引擎車主要求全額退款
騰訊汽車訊 北京時間6月28日消息，據韓聯社報導，一位律師透露，有超過24位大眾汽油引擎車的韓國車主本周一針對大眾操縱尾氣排放測試發起訴訟。
傑森·哈（Jason Ha）代表了26位Golf 1.4 TSI的車主。他要求大眾以及大眾韓國分公司全額退款給車主。
因奧迪大眾韓國（Audi Volkswagen Korea）2014年在韓國的尾氣測試中做假，韓國檢察部門三天前逮捕了該公司CEO。
2014年11月，奧迪大眾的Golf 1.4 TSI獲准在韓國上市。根據韓國法律，所有進口車輛都要通過國家環境研究院對尾氣以及噪音等級的檢測合格後才能在韓國上市。
周一的時候，奧迪以及大眾的車主還向韓國環境部提交訴狀，要求其針對奧迪、大眾所有車型尾氣檢測的真實度進行調查。
這些車主還要求，韓國環境部應停止與大眾韓國分公司就汽車召回問題進行商討，應要求大眾向購買了裝備EA189引擎的柴油引擎汽車車主全額退款。
6月初，大眾連續三次向環境部發出申請，想要召回已經通過檢測的車輛，但是環境部都表示拒絕，並稱大眾韓國分公司並未承認在尾氣排放檢測上造假。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#58
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http://m.mydrivers.com/newsview.aspx?id=455664
大众为何要作弊？工程师首次揭露惊人内幕
上周，大众“主动交待”了犯案事实。除了先前曝光的柴油发动机氮氧化物排放异常，二氧化碳的实路测试排放数据也与实验室工况存在较大差异，就连部分汽油发动机也出现了类似的问题。氮氧化物、二氧化碳，柴油发动机、汽油发动机，关于大众的排放舞弊案件，越来越多舞弊细节正逐渐被揭开。但大众汽车集团（中国）也特别说明：据核实，在受影响的约80万辆汽车中，不涉及集团在华合资企业生产和销售的产品，以及进口至中国的所有车辆。
最早在9月份曝光的，是中小排量的EA189柴油发动机的车辆氮氧化物排放测试舞弊。10月，美国环保局EPA称，氮氧化物排放作弊案可能扩大至3.0升柴油发动机车型，奥迪、保时捷等豪华品牌被拉下水。
11月初， 大众交待，称在内部调查中，发现全球范围内有80万辆车的二氧化碳排放以及燃油经济性数据存在问题，汽油发动机首次涉案，但大众本身并未公开涉及何种车型、销往何处地区，也未承认利用“欺骗程序”作假，称引发问题的原因尚在调查中。
较可靠的说法指，大众集团保证“会为协助调查的职员保留职位，不会开除或起诉任何涉嫌不当操作人员”后，最早在2015年10月底，大众汽车总部的一位工程师才开始打破沉默，称在汽车二氧化碳排放测试、油耗测试中，同样涉嫌大规模的人为欺诈。
接着越来越多的工程师站了出来 承认操纵二氧化碳排放数据，同时指因为前CEO文德恩所设定的排放目标难以达成，研发总监哈肯贝格对此应该知情。
可能最早在2008年，大众汽车公司就已经有多名工程师参与了尾气排放操纵软件的开发。在当时，大众2005年研发的EA189型号柴油发动机正在等待批量生产上市。如果既要达到尾气排放标准，又要不超出发动机的成本预算的话，大众认为没有别的选择，开始操纵尾气排放。接受讯问的工作人员还指出，如果不这样做，这个对于整个集团来说都至关重要的发动机项目就要中止。EA189柴油机安装在大众集团全球销售的柴油汽车里，其中仅仅在德国就涉及280万辆车。
接着在2012年春天，文德恩在日内瓦车展上表示，大众希望在2015年前将该公司汽车的二氧化碳总排放削减30%。在大众集团的技术人员看来，这个目标几乎是无法实现的，但工程师们不敢告诉他，这一目标难以实现。一位大众研发部门工程师对大众排放数据造假供认不讳，他向记者袒露，这是缘于弥漫在大众多年的“恐慌性企业文化”。大众在德国汽车行业中与众不同的公司结构，在前CEO文德恩统治下，形成了一种造成一种独裁主义的管理方式，“在大众工作面临特殊压力。”对于文德恩执掌时期公司的文化和管理风格，大众汽车拒绝置评，文德恩的代理律师也拒绝置评。
到了2015年，事情瞒不下去了。首先出问题的是柴油发动机，接着汽油发动机牵连进来。根据德国媒体《星期日图片报》的报道，大众采用了不少非法举措来操纵汽车排放数据。除了在发动机里植入能识别是否正在进行排放测试的“反侦察”程序，提高轮胎胎压，在柴油中添加汽油、机油，使柴油机运行得更加顺畅省油，也是欺瞒测试数据的办法。
最新的指控，使得大众汽车的欺诈丑闻日益发酵，直至最近，又爆出售往欧洲的80万辆汽车，
油耗和二氧化碳排放超标。大众随即对外表示，将会为欧洲车主因此额外造成的税费买单。
但大众汽车集团（中国）也特别说明：据核实，在受影响的约80万辆汽车中，不涉及集团在华合资企业生产和销售的产品，以及进口至中国的所有车辆。
http://m.mydrivers.com/newsview.aspx?id=455664
大众为何要作弊？工程师首次揭露惊人内幕
上周，大众“主动交待”了犯案事实。除了先前曝光的柴油发动机氮氧化物排放异常，二氧化碳的实路测试排放数据也与实验室工况存在较大差异，就连部分汽油发动机也出现了类似的问题。氮氧化物、二氧化碳，柴油发动机、汽油发动机，关于大众的排放舞弊案件，越来越多舞弊细节正逐渐被揭开。但大众汽车集团（中国）也特别说明：据核实，在受影响的约80万辆汽车中，不涉及集团在华合资企业生产和销售的产品，以及进口至中国的所有车辆。
最早在9月份曝光的，是中小排量的EA189柴油发动机的车辆氮氧化物排放测试舞弊。10月，美国环保局EPA称，氮氧化物排放作弊案可能扩大至3.0升柴油发动机车型，奥迪、保时捷等豪华品牌被拉下水。
11月初， 大众交待，称在内部调查中，发现全球范围内有80万辆车的二氧化碳排放以及燃油经济性数据存在问题，汽油发动机首次涉案，但大众本身并未公开涉及何种车型、销往何处地区，也未承认利用“欺骗程序”作假，称引发问题的原因尚在调查中。
较可靠的说法指，大众集团保证“会为协助调查的职员保留职位，不会开除或起诉任何涉嫌不当操作人员”后，最早在2015年10月底，大众汽车总部的一位工程师才开始打破沉默，称在汽车二氧化碳排放测试、油耗测试中，同样涉嫌大规模的人为欺诈。
接着越来越多的工程师站了出来 承认操纵二氧化碳排放数据，同时指因为前CEO文德恩所设定的排放目标难以达成，研发总监哈肯贝格对此应该知情。
可能最早在2008年，大众汽车公司就已经有多名工程师参与了尾气排放操纵软件的开发。在当时，大众2005年研发的EA189型号柴油发动机正在等待批量生产上市。如果既要达到尾气排放标准，又要不超出发动机的成本预算的话，大众认为没有别的选择，开始操纵尾气排放。接受讯问的工作人员还指出，如果不这样做，这个对于整个集团来说都至关重要的发动机项目就要中止。EA189柴油机安装在大众集团全球销售的柴油汽车里，其中仅仅在德国就涉及280万辆车。
接着在2012年春天，文德恩在日内瓦车展上表示，大众希望在2015年前将该公司汽车的二氧化碳总排放削减30%。在大众集团的技术人员看来，这个目标几乎是无法实现的，但工程师们不敢告诉他，这一目标难以实现。一位大众研发部门工程师对大众排放数据造假供认不讳，他向记者袒露，这是缘于弥漫在大众多年的“恐慌性企业文化”。大众在德国汽车行业中与众不同的公司结构，在前CEO文德恩统治下，形成了一种造成一种独裁主义的管理方式，“在大众工作面临特殊压力。”对于文德恩执掌时期公司的文化和管理风格，大众汽车拒绝置评，文德恩的代理律师也拒绝置评。
到了2015年，事情瞒不下去了。首先出问题的是柴油发动机，接着汽油发动机牵连进来。根据德国媒体《星期日图片报》的报道，大众采用了不少非法举措来操纵汽车排放数据。除了在发动机里植入能识别是否正在进行排放测试的“反侦察”程序，提高轮胎胎压，在柴油中添加汽油、机油，使柴油机运行得更加顺畅省油，也是欺瞒测试数据的办法。
最新的指控，使得大众汽车的欺诈丑闻日益发酵，直至最近，又爆出售往欧洲的80万辆汽车，
油耗和二氧化碳排放超标。大众随即对外表示，将会为欧洲车主因此额外造成的税费买单。
但大众汽车集团（中国）也特别说明：据核实，在受影响的约80万辆汽车中，不涉及集团在华合资企业生产和销售的产品，以及进口至中国的所有车辆。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#57
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| 以小弟不專業的經驗來看, 美國柴油車少是因為柴油課的稅比汽油高, 再加上柴油版的車也比汽油的貴所以一般民眾通常不會買柴油車. 也因為市場小導致不是每一間加油站都有柴油可加🙂 | |||
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感謝回答😍
應該是這樣了
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#53
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於
2016/11/23 09:00:52
發文IP 187.127.*.*
[quote=onlife (onlife)]應該是美國加州的排氣限制所導致的
再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙
之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺
不過不要小看美國對於柴油引擎的能力
像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎
都有它的影子
而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準
柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路[/quote]
美國還有一家ㄞ，早期在台灣的建築業也能見到
美國卡特皮勒（Caterpiller）
CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。
公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。
原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html
於
2016/11/23 09:05:47
發文IP 187.127.*.*
[quote=onlife (onlife)]應該是美國加州的排氣限制所導致的
再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙
之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺
不過不要小看美國對於柴油引擎的能力
像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎
都有它的影子
而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準
柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路[/quote]
美國還有一家，早期在台灣的建築業也能見到
美國卡特皮勒（Caterpiller）
CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。
公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。
原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html
於
2016/11/23 09:35:26
發文IP 187.127.*.*
[quote=onlife (onlife)]應該是美國加州的排氣限制所導致的
再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙
之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺
不過不要小看美國對於柴油引擎的能力
像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎
都有它的影子
而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準
柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路[/quote]
世界十大柴油機公司美國還有一家，早期在台灣的建築業也能見到
美國卡特皮勒（Caterpiller）
CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。
公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。
原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html
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| 應該是美國加州的排氣限制所導致的 再加上早期柴油車尚未共軌化前容易燃燒不完全導致冒黑煙 之前美國車廠似乎對柴油車也是興趣缺缺 不過不要小看美國對於柴油引擎的能力 像康明斯引擎廠，從汽車引擎到火車引擎，甚至船隻引擎 都有它的影子 而且據說對於越來越嚴格的廢棄標準 柴油車也快無法跨越了，以後轎車可能還是回到汽油引擎的路 | |||
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世界十大柴油機公司美國還有一家，早期在台灣的建築業也能見到
美國卡特皮勒（Caterpiller）
CATERPILLAR（卡特彼勒）公司成立於1925年，主要產品包括農業、建築及採礦等工程機械和柴油發動機、天然氣發動機及燃氣渦輪發動機等，CAT的品質已經被世界公認為第一，連續多年被美國《財富》雜誌評為工業及農業設備製造行業排名第一，2015年財富世界500強第187位。
公司生產的發電機組價位比一般的高30%，長時間使用會顯出很強的優勢。
原文網址：https://read01.com/kA4oaM.html
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#52
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在高速公路看到福斯柴油車減速再補油門拉轉速加速時 黑煙跟烏賊一樣又濃又大又久 就軟掉了 雙B的倒是沒看過 | |||
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銳利精準很好的觀察
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#51
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从技术上来讲，这套软件体现了德式严谨的风范，完全是为EPA测试工况定制的，而且非常智能。对车主来讲，这并不影响自身安全，而且它能发挥柴油车省油大力的优势，又省了一笔车用尿素费，为此美国一部分车主也不情愿召回车辆。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#50
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於
2016/11/23 08:16:02
發文IP 187.127.*.*
[color="#FF0000"]
9月22日，排放数据造假事件继续发酵，大众估计全球范围涉及造假的汽车达1100万辆，火烧得更大了。同时，大众宣布提65亿欧元准备金(折合人民币约468亿元)，以支付与排放丑闻相关的开支。 [/color]
9月23日，任职大众集团CEO八年之久、带领大众成为全球销量第二的车企，并给股东带来丰厚回报的马丁·文德恩主动请辞——“大众需要一个新的开始，我用辞职来为这个新的开端扫清障碍”
9月25日，大众人事和架构发生重大调整。人事方面，首先集团CEO由文德恩改为穆勒(原来的保时捷CEO)，其次更换了斯柯达品牌CEO、西雅特品牌CEO等。为了应对接下来的赔偿罚款和重建，财务掌控必然是重中之重，因此现任首席财务官潘师将出任大众集团董事长。为了应对美国市场的危机，大众为北美市场成立了一个特别管理机构，由现任斯柯达CEO范安德掌舵。
於
2016/11/23 09:23:18
發文IP 187.127.*.*
[color="#FF0000"]
9月22日，排放数据造假事件继续发酵，大众估计全球范围涉及造假的汽车达1100万辆，火烧得更大了。同时，大众宣布提65亿欧元准备金(折合人民币约468亿元)，以支付与排放丑闻相关的开支。 [/color]
9月23日，任职大众集团CEO八年之久、带领大众成为全球销量第二的车企，并给股东带来丰厚回报的马丁·文德恩主动请辞——“大众需要一个新的开始，我用辞职来为这个新的开端扫清障碍”
9月25日，大众人事和架构发生重大调整。人事方面，首先集团CEO由文德恩改为穆勒(原来的保时捷CEO)，其次更换了斯柯达品牌CEO、西雅特品牌CEO等。[color="#FF0000"] 为了应对接下来的赔偿罚款和重建，财务掌控必然是重中之重，因此现任首席财务官潘师将出任大众集团董事长。 [/color]为了应对美国市场的危机，大众为北美市场成立了一个特别管理机构，由现任斯柯达CEO范安德掌舵。
9月22日，排放数据造假事件继续发酵，大众估计全球范围涉及造假的汽车达1100万辆，火烧得更大了。同时，大众宣布提65亿欧元准备金(折合人民币约468亿元)，以支付与排放丑闻相关的开支。
9月23日，任职大众集团CEO八年之久、带领大众成为全球销量第二的车企，并给股东带来丰厚回报的马丁·文德恩主动请辞——“大众需要一个新的开始，我用辞职来为这个新的开端扫清障碍”
9月25日，大众人事和架构发生重大调整。人事方面，首先集团CEO由文德恩改为穆勒(原来的保时捷CEO)，其次更换了斯柯达品牌CEO、西雅特品牌CEO等。 为了应对接下来的赔偿罚款和重建，财务掌控必然是重中之重，因此现任首席财务官潘师将出任大众集团董事长。 为了应对美国市场的危机，大众为北美市场成立了一个特别管理机构，由现任斯柯达CEO范安德掌舵。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#49
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於
2016/11/23 08:12:33
發文IP 187.127.*.*
大众作弊是如何被发现的?
ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。
于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。
他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img]
美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
大众的态度
2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。
较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。
CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。
於
2016/11/23 08:24:30
發文IP 187.127.*.*
大众作弊是如何被发现的?
ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。
于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。
他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img]
美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
[color="#FF0000"]這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車[/color]
大众的态度
2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。
较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。
CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。
於
2016/11/23 08:25:34
發文IP 187.127.*.*
大众作弊是如何被发现的?
ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。
于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。
他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img]
美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
[color="#FF0000"]（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）[/color]
大众的态度
2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。
较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。
CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。
於
2016/11/23 10:19:54
發文IP 187.127.*.*
大众作弊是如何被发现的?
ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。
于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。
他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786170.jpg[/img]
美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
[color="#FF0000"]（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）[/color]
大众的态度
2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后，[color="#FF0000"] 2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。
较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。 [/color]
这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。
CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。
大众作弊是如何被发现的?
ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。
于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。
他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。
美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）
大众的态度
2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后， 2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。
较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。
这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。
CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。
ICCT(国际清洁交通委员会)，一家耿直的、打脸欧盟好些年的独立非营利研究机构。据它的监测，欧盟排放测试跟真实环境下差异越来越大，“喂喂，2001年的时候才差8%，2013年都差了38%啦！”“你们监督执法不够严啦！”。然而，有时候说大实话不招人待见且没有什么luan用。
于是，ICCT想着要换个思路。人家美国执法更严、测试更接近真实，德国大众在美国依然可以达标，那欧盟为什么不更严一点呢？2013年初，ICCT委托美国西弗吉尼亚大学相关研究中心完成一项测试报告，以证明车企在欧盟一样可以严格达标。
他们租来了2012款大众捷达TDI，2013款大众帕萨特和2013款宝马X5，通过采集真实驾驶情况下的排放数据，他们惊讶地发现，两台大众柴油车排放超标严重，与大众宣称的清洁柴油车相去甚远。这时候加州空气资源局(CARB)参与了进来，并提供了帮助。当车放在CARB的实验室台架上测试时，它又是达标的。
美国人于是发现，他们可能大概也许是被骗了。要知道，据《洛杉矶时报》的统计，大众的清洁柴油车还拿了美国政府5100万美元(人民币约3.5亿元)的推广补贴。
（這裡看起來，美國政府有在獎勵『清潔』的柴油車）
大众的态度
2014年5月，ICCT的报告出来之后，大众表示这是测试方法不对，仪器不准导致的差异。环保先锋加州空气资源局(CARB)不懈多次与大众商讨之后， 2014年年底，大众答应召回那近50万台柴油车，召回的方式是更新软件。
较真的CARB随后在2015年5月对大众召回后的车进行复查，发现还是超标。
这时候闹大了，CARB与环保署要求大众做出合理技术解释，这跟男人曝艳照了老婆要求给出合理解释有什么区别呢？并且，他们还召来了一帮工程师研究分析测试数据，发现了其中的“玄机”。
CARB发言人表示，在第十次会面协商的时候，大众终于在大量数据和无法解释的问题面前承认了开挂，这时候已经是2015年9月3号，随后就是大家都看到的9月18日的丑闻头条了。在随后的内部调查和媒体报道来看，大众方面认为，只有少数员工与尾气检测丑闻相关。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#48
0
於
2016/11/22 21:02:56
發文IP 187.127.*.*
從這篇文章看起來
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』
1100萬輛一年排出90多萬噸污染物
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
於
2016/11/22 21:04:24
發文IP 187.127.*.*
從這篇文章看起來[color="#0000FF"]
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color]
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
於
2016/11/22 21:15:12
發文IP 187.127.*.*
從這篇文章看起來[color="#0000FF"]
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color]
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
於
2016/11/22 21:17:34
發文IP 187.127.*.*
從這篇文章看起來[color="#0000FF"]
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color]
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786162.jpg[/img]
2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
於
2016/11/23 07:21:07
發文IP 187.127.*.*
從這篇文章看起來[color="#0000FF"]
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速可能不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物 [/color]
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786162.jpg[/img]
2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
從這篇文章看起來
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速可能不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
福斯怠速時仍然有可能超標，因為怠速可能不是在『測試模式』
1100萬輛超標一年排出90多萬噸污染物
大众是如何作弊的?
据美环保署(EPA)公告，大众在电控单元上安装了一套程序，能辨别车辆是否处于EPA的排放检测工况下。它是怎么辨别的呢?当它感知到方向盘位置、车速、发动机运行时长和气压等多个不同输入信号，而这些输入信号都与美国尾气排放检测程序各个参数“精确”对应，据此可判断车辆是否处于检测环境。
一旦感应到在进行排放测试，它就开始开挂(检测校准模式)，排放控制系统预计是全力开工，保证通过检测。那这时候车辆的性能会发生什么变化?前几天美国权威媒体《消费者报告》找来了两台大众柴油车，让它们误以为在进行检测，结果两台车的加速性能和燃油经济性都打了折扣。
2011款Jetta SportWagen开挂模式下百公里加速慢了0.6秒
而车主日常使用时，这套自主运行的软件开启的是“上路校准模式”，排放控制系统工作效率大打折扣，氮氧化物排放量超标10-40倍。有媒体甚至算了一笔账，全球1100万辆涉事车的话，每年超标排放90多万吨污染物。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#47
0
於
2016/11/22 19:26:30
發文IP 187.127.*.*
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这次作-弊是怎样做到的？
简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。
“排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松[color="#0000FF"]
许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。 [/color]当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。[color="#0000FF"]
更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。 [/color]
大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。
躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。
於
2016/11/23 06:57:54
發文IP 187.127.*.*
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这次作-弊是怎样做到的？
简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。
“排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松[color="#FF0000"]
许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。 [/color][color="#0000FF"] 不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。 [/color]当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。[color="#0000FF"]
更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。 [/color]
大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。
躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。
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这次作-弊是怎样做到的？
简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。
“排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松
许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。 不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。 当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。
更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。
大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。
躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。
这次作-弊是怎样做到的？
简单地说，这套系统在被测试时会自动启动相关装置来降低排放。系统的“大脑”是下图橙色的主电脑；至于那个“装置”，就是下图中橙色的氮氧化物拦截器（nitrogen oxide trap）。美国环保署称，他们发现大众 TDI 车型有一套“复杂的软件算法”，能供自动识别车辆是否在接受测试，实现想排多少排多少，该排多少排多少。
“排毒养颜系统”：排出毒素一身轻松
许多排量稍大的柴油发动机，包括部分奥迪、宝马、奔驰某些车型上的版本，都会使用尿素来减少氮氧化物的排放。 不过大众认为 2.0 四缸发动机不用尿素也能排放达标，于是便用上了“排毒养颜系统”。 当然这一做法也能降低造车成本，让大众的 TDI 柴油车能卖得更便宜。另外，“排毒养颜系统”也会提高动力、降低油耗。
更低的价格、更低的油耗，更高的动力——这不正是消费者需要的吗？最懂消费者的大众汽车遂铤而走险。
大众汽车在美国一直找不到位置，传统而沉稳的外形无法博得美国人的欢心，只有柴油车还算是夜空中最亮的星。而现在，可以预见的是狂怒的美国民众和退出美国的大众汽车。这次灾难性“排放门”事件让人不禁联想起克莱斯勒的“黑客门”以及各种汽车业的丑闻，不透明，已经成为了汽车产业必须割掉的烂疮。
躲在广告牌和销售团队背后的厂商们，是时候扒光出来遛遛了。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#46
0
於
2016/11/22 19:22:47
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote]
別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣?
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
在美國本土,遊戲規則全都美國定的!
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
-----
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
---
[b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。
但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙,
若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b]
[url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url]
-----
Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。
Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？
A：
[b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b]
Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？
A：
是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。
[b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b]
A：
[b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b]
-----[/quote]
哦，這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？
世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!
如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！
再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！
你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明
我貼過文章說
『 且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
[color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color]
『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
[color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是 （ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！ ）不知你為何有意見？ [/color]
『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
[color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color]
『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）
『 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
[color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color]
至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
[color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color]
台灣的『 依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 』
[color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color]
繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
[color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了 ，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color]
你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
[color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color]
你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
[color="#0000FF"]
（為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color]
你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
[color="#0000FF"] （ 嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]
於
2016/11/22 19:31:11
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote]
別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣?
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
在美國本土,遊戲規則全都美國定的!
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
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若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
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[b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。
但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙,
若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b]
[url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url]
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Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。
Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？
A：
[b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b]
Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？
A：
是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。
[b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b]
A：
[b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b]
-----[/quote]
哦，這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？
世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!
如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！
再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！
你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明
我貼過文章說
『 且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
[color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color]
『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
[color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是 （ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！ ）不知你為何有意見？ [/color]
『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
[color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color]
『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）
『 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
[color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color]
至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
[color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color]
台灣的『 依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 』
[color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color]
繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
[color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了 ，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color]
你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
[color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color]
你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
[color="#0000FF"]
（為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color]
你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
[color="#0000FF"] （ 嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]
於
2016/11/22 19:32:14
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote]
別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣?
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
在美國本土,遊戲規則全都美國定的!
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
-----
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
---
[b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。
但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙,
若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b]
[url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url]
-----
Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。
Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？
A：
[b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b]
Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？
A：
是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。
[b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b]
A：
[b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b]
-----[/quote]
哦，這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？
世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!
如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！
再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！
你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明
我貼過文章說
『 且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
[color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color]
『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
[color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是 （ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！ ）不知你為何有意見？ [/color]
『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
[color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color]
『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）
『 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
[color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color]
至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
[color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color]
台灣的『 依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 』
[color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color]
繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
[color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了 ，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color]
你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
[color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color]
你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
[color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color]
你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
[color="#0000FF"] （ 嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]
於
2016/11/22 19:35:33
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote]
別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣?
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
在美國本土,遊戲規則全都美國定的!
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
-----
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
---
[b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。
但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙,
若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b]
[url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url]
-----
Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。
Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？
A：
[b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b]
Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？
A：
是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。
[b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b]
A：
[b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b]
-----[/quote]
哦，所謂貿易障礙這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？
世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!
如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！
再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！
你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明
我貼過文章說
『 且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
[color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color]
『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
[color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是 （ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！ ）不知你為何有意見？ [/color]
『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
[color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color]
『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）
『 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
[color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color]
至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
[color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color]
台灣的『 依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 』
[color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color]
繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
[color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了 ，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color]
你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
[color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color]
你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
[color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color]
你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
[color="#0000FF"] （ 嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]
於
2016/11/22 19:40:48
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)][quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。[/quote]
別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣?
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
[color="#FF0000"]難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的?[/color]
在美國本土,遊戲規則全都美國定的!
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
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若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做[color="#FF0000"]怠速檢驗排放[/color], 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
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[b] 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。
但同樣改變不了美國政府,[color="#FF0000"]以苛刻的環保標準[/color]針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙,
若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準![/b]
[url="http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx"]http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx[/url]
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Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，[color="#FF0000"]將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測[/color]。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。[color="#FF0000"]又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式[/color]，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。
Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？
A：
[b]環保署不會禁止您駕駛該車輛。[/b]
Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？
A：
是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。
[b]Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？[/b]
A：
[b]不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。[/b]
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哦，所謂貿易障礙這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？
世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!
如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！
再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！
你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明
我貼過文章說
『 且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
[color="#0000FF"]是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧[/color]
『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
[color="#0000FF"]是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是 （ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！ ）不知你為何有意見？ [/color]
『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
[color="#0000FF"]是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？[/color]
『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（ [color="#0000FF"]是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了[/color]）
『 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
[color="#0000FF"]是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響泰達了，誰都不樂見[/color]
以上。
至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
[color="#0000FF"] 嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施。[/color]
台灣的『 依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 』
[color="#0000FF"] 嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何 [/color]
繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
[color="#0000FF"] （美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了 ，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀） [/color]
你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
[color="#0000FF"] （哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管） [/color]
你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
[color="#0000FF"] （為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿） [/color]
你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
[color="#0000FF"] （ 嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好） [/color]
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別轉移話題! VW測出來很高,那又怎樣? 難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的? 難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的? 難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的? 難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的? 難不成美國製造貿易障礙比歐盟高4倍是假的? 在美國本土,遊戲規則全都美國定的! NOx管制標準 美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 ----- 若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx, 若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。 為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放? 都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。 --- 美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣, 別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓包。 但同樣改變不了美國政府,以苛刻的環保標準針對柴油渦輪小客車製造貿易障礙, 若那麼痛恨柴油車款的污染,對美國的柴油大卡車/公車/客運/校車/重機具...應該全都以相對的環保標準! http://mobile.epa.gov.tw/vw/VWqa.aspx ----- Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？ A： 9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。 Q：是否會要求車主不准駕駛這些車輛？ A： 環保署不會禁止您駕駛該車輛。 Q：相關車款應否執行年度定期檢驗？ A： 是的。請車主依既定時間辦理年度定檢。 Q：駕駛相關車款會不會因排氣污染危害身體健康？ A： 不會的。請車主放心，依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 ----- | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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哦，所謂貿易障礙這個啊
现在沒有世界统一吧
各国的环保法也都沒有規定要一樣吧
美國加州環保法規也高於美國其他州，這個要怎麼說呢？也是貿易障礙嗎？
世界貿易本來就是大家來談大家來交換，一旦談妥就要遵守，否則豈不世界大亂!
如果說環保法要一樣，法律要不要也一樣？！因為世界人口流動，歐洲人到美國去，要遵守美國法律？還是歐洲法律呢？！
再者，此『貿易障礙』為何只有福斯出問題?其他如賓士寶馬則無呢？！
你的問題，我之前貼的文章已提過了，感覺你都沒看或視而不見，我只好先再貼一遍並加說明
我貼過文章說
『 且不谈在一地卖车就得遵守一地法律』
是啊，做生意歡喜甘願，不可以無法無天，要嘛不來，來了就要遵守，不然也可以拉著賓士寶馬做伙去，訴之歐盟說美國欺負咱歐洲人，來打官司伙貿易戰，但前提要歐洲所有品牌都過不了才行吧
『在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。』
是啊，超標這麼多不只美國過不了，在歐盟也過不了，這個不否認吧，而我的原話是 （ 4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！ ）不知你為何有意見？
『另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。』
是啊，為什麼其他歐洲廠牌沒被抓，做1300英哩實測時寶馬X5過，福斯捷達，帕沙特沒過，幹嘛要針對福斯？怕福斯來美國搶賓士寶馬的市場？？
『這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。』
（ 是啊，這都說了，是一位歐洲環保組織的理事在歐洲就發現了，這說明在歐洲就有問題了）
『 大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。』
是啊，福斯自己都承認有1100萬輛作假，難道這麼多全都銷在美國?根本就是在歐洲就作假，現在歐洲3月份也要針對福斯做調查，預計一年，這些都證明之前在歐洲就有問題了，怎麼說是美國逼的呢！？
不過放心，歐盟應該會讓福斯活下去，不然影響太大了，誰都不樂見
以上。
至於你說的：
美國的『柴油大卡車/公車/客運等等』
嗯，台灣的二行程機車也很討厭，工廠排放更討厭，按此邏輯，台灣要施行五期或四期環保之前，應該先把二行程機車或工廠排放等等這些大污染除掉再來實施汽車排放五四三。
台灣的『 依美國調查該等車行駛於道路氮氧化物（NOx）雖較排放標準值高約10-40倍，但排放值相較於老舊柴油車仍屬偏低，應不致對身體造成危害。 』
嗯，若這個說法有道理的話，那請環保局將標準放寬10~40倍如何
繼續梳理
你說:
福斯作弊是逼的是因為美國設貿易障礙居然比歐盟高四倍
（美國太不體諒了，怎麼設高四倍，我不管其他品牌過不過得了 ，就算賓士寶馬過了，反正我福斯過不了，我作弊理所當然，是美國錯是美國的陰謀）
你又說:
若美國標準沒有故意比歐盟高4倍,VW就不需搞成在高速行駛時才突然排一堆NOx,
若要突然排一堆NOx,當然要在高速時才能排,才不會在車庫/等紅綠燈怠速時增加廢氣。
（哎呀，排放高過標準幾十倍怎麼了，只要在空曠地方排放影響也不大，已經很客氣了沒在車庫、停紅燈算很好了，哦，至於在市區人多的地方走走停停或者低速前進怎麼辦，哎先不管）
你還說:
為何我國舊車5年驗1次,10年驗2次,都只做怠速檢驗排放, 不用檢驗高速排放?
都是為了車庫/等紅綠燈怠速時對人體的影響嘛! 可以高速行駛的地方,廢氣影響就沒那麼大。
（為什麼美國美國的新車不能學我國的舊車5年一次，然後只驗怠速這是多麼合乎惡大不為，惡小為之無所謂，我們這是多麼科學權變啊，美國人要學阿）
你最後說:
美國政府刻意拉高歐盟4倍環保標準,故意讓柴油小客車無法在美國本土賣,
別人(Ford)在美國都不敢賣柴油小客車了,VW卻還笨到繼續賣,VW作弊當然會被抓
（ 嗯，福特膽子小，我福斯膽子大，我這套高明的軟件在歐洲行之有年，我不相信會有事，被抓繳罰款了事，算我笨本事不好）
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#38
0
於
2016/11/22 01:00:29
發文IP 187.127.*.*
即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。
2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。
德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。
作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。 我们有什么理由相信，德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。[color="#0000FF"]
“两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马[/color]
於
2016/11/22 01:03:28
發文IP 187.127.*.*
即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。
2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。
德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。
作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。 我们有什么理由相信，[color="#0000FF"] 德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。
“两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马[/color]
於
2016/11/22 01:05:33
發文IP 187.127.*.*
即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。
2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。
德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。
作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。 [color="#0000FF"]
我们有什么理由相信， 德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。
“两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马[/color]
即使德国大众丧失欧美市场也非灭顶之灾，其最主要市场在发展中国家。
2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。
德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。
作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。
我们有什么理由相信， 德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。
“两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马
2014年，大众在全球销售了1014万辆汽车，其中，在中国销售了368万辆，占比超过三分之一，中国市场对大众的重要性已经不言而喻。不仅是中国，大众汽车国际项目协调负责人Hans Demant认为，大众最重要的市场将会集中在中国、巴西、俄罗斯、印度这些“金砖国家”。因为欧美市场的汽车需求已经日渐饱和。
德国大众在中国销量好，和中国人对“德国制造”、“德国人严谨”有着充分的认可有关。不论是对青岛下水道系统从来不淹水的推崇（德国占领青岛期间铺设），还是在日系车、德系车孰优孰劣的争执中，中国人都用实际行动对德国制造表达了支持。
作为对大众作弊事件的回应，德国经济部长加布利尔称：“我们担心德国汽车工业无可非议的良好信誉，特别是大众目前的状况。”加布利尔的忧心忡忡确实成立，因为这种“无可非议”已经不那么“无可非议”了。
我们有什么理由相信， 德国大众在欧美那么强力又清廉的监管环境下也会偷奸耍滑，却在中国市场恪守规则呢？尤其是德国大众在中国被迫搅和进上汽、一汽这样的国企，监管环境更加复杂，利益格局更加缠绕。
“两会”后，中国第一汽车集团公司董事长徐建一落马
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#37
0
小型柴油车，要降低氮氧化物排放，一般是通过废气再循环技术。其基本工作方式是，将5％～20％的燃烧废气重新引入进气管，与新鲜混合气一同进入燃烧室。由于废气不能再燃烧，所以冲淡了混合气，降低了燃烧速度，这可以直接减少氮氧化物排放。但由于废气的注入，也挤占了空气压缩的空间，影响了燃烧效率，使得油耗增加。所以，只在监管机构检测环境下利用废气再循环技术，既能达到环保的要求（表面上），又能切实降低油耗，满足消费者需求，这对急于开拓美国柴油车市场的大众公司而言，简直是一举两得。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#35
0
查到美國. GOV網站的柴汽油價格
看起來美國柴油比汽油貴
看起來美國柴油比汽油貴
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#34
0
於
2016/11/21 22:23:11
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說中國不要跟著造謠
以下二篇是受到美國控制的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
[color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。
因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。
大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人
[/color]
大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。
於
2016/11/21 23:36:07
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
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美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說中國不要跟著造謠
以下二篇是受到美國控制的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
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由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
[color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。
因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。
大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人
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大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color]
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。
於
2016/11/21 23:59:19
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說中國不要跟著造謠
以下二篇是受到美國控制的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
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由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。
[color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。
因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。
大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人
[/color]
大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color]
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。
於
2016/11/22 00:24:12
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
[color="#0000FF"]
哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。
[color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。
因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。
大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人
[/color]
大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color]
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。
於
2016/11/22 00:32:50
發文IP 187.127.*.*
[quote=flycall (flycode)][quote=c137 (可可亞)]
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
[/quote]
美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔!
VW在歐洲又沒有NOx的問題,
NOx管制標準
美國標準 0.044 g/km
歐盟標準 0.180 g/km
0.18/0.044=差了約4倍
美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔!
所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去,
反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠..[/quote]
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哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導 [/color]
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中，[color="#FF0000"] 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 [/color]與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
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由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。
[color="#0000FF"]看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。
因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。
大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人
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大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。[color="#FF0000"] 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。 [/color]
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。
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美國掌控全球的媒體,台灣不要跟著造謠喔! VW在歐洲又沒有NOx的問題, NOx管制標準 美國標準 0.044 g/km 歐盟標準 0.180 g/km 0.18/0.044=差了約4倍 美國認為NOx 很毒, 但汽油車比柴油排放更多比例的CO2、CO、HC卻不毒喔! 所以美國拍的電影/影集喜歡在車庫裡自殺...CO多一點才有劇情接下去, 反正美國是強國,刻意拉高環保標準製造貿易障礙,就不用扯到什麼WTO平等互惠.. | ||||||||||||
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哦，我參考的是中國大陸的報導，應該說『中國』不要跟著造謠
以下二篇是『受到美國控制』的中國媒體報導
這位理事在歐洲做測試時發現了大眾的柴油動力車在行駛中會噴射有害廢氣。然而，在實驗室中，這些車輛的排放情況良好。於是這位理事將實驗複製到了美國。而最終大眾柴油動力車上加裝的黑科技“defeatdevice”（欺騙性裝置）在一次次長距離（1300英裏）的開放性道路試驗中露出了馬腳。
在開放性的道路測驗中， 捷達超過了美國的氮氧化物排放標準的15到35倍。帕薩特為5至20倍的標準。 與美國不同，在歐洲，車輛一旦通過上市前的認證，主管部門一般很少再進行在用車檢測。這也被認為是大眾的“黑匣子”沒有在歐洲被發現的主要原因。
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由于比较隐蔽，大众汽车的这一作弊软件，7年来都未被发现。而这次意外曝光，也不是EPA查出来的。而是一个民间机构（国际清洁交通委员会），委托西弗吉尼亚大学对美国在售的多款柴油发动机汽车开展尾气排放检测，初衷是对外展示美国柴油车多么环保，以呼吁其他国家和美国采用相同的标准。
在一次长距离（1300英里）的开放性道路试验中，大众汽车露出了马脚。其中，捷达车型排放的氮氧化物超标15到35倍；帕萨特车型超标5至20倍。但是宝马X5尾气排放却完全达标。于是，大学实验室将这一明显异常的实验结果通报了大众汽车和EPA，最终才导致东窗事发。
看起来，是美国更严苛的法律让大众车不适应了，为了应付检查不得不作弊。且不谈在一地卖车就得遵守一地法律，即使我们从“不得不”这个角度去替大众着想，这种逻辑也是不成立的。
因为，在美销售的大众柴油车，根据EPA的数据（经抽样检测），它们在不作弊的情况下，其氮氧化物排放是美国标准的10至40倍。而美国的排放标准和欧洲的差距是2倍左右。即使按照欧洲标准，大众在美销售的柴油车，也超标了5至20倍。所以，大众作弊是美国的环保标准逼出来的？另外，在美国的柴油车市场中，大众根本排不上号，其柴油车主要销售区域集中在欧洲地区，怎么能说这是被美国逼出来的策略呢。
大众在尾气上作弊，完全不是“严苛”的美国环保政策逼的，其超标倍数很吓人
大众集团自己也承认“进一步调查发现作弊软件可能还安装在其它柴油车辆上”。这一数量是1100万左右，这更能证明大众的策略不是被美国环保政策逼出的。
大众公司之所以这样做，是为了节约成本以及抢占市场
我们必须从经济利益的角度去考虑任何一种商业行为。 大众公司之所以要用作弊方式来通过尾气排放检测，首先是为了节约成本。把应付欧洲标准的车辆（甚至连欧洲标准都应付不了），用来应付更严格的美国标准，需要更多的经济投入，这种投入，企业是不愿意发生的。
更重要的一点，也是最滑稽的一点，大众汽车在尾气上作弊是为了宣扬自己所谓“efficiency of fun-to-drive„clean diesel‟”的广告（享受驾驶乐趣的高效清洁柴油）。
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#26
0
於
2016/11/21 19:28:24
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4.5星中將+)]麻煩可可亞大可不可不要在意那個紙牌倫那隻白癡台灣人的講的話?[嘆氣]
給一個更好的意見好了。來美國你就知道為什麼了.....
真正的問題是在於形象問題才導致美國人不太願意接受柴油小客車
歸功於70年到80年代之間，因為通用汽車公司為了成本考量
竟然運用汽油引擎設計來當柴油引擎，解果就造成不少災難
致使美國人對於小客車的柴油引在陰影上揮之不去.....
雖然已經是很久以前的事情了。但美國人也不是完全都不接受柴油引擎
即便美國這裡能加的到柴油的加油站非常少。
美國三大車廠的卡車產品仍然有柴油卡車可以做選擇，不妨去他們官網看看
真的沒有騙人，且它們柴油卡車在美國路上也不少。
如果再不信的話，你可以問問Dr.Kyo或鄧大，
尤其是Kyo醫生他住的那州是Full-size卡車銷量最多的州。柴油卡車能見度應該可以跟神A相比。
另外美國也沒有迫害跟不鼓勵柴油車，柴油車在美國政府是鼓勵去購賣的
快卸任的歐巴馬政府在執政上面是有鼓勵綠能產業也包含了柴油車跟油電車
主要就是為了實行它們的環保議題政見，不然選前川普也不會咆嘯說要廢除環保議題
來針對歐巴馬的民主黨政權。
而柴油車事件是福斯自己出的包，連歐盟自己家人也不力挺也不買帳
對所有在歐洲販售車廠都毫不留情要求強制檢驗柴油車，就表明福斯是有罪的。
[/quote]
感謝回答[愛心]
1.所以美國人買Full-size卡車會很務實選柴油
而買轎車會選汽油車，如果買柴油轎車㑹覺得落漆，跟以前台灣一樣[大笑]
2.所以歐巴馬是對綠能產業鼓勵的這個可理解，
那有什麼具體措施來鼓勵柴油轎車或PICKUP嗎？
3.美國最近幾年柴汽油價格相比到底如何？
題外話我看過一篇美國汽車專家寫的文章說柴油加油站很少早期有些鄉下加油站柴油價格是站主隨他高興喊的[大笑]，
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，因此不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
於
2016/11/21 19:52:48
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4.5星中將+)]麻煩可可亞大可不可不要在意那個紙牌倫那隻白癡台灣人的講的話?[嘆氣]
給一個更好的意見好了。來美國你就知道為什麼了.....
真正的問題是在於形象問題才導致美國人不太願意接受柴油小客車
歸功於70年到80年代之間，因為通用汽車公司為了成本考量
竟然運用汽油引擎設計來當柴油引擎，解果就造成不少災難
致使美國人對於小客車的柴油引在陰影上揮之不去.....
雖然已經是很久以前的事情了。但美國人也不是完全都不接受柴油引擎
即便美國這裡能加的到柴油的加油站非常少。
美國三大車廠的卡車產品仍然有柴油卡車可以做選擇，不妨去他們官網看看
真的沒有騙人，且它們柴油卡車在美國路上也不少。
如果再不信的話，你可以問問Dr.Kyo或鄧大，
尤其是Kyo醫生他住的那州是Full-size卡車銷量最多的州。柴油卡車能見度應該可以跟神A相比。
另外美國也沒有迫害跟不鼓勵柴油車，柴油車在美國政府是鼓勵去購賣的
快卸任的歐巴馬政府在執政上面是有鼓勵綠能產業也包含了柴油車跟油電車
主要就是為了實行它們的環保議題政見，不然選前川普也不會咆嘯說要廢除環保議題
來針對歐巴馬的民主黨政權。
而柴油車事件是福斯自己出的包，連歐盟自己家人也不力挺也不買帳
對所有在歐洲販售車廠都毫不留情要求強制檢驗柴油車，就表明福斯是有罪的。
[/quote]
感謝回答[愛心]
1.所以美國人買Full-size卡車會很務實選柴油，而買轎車會選汽油車，如果買柴油轎車㑹覺得落漆，跟以前台灣一樣[大笑]
2.所以歐巴馬是對綠能產業鼓勵的這個可理解，那有什麼具體措施來鼓勵柴油轎車或PICKUP嗎？
3.美國最近幾年柴汽油價格相比到底如何？
題外話我看過一篇美國汽車專家寫的文章說柴油加油站很少早期有些鄉下加油站柴油價格是站主隨他高興喊的[大笑]，
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
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| 麻煩可可亞大可不可不要在意那個紙牌倫那隻白癡台灣人的講的話?😌 給一個更好的意見好了。來美國你就知道為什麼了..... 真正的問題是在於形象問題才導致美國人不太願意接受柴油小客車 歸功於70年到80年代之間，因為通用汽車公司為了成本考量 竟然運用汽油引擎設計來當柴油引擎，解果就造成不少災難 致使美國人對於小客車的柴油引在陰影上揮之不去..... 雖然已經是很久以前的事情了。但美國人也不是完全都不接受柴油引擎 即便美國這裡能加的到柴油的加油站非常少。 美國三大車廠的卡車產品仍然有柴油卡車可以做選擇，不妨去他們官網看看 真的沒有騙人，且它們柴油卡車在美國路上也不少。 如果再不信的話，你可以問問Dr.Kyo或鄧大， 尤其是Kyo醫生他住的那州是Full-size卡車銷量最多的州。柴油卡車能見度應該可以跟神A相比。 另外美國也沒有迫害跟不鼓勵柴油車，柴油車在美國政府是鼓勵去購賣的 快卸任的歐巴馬政府在執政上面是有鼓勵綠能產業也包含了柴油車跟油電車 主要就是為了實行它們的環保議題政見，不然選前川普也不會咆嘯說要廢除環保議題 來針對歐巴馬的民主黨政權。 而柴油車事件是福斯自己出的包，連歐盟自己家人也不力挺也不買帳 對所有在歐洲販售車廠都毫不留情要求強制檢驗柴油車，就表明福斯是有罪的。 | |||
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感謝回答😍
1.所以美國人買Full-size卡車會很務實選柴油，而買轎車會選汽油車，如果買柴油轎車㑹覺得落漆，跟以前台灣一樣😀
2.所以歐巴馬是對綠能產業鼓勵的這個可理解，那有什麼具體措施來鼓勵柴油轎車或PICKUP嗎？
3.美國最近幾年柴汽油價格相比到底如何？
題外話我看過一篇美國汽車專家寫的文章說柴油加油站很少早期有些鄉下加油站柴油價格是站主隨他高興喊的😀，
4.VAG雖是在美國出包，但他的出包的排放標準也過不了歐盟標準！
所以並不是美國迫害他，我覺得是太想成為世界第一，然後又要有不錯得營業利潤，在經營壓力下不擇手段，這麼一做害了所有柴油車同業，大家對柴油車不信任，以後對柴油車更謹慎對待吧？
特別是排放測試㑹更麻煩吧！？
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#36
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| 古早味.................杏仁茶加油條😍😍😍 | |||
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這味尚也合😍
#23
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| 參考答案： ‧‧‧由於大排氣量的汽油引擎難以通過日趨嚴格的環保法規，歐洲的雙B車廠近年也都紛紛改研發大排氣量的柴油引擎或柴油電池的混合動力系統來準備取而代之，也許等到未來技術發展成熟，屆時柴油車將席捲車壇也不一定。目前柴油車款在歐洲的佔有率已經接近一半，並且仍在加速攀升中，一方面是因為其高昂的油價及嚴格的環保法規，另一方面也是因為柴油車款近年來的技術突飛猛進，讓消費者樂於去接受柴油車款。‧‧‧ | |||
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你這文章裡說歐洲柴油車接近一半，應該是幾年前的舊文，目前是已經55%，法國、西班牙都已超過70%。
柴油車或柴電混動要一統江湖，還是有一些問題待解決
1.美國願不願意支持，目前看來美國政府是不支持但也沒那麼強烈反對，（多說一句，這次VAG造假作弊就是美國一民間環保機構看柴油車那麼棒，想要在美國推動，故找維吉尼亞大學學術機構測試研究，採用行駛測試意外發現的）
前面說過美國政府看起來比較在意柴油燃燒排放的『氮氧化物(NOx)與懸浮粒子』，這些『毒』化合物證實導致致癌、過敏等等。雖然說柴油已經發展到已經『大部份』能解決了，但，仍然有少量排放，因此歧義重點在於『此量』要不要緊，這就公說公有理，寧可信其有吧！？
有沒有想說為什麼VAG為什麼甘冒大不諱作弊，這就牽涉到
2.柴油車技術並不像表面說的那麼周全理想，加上面對幾年後的歐盟7期以及加州嚴苛環保法規
柴油車據說䂳咧等，因為柴油車相較於汽油車技術精進較困難
柴油車面臨
技術上能解決嗎？解決後成本增加多少？
會不㑹影響性能？（VAG就是不想增加成本以及㑹降低性能才搞作弊）
3.誰知道再三五年到十年後，目前四架馬車（柴油、柴電、汽電、電動）的另外二架㑹如何？
目前四架馬車各有優缺點，各有技術瓶頸待突破，彼此也還要競爭廝殺一番搶市場，鹿死誰手尚未可知😀
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#21
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如果歐洲車的汽油引擎技術比美國車爛的話，美國對柴油引擎設下的門檻，就可以說是政治干預。 | ||||||||||||
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光哥很好的邏輯思維😀
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#19
0
於
2016/11/21 09:27:48
發文IP 187.127.*.*
有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋
大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲的混動是比較友性能味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台
以上一家之言，有錯請指正[大笑]
於
2016/11/21 09:28:21
發文IP 187.127.*.*
有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋的說法
大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲的混動是比較友性能味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台
以上一家之言，有錯請指正[大笑]
於
2016/11/21 09:31:57
發文IP 187.127.*.*
有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋的說法
大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲的混動是比較友性能味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車
以上一家之言，有錯請指正[大笑]
於
2016/11/21 09:34:10
發文IP 187.127.*.*
有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋的說法
大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車
以上一家之言，有錯請指正[大笑]
於
2016/11/21 09:35:51
發文IP 187.127.*.*
有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋的說法
大家都清楚在上世紀8、90年代地球生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排除，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車[驚訝]
以上一家之言，有錯請指正[大笑]
有一說是歐洲因擁有較先進的柴油技術，於是就選擇發展柴油
我認為是先有雞或先有蛋的說法
大家都清楚在上世紀8、90年代地球溫室效應生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油機領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排放，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車😲
以上一家之言，有錯請指正😀
我認為是先有雞或先有蛋的說法
大家都清楚在上世紀8、90年代地球溫室效應生病嚴重到必須認真對待
因此有『京都議定書』（1997簽訂，2005生效，2007有174個個家及歐盟加入）
歐盟一期汽車排放在1992年實施
隨之而起發生了2000及2003的能源危機
簡單說就是大家都知道的『節能、減碳』
中國的說法『節能減排』
汽車行業的因應之道
從時序上看
從結果論看
歐洲選擇了發展柴油技術
日本選擇汽電混動
美國選擇純電動
日本的混動是更著重經濟性少了點性能味道，於是歐洲後發的混動是性能原味的混動，所以歐洲發展柴油同時也不放棄混動
以上看起來是這樣，可是美國真是這樣嗎？
別忘了美國二大汽車公司在歐洲的勢力，你歐洲有柴油、混動，難道我沒有嗎
另外，世界十大柴油機公司，美國二家、日本二家、韓國一家、歐洲五家
所以說歐洲有柴油機領先技術，我是有點懷疑
我的看法是
歐洲比較想要『節能』『減碳』
這是他的主要目的，為此而稍微接受一些些柴油排放的化合物又怎麼了
而美國這個『九怪嬰吶』，他自身的條件相較下比較『不』重視節能減碳（京都議定書加入又退出），美國比較重視『毒化物』的排放，美國醫療保險一個頭二個大，『健康』比較重要，因此他不補助柴油，免得讓美國老百姓柴油小轎車滿街跑，想想二台有一台柴油車😲
以上一家之言，有錯請指正😀
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#18
0
於
2016/11/20 23:36:52
發文IP 187.127.*.*
美國與中國都是『大陸』國家
一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下
美國不補助不推廣，不愛『節能減碳』會不㑹有柴油的戰略考量呢？
於
2016/11/21 00:23:25
發文IP 187.127.*.*
美國與中國都是『大陸』國家
一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下
美國不補助不推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？
於
2016/11/21 00:51:50
發文IP 187.127.*.*
美國與中國都是『大陸』國家
一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下
美國不補助推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？
美國與中國都是『大陸』國家
一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下
美國不補助推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？
一個已經稱霸世界，一個一直想要先稱霸亞洲，再與之爭天下
美國不補助推廣，不愛『節能減碳』，會不㑹有柴油的戰略考量呢？
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#15
0
於
2016/11/20 23:00:53
發文IP 187.127.*.*
[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
就這網站看來、柴油略便宜一點點
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url]
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote]
美國可能政府沒補助，所以二者差不多
另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉
看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，[b]減少碳排放，節約能源[/b]），這應該是答案了
但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?
於
2016/11/20 23:17:19
發文IP 187.127.*.*
[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
就這網站看來、柴油略便宜一點點
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url]
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote]
美國可能政府沒補助，所以二者差不多
另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉
看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程膏，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了
但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?
於
2016/11/20 23:20:31
發文IP 187.127.*.*
[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
就這網站看來、柴油略便宜一點點
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url]
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote]
美國可能政府沒補助，所以二者差不多
另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉
看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了
但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?
於
2016/11/20 23:22:15
發文IP 187.127.*.*
[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
就這網站看來、柴油略便宜一點點
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url]
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote]
美國可能政府沒補助，所以二者差不多
另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉
看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了
但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌柴油的排放氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?
於
2016/11/21 00:07:47
發文IP 187.127.*.*
[quote=hilllotus (a_fa)][quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
就這網站看來、柴油略便宜一點點
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/"] 美國汽油價格 [/url]
[url="http://zh.globalpetrolprices.com/USA/diesel_prices/"] 美國柴油價格 [/url][/quote]
美國可能政府沒補助，所以二者差不多
另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉
看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能比汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合[b]節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源[/b]），這應該是答案了
但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌柴油的排放氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?
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就這網站看來、柴油略便宜一點點 美國汽油價格 美國柴油價格 | ||||||||||||
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美國可能政府沒補助，所以二者差不多
另外從石油提煉出汽油柴油有固定比例
歐洲的柴油說是從中東直接進口，並非進原油來提煉柴汽油
看來可以從歐洲柴油政府有補助（印象中是便宜汽油20%左右）來推論
（問題來了，為何歐洲要補助柴油，『節能減碳』，從歐盟六期標準看柴油能比汽油減少一半碳排放，柴油行駛里程高，所以真是符合節能減碳，又能減少碳排放，又能節約能源），這應該是答案了
但是美國為什麼不愛『節能減碳』，是因為顧忌柴油的排放氮氫化物氮氧化物嗎？還是有其他原因?
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#13
0
於
2016/11/20 22:30:54
發文IP 187.127.*.*
[quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）
歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）
於
2016/11/20 22:32:10
發文IP 187.127.*.*
[quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）
歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）
所以『油價』是歐洲柴油車普及的誘因之一
於
2016/11/20 23:09:39
發文IP 187.127.*.*
[quote=azxcxza123 (精打細算)][頭暈]
油價呢？
美國哪種油便宜啊？
[/quote]
問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）
歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）
[b]
所以『油價』是歐洲柴油車普及的誘因之一 [/b]
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| 😵 油價呢？ 美國哪種油便宜啊？ | |||
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問的好，我查是美國柴油比汽油貴（希望有美國通大大能說明）
歐洲是柴油比汽油便宜（說是政府有補助）
所以『油價』是歐洲柴油車普及的誘因之一
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#11
0
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| 進來先卡位看熱鬧 😆😆 | |||
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歡迎😀
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#9
0
於
2016/11/20 22:14:30
發文IP 187.127.*.*
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786029.jpg[/img]
從歐盟標準來看
CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少
但是NOx汽油比柴油稍少
最大的差別是HC+NOx 0.170
不知美國排放標準如何？
於
2016/11/20 22:36:35
發文IP 187.127.*.*
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786029.jpg[/img]
從歐盟標準來看
CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少
但是NOx汽油比柴油稍少
最大的差別是HC+NOx 0.170，汽油車則無
不知美國排放標準如何？
看起來問題出在『 HC+NOx 』
於
2016/11/21 00:35:13
發文IP 187.127.*.*
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786029.jpg[/img]
從歐盟標準來看
CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少
但是NOx汽油比柴油稍少
最大的差別是HC+NOx 柴油允許0.170，汽油車則無
不知美國排放標準如何？
看起來問題出在『 HC+NOx 』
從歐盟標準來看
CO的排放標準柴油只有汽油的一半，表示柴油車CO排放少
但是NOx汽油比柴油稍少
最大的差別是HC+NOx 柴油允許0.170，汽油車則無
不知美國排放標準如何？
看起來問題出在『 HC+NOx 』
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#34
1
於
2016/11/20 22:00:13
發文IP 187.127.*.*
[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)]
[嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講 日本核災食品，不是談台灣核電問題。
[嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台?
[嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。
[嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。
[嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。
[嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。
[嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。
套柯文哲說得那句話
垃圾不分藍綠。
[/quote]
不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事，最近說開放的原因
如果屬實，那看來綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針
蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也遊問題？?
於
2016/11/20 22:17:27
發文IP 187.127.*.*
[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)]
[嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講 日本核災食品，不是談台灣核電問題。
[嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台?
[嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。
[嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。
[嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。
[嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。
[嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。
套柯文哲說得那句話
垃圾不分藍綠。
[/quote]
不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事這是不是最近說要開放的原因
如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針
蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也遊問題？?
於
2016/11/20 22:18:10
發文IP 187.127.*.*
[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)]
[嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講 日本核災食品，不是談台灣核電問題。
[嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台?
[嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。
[嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。
[嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。
[嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。
[嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。
套柯文哲說得那句話
垃圾不分藍綠。
[/quote]
不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事這是不是最近說要開放的原因
如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針
蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?
於
2016/11/20 22:41:08
發文IP 187.127.*.*
[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)]
[嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講 日本核災食品，不是談台灣核電問題。
[嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台?
[嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。
[嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。
[嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。
[嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。
[嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。
套柯文哲說得那句話
垃圾不分藍綠。
[/quote]
不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事，這是不是最近說要開放的原因
如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針
蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?
於
2016/11/20 23:02:45
發文IP 187.127.*.*
[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)]
[嘆氣] 不要扯開話題，這個話題再講 日本核災食品，不是談台灣核電問題。
[嘆氣] 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台?
[嘆氣] 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。
[嘆氣] 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。
[嘆氣] 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。
[嘆氣] 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。
[嘆氣] 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。
套柯文哲說得那句話
垃圾不分藍綠。
[/quote]
不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事
如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針
蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?
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😌 不要扯開話題，這個話題再講 日本核災食品，不是談台灣核電問題。 😌 日本地那麼大，東西這麼樣一定要選核災入台? 😌 幹是收了甚麼好處，或者資方某方面要求。不然一個執政黨怎會如此強硬叩關。 😌 還是他X得只想用這個話題，來轉移民眾對於國家發展的目光。 😌 選你這個政黨、選你這個總統，是要替人民出聲，為台灣人民一同打拼。 😌 不是他X得要人民吃屎，要為自己或自己政黨的利益謀福利。 😌 選前不是一直把自己政黨塑造成台灣英雄，如今怎在我眼裡越來越像個狗熊。 套柯文哲說得那句話 垃圾不分藍綠。 | |||
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不是說是為了跟日本談貿易協定『FTP』什麼的
我就一打醬油的，不是很懂如此國家大事
如果屬實，那看來以談判著稱的綠色蔬蔡似乎也沒比較高明
難道不能跟日本說談好了再開放？
非得剛啟談就給人家甜頭？
難道不知到藍的一定會見縫插針
蔡上任半年來
阿輝伯說蔡太軟者沒魄力，我看管理能力似乎也有問題？?
前往討論：贊成台灣進口核災食品前提是
#8
0
於
2016/11/20 21:45:45
發文IP 187.127.*.*
中國柴油乘用車也是很少很少
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車
以下是他們認為的原因的三大原因
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]
於
2016/11/20 22:19:44
發文IP 187.127.*.*
中國柴油乘用車也是很少很少
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車
以下是他們認為的三大原因
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]
於
2016/11/20 23:28:38
發文IP 187.127.*.*
中國柴油乘用車也是很少很少
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
［因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』
以下是他們認為的三大原因
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]
於
2016/11/20 23:30:25
發文IP 187.127.*.*
中國柴油乘用車也是很少很少
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』
以下是他們認為的三大原因
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]
於
2016/11/20 23:31:15
發文IP 187.127.*.*
中國柴油乘用車也是很少很少
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』
以下是他們認為的三大原因
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_786012.jpg[/img]
中國柴油乘用車也是很少很少（應該比美國少）
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』
以下是他們認為的三大原因
幾年前（四五年前吧?）我看『奔馳』的副總裁曾經發表
『因為中國的柴油品質的關係，因此他們不㑹在中國推柴油乘用車』
以下是他們認為的三大原因
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#6
0
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| 歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制.... 美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車.... | |||
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CO2美國標準與歐洲差多少？
是這個原因造成歐洲柴油車通不過？還是因此要增加很多成本？
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#5
0
於
2016/11/20 21:07:55
發文IP 187.127.*.*
[quote=kaede5032 (飲料大白)]所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預[無辜][無辜][無辜][無辜][/quote]
歡迎大家一起來探討找答案[愛心]
希望厲害的大大能釋疑？[愛心]
於
2016/11/20 21:08:19
發文IP 187.127.*.*
[quote=kaede5032 (飲料大白)]所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預[無辜][無辜][無辜][無辜][/quote]
歡迎大家一起來探討找答案[愛心]
希望厲害的大大能釋疑[愛心]
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| 所以是用車環境跟文化使然....並非政治干預😇😇😇😇 | |||
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歡迎大家一起來探討找答案😍
希望厲害的大大能釋疑😍
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#4
0
於
2016/11/20 21:05:53
發文IP 187.127.*.*
[quote=raytracy (ray)]歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制....
美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車....
[/quote]
感謝回答[愛心]
我也是這麼想，可是美國應該也有丘陵例如舊金山或者山區吧？
再者如果是『多長途平路』，那不是更能發揮柴油車經濟省油燃燒效率高的特性嗎？
難道美國人不在乎『油錢』嗎？
於
2016/11/21 18:08:02
發文IP 187.127.*.*
[quote=raytracy (ray)]歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制....
美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車....
[/quote]
感謝回答[愛心]
我也是這麼想，可是美國應該也有丘陵例如舊金山或者山城吧？
再者如果是『多長途平路』，那不是更能發揮柴油車經濟省油燃燒效率高的特性嗎？
難道美國人不在乎『油錢』嗎？
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| 歐洲多山路, 適合大扭力柴油車行駛, 且近年較注重 CO2 排放控制.... 美國多長途平路, 用車文化又崇尚大馬力, 傳統觀念就偏向汽油車.... | |||
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感謝回答😍
我也是這麼想，可是美國應該也有丘陵例如舊金山或者山城吧？
再者如果是『多長途平路』，那不是更能發揮柴油車經濟省油燃燒效率高的特性嗎？
難道美國人不在乎『油錢』嗎？
前往討論：為何歐洲柴油車多美國柴油車少？？
#8
0
真的要通過嗎？
真的㑹通過嗎？
以前是少跑的補貼多跑的『保險概念』徵稅
（少跑的人本來就不應該買車，要買就幫忙貢獻，這也是某種『正義』）
現在為了追求使用者付費的『正義』，在政府稅收不能減少的原則下
通過後每升油可能至少會加3元燃料稅，大家來算算自己有比較有利嗎？
有利的贊成！沒利的。。。
常跑的貨運業者、遊覽車業者、、收費勢必要提高吧？
改了以後會不㑹再改回來？
漲了以後㑹再降的下來嗎？
真的㑹通過嗎？
以前是少跑的補貼多跑的『保險概念』徵稅
（少跑的人本來就不應該買車，要買就幫忙貢獻，這也是某種『正義』）
現在為了追求使用者付費的『正義』，在政府稅收不能減少的原則下
通過後每升油可能至少會加3元燃料稅，大家來算算自己有比較有利嗎？
有利的贊成！沒利的。。。
常跑的貨運業者、遊覽車業者、、收費勢必要提高吧？
改了以後會不㑹再改回來？
漲了以後㑹再降的下來嗎？
前往討論：〈新聞〉燃料費隨油徵收 交通部年底定案
#1813
0
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記得國家地理頻道有播美墨邊界最嚴重的問題是非法移民跟毒品走私, 所以早有牆了,只是不知有多長😇😇 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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所以要像中國長城修好幾個朝代？
修這個不知㑹增加美國內需還是墨西哥的？
#1804
0
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😇以前土地多大，被趕到剩下保護區 | ||||||||||||||||||||||
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米國最富饒4個州是以前搶人家墨西哥的
川普現在說要在美墨邊境築高牆對方付錢，是競選語言吧？！
#1771
1
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| 查到了，感恩節是吃火雞大餐沒錯😇 | |||
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米國人吃火雞感恩印第安人，感覺是一手佛經一手摸鈴
印第安人應該是😝吐舌頭吐到不見吧？！
#7
0
『古學今用，中學美用』
昔有商鞅『移木建信』
今有美國政府教育宣傳民眾『遵法治』的廣告費
古之商鞅花了『五十金』，今之米國花了『350萬美金』
『中學外用，嘆哉！』
昔有商鞅『移木建信』
今有美國政府教育宣傳民眾『遵法治』的廣告費
古之商鞅花了『五十金』，今之米國花了『350萬美金』
『中學外用，嘆哉！』
#9
0
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有意思,上次我查"每下愈況"的"下", 好像是指越不起眼, 越細微, 而非指低下, 大家研究研究...🙂 | ||||||||||||
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越細微也沒錯，主要是要顯示『道無所不在』，存在於低下或細微二者都對
至於一定要分高下，我的看法是文舉的屎溺、在瓦礫…，這些『明顯易見』低下之處更能有『處處皆文章』的意境
不過若是一定要說『細微』更好，在下也無意見
前往討論：每況愈下
#5
0
於
2016/11/14 08:59:46
發文IP 187.127.*.*
李安就『臥虎藏龍』『色˙戒』還不錯
其他，原諒我水準沒那麼高
於
2016/11/14 09:13:50
發文IP 187.127.*.*
李安就『臥虎藏龍』『色˙戒』還不錯
（比較喜歡色戒[害羞]）
其他，原諒我水準沒那麼高
李安就『臥虎藏龍』『色˙戒』還不錯
（比較喜歡色戒😊）
其他，原諒我水準沒那麼高
（比較喜歡色戒😊）
其他，原諒我水準沒那麼高
前往討論：剛剛下午去看了李安的新片....
#7
0
（中央社29日電）若要形容情況越來越糟，到底是該用「每況愈下」或是「每下愈況」呢？相信不少人都曾為此感到困惑。作家張大春也被許多讀者追問這個問題，今天特別在臉書發文解釋正確用法。
知名作家張大春在臉書表示，關於「每況愈下」與「每下愈況」這個題目，他已經在不同媒體上用不同方式解釋過好幾遍，但仍有人不斷寫信問他。為此他寫了一篇文章解釋，還「拜託」、「請求」大家幫忙轉貼！
「每況愈下有甚麼不對？」張大春表示，糾正人的人，經常理直氣壯，但其實他們才該是被糾正的人。
「過去數十年間，我不斷地聽見各方各面有識之士對於常民使用國語文之無知、誤用、訛解極度不滿，並時刻找機會斥其妄、摘其謬。」張大春說，最令他不滿的就是將俗說的「每況愈下」糾正為「每下愈況」。他形容「這整個過程充分顯示小知識份子讀書不能通透，卻斤斤自喜於一得之見的嘴臉」。
張大春表示，有好幾次聽到或讀到某些讀中文系的蛋頭們大力指責人錯用成語，以至於讓專欄作家、媒體主播甚至教授名嘴也人云亦云地改口，導致現在在公開論壇上經常聽見人們以「每下愈況」指稱「情況越來越壞」，而非「每況愈下」。
張大春進一步引用許多古代經典著作，解釋「每況愈下」典故來源與字義的轉變。他說，「每下愈況」這個詞，只有在應答「勘查道在何處？」的回答時，才有意義；南宋的洪邁卻寫下這樣的句子：《容齋續筆‧蓍龜卜筮》：「人人自以為君平，家家自以為季主，每況愈下。」在洪邁這裡，「每況愈下」的「況」已經回到《詩經‧大雅‧桑柔》：「為謀為毖，亂況斯削。」指的是情形、景況了。
講到這邊答案已經揭曉，張大春說，「今天我們若是要表達『情形越來越糟糕』，當然就要說：『每況愈下』才是對的」。
前往討論：每況愈下
#6
0
摘自蘋果日報台灣大學中文系兼任教授 張建
日常生活習非成是
二、誤用成語：
1、「每況愈下」和「每下愈況」是兩個完全不同的成語，有些人為了表示有學問，把「每況愈下」倒用了。
「每下愈況」出自《莊子》，
意思是道無所不在，愈低下的事物愈能顯示道乃普遍存在（在屎溺、在瓦礫……）之理。
「每況愈下」則是一個後起的成語，初見於顧炎武的《日知錄》，
意指情形愈來愈差。
上一篇的發文標題『每下愈況』
明顯是要用『每況愈下』錯用了
如果上篇把前三句拿掉倒也『文題』相符
日常生活習非成是
二、誤用成語：
1、「每況愈下」和「每下愈況」是兩個完全不同的成語，有些人為了表示有學問，把「每況愈下」倒用了。
「每下愈況」出自《莊子》，
意思是道無所不在，愈低下的事物愈能顯示道乃普遍存在（在屎溺、在瓦礫……）之理。
「每況愈下」則是一個後起的成語，初見於顧炎武的《日知錄》，
意指情形愈來愈差。
上一篇的發文標題『每下愈況』
明顯是要用『每況愈下』錯用了
如果上篇把前三句拿掉倒也『文題』相符
前往討論：每況愈下
#15
0
2016年1~8月 歐洲市場乘用車市佔率前十
#357
1
於
2016/11/13 15:49:51
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？
隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote]
你這是片面想當然耳
又是一個用台灣人思維看大陸的例子
大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚
台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制
納智捷何以不受待見是另有原因的
我不說破，只要真正有下海深入了解市場的操盤人就知道
這是嚴董及胡開昌的學費
於
2016/11/13 16:09:31
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？
隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote]
你這是片面想當然爾
又是一個用台灣人思維看大陸的例子
大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚
台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制
納智捷何以不受待見是另有原因的
我不說破，只要真正有下海深入了解市場的操盤人就知道
這是嚴董及胡開昌的學費
於
2016/11/13 16:15:56
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？
隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote]
你這是片面想當然爾
又是一個用台灣人思維看大陸的例子
大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚
台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制
納智捷何以不受待見是另有原因的
只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白
我不說破
這是嚴董及胡開昌的學費
於
2016/11/13 16:35:30
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？
隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote]
你這是片面想當然爾
又是一個用台灣人思維看大陸的例子
大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚
台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制
日本與中國有『不供戴天之仇』本田豐田甚至松田都賣的很好
（ 2016年10月份單款車排名與銷量，第2名東風日產的軒逸40679台
15名廣汽本田 雅閣18324台，17名一汽豐田 卡羅拉17920台，
28名長安馬自達 AXELA 12619台）
納智捷何以不受待見是另有原因的
只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白
我不說破
這是嚴董及胡開昌的學費
於
2016/11/13 16:53:48
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？
隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。[/quote]
你這是片面想當然爾
又是一個用台灣人思維看大陸的例子
大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚
台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制
日本與中國有『不供戴天之仇』本田豐田甚至松田都賣的很好
（ 2016年10月份單款車排名與銷量，第2名東風日產的軒逸40679台，
15名廣汽本田 雅閣18324台，17名一汽豐田 卡羅拉17920台，
28名長安馬自達 AXELA 12619台）
納智捷何以不受待見是另有原因的
只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白
我不說破
這是嚴董及胡開昌的學費
|
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| 看到中國民眾的對話，不禁想問：若今天與中國東風合作的不是台灣車廠，而是南韓的車廠，這些民眾還會這般批評嗎？ 隱隱然的覺得中國很多人強烈的排斥台灣的一切，包括台灣的藝人、中國客到台灣旅遊、台灣產品等，共同的目的只有一個：藉由窮台達到中國的政治目的。 | |||
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你這是片面想當然爾
又是一個用台灣人思維看大陸的例子
大陸人很清楚知道那些是白眼狼的藝人或企業，那些不是
嚴董裕隆這麼心向祖國他們很清楚
台灣也有許多做中國內銷市場成功的企業也沒受到抵制
日本與中國有『不供戴天之仇』本田豐田甚至松田都賣的很好
（ 2016年10月份單款車排名與銷量，第2名東風日產的軒逸40679台，
15名廣汽本田 雅閣18324台，17名一汽豐田 卡羅拉17920台，
28名長安馬自達 AXELA 12619台）
納智捷何以不受待見是另有原因的
只要真正有下海深入了解市場的操盤人就能明白
我不說破
這是嚴董及胡開昌的學費
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#355
1
於
2016/11/13 11:28:44
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』
結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）
[/quote]
我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote]
[b]這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空[/b]
https://m.hupu.com/bbs/14900962.html
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785512.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785513.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785514.jpg[/img]
[color="#0000FF"]
這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊
他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空
[/color][/quote]
同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！[/quote]
所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑
[/quote]
質疑甚麼？[/quote]
你質疑是不是住在平行時空
為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣
其實問題不在二岸納智捷一不一樣
主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足
全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠
雙B1A鄴都在中國生產了，不要靶中國大陸當成吳下阿蒙
一般來說
主要是產品沒問題，轉廠能力沒問題
台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台
納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走
除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人事用台灣思維操作中國市場）
你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？
[color="#0000FF"]
在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行 [/color]
中國納智捷能不慘嗎？
多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點
於
2016/11/13 12:12:43
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』
結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）
[/quote]
我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote]
[b]這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空[/b]
https://m.hupu.com/bbs/14900962.html
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785512.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785513.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785514.jpg[/img]
[color="#0000FF"]
這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊
他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空
[/color][/quote]
同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！[/quote]
所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑
[/quote]
質疑甚麼？[/quote]
你質疑是不是住在平行時空
為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣
其實問題不在二岸納智捷一不一樣
主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足
全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠
雙B1A都在中國生產了，不要把中國大陸當成吳下阿蒙
一般來說
只要是產品沒問題，轉廠能力沒問題
台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台
納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走
除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人事用台灣思維操作中國市場）
你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？
[color="#0000FF"]
在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行 [/color]
中國納智捷能不慘嗎？
多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點
於
2016/11/13 12:22:43
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』
結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）
[/quote]
我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote]
[b]這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空[/b]
https://m.hupu.com/bbs/14900962.html
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785512.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785513.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785514.jpg[/img]
[color="#0000FF"]
這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊
他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空
[/color][/quote]
同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！[/quote]
所以囉，如果是這樣你幹嘛先前要質疑
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質疑甚麼？[/quote]
你質疑是不是住在平行時空
為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣
其實問題不在二岸納智捷一不一樣
主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足
全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠
雙B1A都在中國生產了，不要把中國大陸當成吳下阿蒙
一般來說
只要是產品沒問題，轉廠能力沒問題
台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台
納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走
除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人是用台灣思維操作中國市場）
你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？
[color="#0000FF"]
在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行 [/color]
中國納智捷能不慘嗎？
多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點
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你質疑是不是住在平行時空
為什麼你感覺納五是如此美好，怎麼我轉貼的跟你認知的不一樣
其實問題不在二岸納智捷一不一樣
主要是中國大陸那麼競爭，納智捷競爭力不足
全世界主要品牌幾乎都在大陸設廠
雙B1A都在中國生產了，不要把中國大陸當成吳下阿蒙
一般來說
只要是產品沒問題，轉廠能力沒問題
台灣、中國製造能力不㑹有多大差別了，中國造的寶馬3系10月份都能賣2萬9千台
納智捷中國競爭力產品力不足，其實也不算無路可走
除了要再降價外，更重要的是要找『真正』懂得中國市場行銷的人（從廣告中用周杰倫、痞子英雄可看出，這些人是用台灣思維操作中國市場）
你不覺得這又跟HTC一模一樣嗎？
在全世界最競爭的市場，先天產品力不足，後天行銷又不行
中國納智捷能不慘嗎？
多說一句，許多做中國內銷通路市場的台商往往就是敗在這二點
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#347
0
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同樣是VOLVO，瑞典製與中國製的品質應該不同吧？同樣的邏輯，同是S5，台灣製與中國製，應該不太一樣吧！ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#345
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我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。 | ||||||||||||||||||||||
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這個你要問問大陸同胞是否跟你是平行時空
https://m.hupu.com/bbs/14900962.html
這個討論串在討論時納5一個月能賣五六百台，10月份剩下186台
數字不㑹說謊
他們一定沒你內行把納5跟馬2拿來對比
一定有人是生活在不同時空
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#343
0
於
2016/11/13 00:18:20
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』
結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）
[/quote]
我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote]
沒錯
你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO
你要把7人座商務車當成5人座轎車
難怪是是平行時空
也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比
[/quote]
2016年10月份納智捷中國銷量出爐
中國市場 轎車銷售排名
132名納智捷 銳3：1056台（第二名東風日產的軒逸40679台，第五名是長安福特福睿斯31260台，第八名華晨寶馬 3系29000台，15名廣汽本田 雅閣18324台，17名一汽豐田 卡羅拉17920台，28名長安馬自達 AXELA 12619台，41名長安福特 福克斯兩廂9708台）
[color="#0000FF"]
196名納智捷5 SEDEN 186台，2015年10月 881台，衰退-78. 9%，
2016年1~10月2456台，2015年1~10月 6558台，衰退-42. 5%
[/color]
在10月份SUV排名
95名 納智捷 優6 2135台，比去年同期衰退-57. 8%
136名 納智捷大7 SUV：45台，比去年同期衰退-87. 9%
在MPV排名
38名 納智捷大7 MPV 142台，比去年同期成長63.2%
於
2016/11/13 00:37:59
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』
結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）
[/quote]
我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。[/quote]
沒錯
你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO
你要把7人座商務車當成5人座轎車
難怪是是平行時空
也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比
[/quote]
2016年10月份納智捷中國銷量出爐
中國市場 10月份轎車銷售排名
132名納智捷 銳3：1056台（第二名東風日產的軒逸40679台，第五名是長安福特福睿斯31260台，第八名華晨寶馬 3系29000台，15名廣汽本田 雅閣18324台，17名一汽豐田 卡羅拉17920台，28名長安馬自達 AXELA 12619台，41名長安福特 福克斯兩廂9708台）
[color="#0000FF"]
196名納智捷5 SEDEN 186台，2015年10月 881台，衰退-78. 9%，
2016年1~10月2456台，2015年1~10月 6558台，衰退-42. 5%
[/color]
在10月份SUV排名
95名 納智捷 優6 : 2135台，比去年同期衰退-57. 8%
136名 納智捷大7 SUV：45台，比去年同期衰退-87. 9%
在MPV排名
38名 納智捷大7 MPV 142台，比去年同期成長63.2%
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沒錯 你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO 你要把7人座商務車當成5人座轎車 難怪是是平行時空 也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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2016年10月份納智捷中國銷量出爐
中國市場 10月份轎車銷售排名
132名納智捷 銳3：1056台（第二名東風日產的軒逸40679台，第五名是長安福特福睿斯31260台，第八名華晨寶馬 3系29000台，15名廣汽本田 雅閣18324台，17名一汽豐田 卡羅拉17920台，28名長安馬自達 AXELA 12619台，41名長安福特 福克斯兩廂9708台）
196名納智捷5 SEDEN 186台，2015年10月 881台，衰退-78. 9%，
2016年1~10月2456台，2015年1~10月 6558台，衰退-42. 5%
在10月份SUV排名
95名 納智捷 優6 : 2135台，比去年同期衰退-57. 8%
136名 納智捷大7 SUV：45台，比去年同期衰退-87. 9%
在MPV排名
38名 納智捷大7 MPV 142台，比去年同期成長63.2%
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#325
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我們是生活在平行時空嗎？為甚麼我現在開的S5 ECO與你張貼的文章所描述的，相去十萬八千里？好像是兩個車廠的車子？記住，我可是天天在與自己另一輛進口的馬2在比較。 | ||||||||||||||||||||||
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沒錯
你要把納大7看成納S5，你要把CEO（執行長）看成ECO
你要把7人座商務車當成5人座轎車
難怪是是平行時空
也難怪你會喜歡把馬2與納5去對比
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#320
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於
2016/11/12 14:48:40
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了這個外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣[驚訝]
[驚訝][驚訝]
『人傻，錢多，速來』
於
2016/11/12 14:50:08
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣[驚訝]
[驚訝][驚訝]
『人傻，錢多，速來』
於
2016/11/12 14:58:20
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
『人傻，錢多，速來』
於
2016/11/12 16:41:52
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
『此地人傻，錢多，速來』
於
2016/11/12 16:50:54
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)]中國人 跟台灣人一樣
都愛面子 同樣錢 誰不會選大廠牌
中國大陸 雙B 一堆加長、國產 就是最好例子[/quote]
除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）[驚訝]
[驚訝][驚訝]
『此地人傻，錢多，速來』
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除了你說這些外，納智捷還給中國人看破手腳
以下是中國同胞對裕隆納智捷的看法，一語見地好犀利
轉自百度知道，2012年大7 CEO MPV上市時
『 纳智捷大7CEO和大7有什么区别？
最佳答案
CEO其實就是MPV，商務版的大7. 跟大7 SUV同平台生產。就是空間配置不太一樣。車的平台是一樣的。
不過我是不推薦你買納智捷的車。例如大7，外觀、空間、是僅有的優點。電子都是噱頭，容易壞，而且沒兩年就過時了，掉價很快。 大7在汽車核心部件上都是很差的。低端的板車懸掛（好比卡車懸掛），老舊的發動機（一般的渦輪增壓而已，而且還屬於渦輪裡面比較差的），過時的變速箱技術（才5AT）。油耗非常的大。而且裕隆合資組裝車歷史長，但是獨自造車卻不行。所以質量控制比較差，毛病非常多。
就這樣的水平，售價卻達到20萬-30萬，個人感覺非常不值，該車降價一半或許才算物有所值。你最好多考察考察再做決定。 』
................................................
現在大7MASTER CEO在中國要價200萬台幣（39萬多人民幣起跳）😲
😲😲
9哥條阿寄
『此地人傻，錢多，速來』
結果
2013年賣335台（拍手，應該是有賣進政府機關吧？）
2014年賣29台（沒看錯，29台）
2015年賣10台（是的，是10台）
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#318
0
於
2016/11/12 11:08:24
發文IP 187.127.*.*
[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[/quote]
在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場)
就是...
請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後
高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導
或許還有救
[/quote]
納智捷是有聘請『專業經理人』『出身福特六和的胡開昌』
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？
納智捷主要問題有二
1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限，還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子
2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份
所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、民族情感
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？
所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑，因為還是沒有『好東西』
所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了
[b]
只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了
[/b]
好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了）
哥倆商量結果
給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』
終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』
所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱
但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』
想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube]
以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
於
2016/11/12 11:21:38
發文IP 187.127.*.*
[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[/quote]
在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場)
就是...
請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後
高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導
或許還有救
[/quote]
納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？
納智捷主要問題有二
1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限
還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子
2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份
所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、
想用民族情感賣車
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？
所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑，因為還是沒有『好東西』
所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了
[b]
只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了
[/b]
好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了）
哥倆商量結果
給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』
終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』
所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱
但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』
想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube]
以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
於
2016/11/12 11:29:00
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[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
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主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[/quote]
在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場)
就是...
請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後
高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導
或許還有救
[/quote]
納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？
納智捷主要問題有二
1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限
還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子
2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份
所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、
想用民族情感賣車
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？
所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑，因為還是沒有『好東西』
所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了
[b]
只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了
[/b]
好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了）
哥倆商量結果
給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』
終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』
所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱
但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』
想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube]
以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？
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2016/11/12 11:32:48
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[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[/quote]
在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場)
就是...
請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後
高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導
或許還有救
[/quote]
納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？
納智捷主要問題有二
1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限
還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子
2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份
所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、
想用民族情感賣車
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？
所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑
因為還是沒有『好東西』『好價格』阿
所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了
[b]
只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了
[/b]
好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了）
哥倆商量結果
給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』
終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』
所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱
但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』
想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube]
以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
於
2016/11/12 11:34:31
發文IP 187.127.*.*
[quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)]十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[/quote]
在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場)
就是...
請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後
高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導
或許還有救
[/quote]
納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？
納智捷主要問題有二
1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限
還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』，君不見鈴木1.4t就是很好的例子
2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份
所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、美系、法系、、、
想用民族情感賣車
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？
所以，等到吃焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑
因為還是沒有『好東西』『好價格』阿
所以，此次最後的『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了
[b]
只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了
[/b]
好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高市場反應不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了）
哥倆商量結果
由東風給個『PSA』上個世代的na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，要的就是『成本便宜』
終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』
所以『愛信』6AT不能用，只能搭配CVT變速箱
但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』
想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I&app=desktop[/youtube]
以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
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在下提供一個釜底抽薪,不成功便成仁的建議(反正再下去再不作為不改變也可能退出市場) 就是... 請那開跑車穿亞曼尼罵屬下目空一切自以為是的決策者退居幕後 高薪聘請有優秀專業遠見的團隊領導 或許還有救 | ||||||||||||
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納智捷是有聘請『專業經理人』，出身『福特六和』的胡開昌
至於『亞曼尼先生』有無完全授權，大家說呢？
納智捷主要問題有二
1.『巧婦難為無米之炊』或說『技不如人』.
早期的渦輪引擎『油老虎』之名已漸成『口碑』
後來雖找水野團隊調校，但『先天不足』後天調整有限
還是是跟不上現代引擎的趨勢『又要馬兒跑又要馬兒不吃草』
君不見鈴木1.4t就是很好的例子
2.『高姿態』『高定位』『不肯折腰不肯低頭』
以為中國還在『錢多，人傻，速來』那個年代，自恃『台商，台灣』的身份
所以，納智捷在中國宣傳自己是『華系品牌』有別於日系、中系、美系、法系、、、
想用民族情感賣車
幾年下來證實『大陸同胞』不買帳
賣車不拿點真本事，光靠政商光靠民族情感，管用嗎？
所以，等到吃著焿以後再降價，還是挽救不了銷量『斷崕式』的下滑
因為還是沒有『好東西』『好價格』阿
所以，此次最後的救命『稻草』S3，在中國不敢『高高在上』了
只好硬著頭皮踏進自主品牌『5萬~9萬』的主力價格帶，
不再把自己當顆蔥了
不再認為自己有『合資品牌』的格了
好了，那該怎麼辦？
首先納智捷華擎的引擎不能用（成本高，市場反應也不佳）
要有低成本的引擎才行啊
於是東風來了，向合作伙伴『東風』求援唄
（或者說東風看不下去了，東風的人都說了裕隆技術開發能力不行）
哥倆商量結果
由東風給個『PSA』上個世代的1.6 na引擎，這個引擎在中國已算是爛大街，早期好多自主品牌都用，取的就是『成本便宜』
終於體認到這個層次消費者要的是『經濟省油』
同時成本貴的『愛信』6AT不能用了，只能搭配便宜的CVT變速箱
但是，但是，
正如上篇中國『汽車之家』編輯所講的『銳3』還是不如把華而不實的配備拿掉還更有競爭力
先取量再說嘛，銳3『價』有那麼點味道了，但『質』還是不夠
質沒有辦法提昇（譬如全系列加ESP TCS）因為一加成本㑹提高
那就乾脆拿掉現有『不實用』的配備，價錢再降
反正重點就是
性價比、性價比、性價比
但是
納智捷能再彎下腰低下頭再降嗎？！承認自己就是中系的自主品牌
甚至要比自主品牌還低的價格才賣的動嗎？
所以，可以看出來
納智捷現在正處於『猶報琵琶半遮面』，想進低價區卻又不敢全豁出去
又來玩『如果賣不動我再減價或加配備』
想想各位是專業經理人現在該如何？
嚴董，該怎麼辦？
以下是『上海大眾汽車』的廣告
嚴董，有看出跟納智捷廣告的差別嗎？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#315
1
於
2016/11/10 19:42:40
發文IP 187.127.*.*
十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color]
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
看起來更不需要為五斗米折腰
納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img]
納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img]
鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img]
三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color]
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img]
首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img]
然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
[color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
[/color]
納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
我的結論早說過了
納智捷
產品定位不清
性價比差，在中國沒競爭力
品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）
於
2016/11/10 19:44:38
發文IP 187.127.*.*
十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color]
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
也難怪人家不需要為五斗米折腰
納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img]
納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img]
鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img]
三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color]
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
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首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
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然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
[color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
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納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
我的結論早說過了
納智捷
產品定位不清
性價比差，在中國沒競爭力
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2016/11/10 19:57:21
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十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color]
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
也難怪人家不需要為五斗米折腰
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納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785442.jpg[/img]
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鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
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三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。 [color="#0000FF"]
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
[color="#0000FF"] [/color]
就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color]
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img]
首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img]
然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
[color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
[/color]
納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
我的結論早說過了
納智捷
產品定位不清
性價比差，在中國沒競爭力
品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）
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2016/11/10 19:58:30
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十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合 [/color]
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
也難怪人家不需要為五斗米折腰
納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
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納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
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鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785443.jpg[/img]
三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。 [color="#0000FF"]
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
[/color]
就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法，[color="#00007F"] 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。 [/color]
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img]
首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img]
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不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
[color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
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納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
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我的結論早說過了
納智捷
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於
2016/11/10 20:36:04
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十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
[color="#0000FF"]
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[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785441.jpg[/img]
納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
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鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
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三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
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別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
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或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
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要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785444.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785445.jpg[/img]
首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785446.jpg[/img]
然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
[color="#00007F"] 車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
[/color]
納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
我的結論早說過了
納智捷
產品定位不清
性價比差，在中國沒競爭力
品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）
嚴董，
Who'll stop The rain
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sVD6lEyQs5c&app=desktop[/youtube]
十五章 納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
也難怪人家不需要為五斗米折腰
納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html
納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法， 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
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我很早說過了
納智捷
產品定位不清
性價比差，在中國沒競爭力
品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）
嚴董，
Who'll stop The rain
樓主偷懶，轉一份中國大陸最大汽車網站『汽車之家』的文章
因為裡面許多觀點與我不謀而合
註：『汽車之家』，在美國股票市場上市
據說內部好多編輯分的油蟹蟹，夠買別墅、豪車、還有大筆錢可以創業
也難怪人家不需要為五斗米折腰
納智捷鋭3能否拯救命懸一線的納智捷？
http://m.autohome.com.cn/shuoke/534734.html
納智捷又一款轎車鋭3在成都車展上正式上市，鋭3共推出7款車型，價格區間為5.98萬-9.68萬。
價格看上去算是合理，但是一對比就不一樣了，差不多的價格，鋭3的強力競爭對手艾瑞澤5無論在車身尺寸和配置上都完爆鋭3，艾瑞澤5還全系配置了ESP、牽引力控制系統、上坡輔助等安全配置，ESP在鋭3上並不是全系標配，在性價比方面艾瑞澤5顯得更加的有誠意。
鋭3“越級大空間”、“越級智慧大屏”、“大師級賽道開發”是其主推的三大亮點，除了全車有超過20處的儲物空間外，乘坐空間只能算中規中矩，論大空間，鋭3肯定不是飛度的對手。
三大產品亮點納智捷鋭3最為引人注目的就是位於中控台標配的9寸高清觸控大屏，其尺寸相當於iPad Air大小，此外還可選裝13.3寸巨屏，這個確實同級別無對手，另外鋭3全系都標配了倒車影像，但沒有輔助線，畫面在扭曲下很難判斷相對位置，實用性大打折扣。
至於大師級賽道開發就純屬忽悠了，GT-R之父水野和敏參與了鋭3的開發與調教，但你能指望這輛價格不到十萬的車能開出GT-R的感覺麼？
鋭3的實際駕駛感受跟普通的買菜車差別並不大，懸掛很軟，油門到底你能聽到引擎聲嘶力竭的轟鳴聲，但是車速卻遲遲提不起來，乾打雷不下雨，這個時候如果我告訴你這輛鋭3是GT-R之父水野和敏調教出來的，我估計你會直接罵娘。
別扯鋭3什麼外形動感時尚有個性，還搭上GT-R博眼球，把那些華而不實的配置取消掉，價格在往下降點或許還有一線生機。在這個價格區間內賣車，一切華麗的包裝也抵不過“性價比”三個字。
就好比那些打着“阿凡達特效團隊親力打造”“王家衛御用攝影師親自操刀”等等來做宣傳的電影，通常都是爛片，這個同樣適用於汽車。喜歡通過攀附一個有名的事物來尋求存在感，這是納智捷最喜歡用的宣傳方式。
或許是怕產品亮點不夠場面冷清，鋭3發佈會請來伶牙俐齒的王自健來做主持人，企圖用王自健這張金口來好好宣傳宣傳新車的亮點，現場倒是很熱鬧，納智捷的賣點被王自健當成段子說出來，博得大家哈哈一笑，然後…就沒有什麼然後了。這樣的套路很納智捷，因為納智捷5上市的時候大概也是這個套路。
納智捷納5是納智捷旗下的第一款家用轎車，並不惜重金請來周杰倫代言，用東風裕隆汽車有限公司副總經理白清源的話說，“我們之所以堅持請周杰倫擔任全新納5的代言人，就是希望他的超高人氣幫助我們擴大知名度。”
納5發佈會也確實得到了極大的關注，網絡上市發佈會點擊量突破了80萬，車展發佈會上週杰倫的粉絲擠滿了納智捷的展台，但是高潮過後是空虛，人們關注的重點只有周杰倫，至於納5，根本沒人關心。
很多人喜歡周杰倫，但他們可不是都騎愛瑪電動車喝優樂美奶茶。
品牌知名度不夠，產品沒有足夠吸引人的亮點，納智捷除了找更有影響力的人來站台之外，似乎沒有什麼更好的辦法， 而事實證明找明星代言的辦法並不好使。納5現在月均銷量勉強維持在400到600台之間，能有這樣的銷量還是在降價3萬左右得來的，這個數字顯然只能用慘淡來形容。
要知道納5剛上市的時候業界也是一片叫好，“外形多麼的與眾不同”“配置比肩中級車”等等的讚美之詞撲面而來，那場面，跟剛上市的納智捷鋭3極其相似。
納智捷品牌認知度孱弱，最近又經歷因氣囊問題導致的納優6 SUV和納5的召迴風波，銷量已經呈斷崖式的下跌。在今年前5月，納智捷品牌的總銷量僅為1.84萬輛，相比去年同期下滑23.64%。
主力車型優6 SUV相比去年同期下滑21.04%，納智捷5相比去年同期下滑46.82%，出去外部市場競爭激烈的原因，更多的是納智捷自身的問題，想要扭轉局面，納智捷必須做出改變。
首先必須加大力度進行品牌宣傳和推廣，樹立品牌形象。納智捷對於國人來說本身就是一個極為陌生的品牌，但貌似極少進行有效的品牌宣傳，唯一能看到的就是在痞子英雄裡的植入和請周杰倫代言，品牌形象的樹立上，納智捷完全可以參考英菲尼迪的成功經驗。
然後是產品設計上，納智捷從大7SUV開始就一直主打的是各種牛逼配置，比如360全景影像系統、併線輔助系統等等，一直延續到鋭3，在配置上做足了文章。
不可否認配置是很多國內消費者關注的重點，但並不是全部，
車型設計上外形還是偏低調穩重會更加討喜，至於配置，如果能降低價格儘量降低價格，省去一些沒必要的配置會更好，對於納智捷這種品牌來說，性價比才重要。
納智捷鋭3可以說是納智捷最後的一根救命稻草，直接關係到納智捷這個品牌的生死存亡，但以現在的情況來看，鋭3這顆救命稻草，怕是有點指望不上。
納5的今天，很可能就是鋭3的未來。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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納智捷
產品定位不清
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品牌廣告方向錯誤（奇怪怎麼跟HTC找大明星鋼鐵人一樣）
嚴董，
Who'll stop The rain
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#241
0
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那是中國長安鈴木做的 配備跟台灣有些不一樣 除此之外 中國是6氣囊 台灣是7氣囊 | ||||||||||||||||||||||
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中國因為天冷，所以頂配版配有雙前座加熱座椅
前往討論：請問...1993年w124 e220
#9
0
於
2016/11/09 16:19:00
發文IP 187.127.*.*
EAUTO感覺說太少了
雖然我也在那邊跟 『文青』們，還有一位『文聖
亂ˋ『濕』一通。。。[害羞]
請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO
於
2016/11/09 16:25:40
發文IP 187.127.*.*
EAUTO感覺說太少了
雖然我也在那邊跟 『文青』們，還有一位『文聖高人』遛馬大
亂『淫濕』一通。。。[害羞]
請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO
EAUTO感覺說太少了
雖然我也在那邊跟 『文青』們，還有一位『文聖高人』遛馬大
亂『淫濕』一通。。。😊
請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO
雖然我也在那邊跟 『文青』們，還有一位『文聖高人』遛馬大
亂『淫濕』一通。。。😊
請大家任意多多補充你所知道或者懷念的EAUTO
前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇
#8
0
於
2016/11/09 15:38:35
發文IP 187.127.*.*
第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto
我把ucar列為第三『老』資格網站
比eauto老，有錯請指正
Ucar曾匯集一些懂車的行家們
如『triton』、『博啟』。。。等等
以及人物形象鮮明的精英
如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心]
記得還代大陸『高官』女兒『徵婚』[大笑][愛心]
是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）
具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心]
（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了，在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心]
等等，『族繁不及備載』[大笑]
後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
除汽車外
有精彩的『文學範』
還有熱鬧拼死活的『政治範』
『富人範』、、、
（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局
流網站流量不夠用
我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因）
Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜
UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖
真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑]
這些如煙往事，但數今朝風流『人事』 多已『不見』或『少見』了[大哭]
再說
Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象
穩重的外表
堅毅的氣質
代表此人
凡事謀定而後動
做事不輕易動搖
悶騷的個性
隱隱約約不經意的自負
卻在談吐舉止㑹有微露的熱情
（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）
所以這個網站數十年如一日
一步一腳印逐步逐步慢慢進步
站如其人，風格如人特質
（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑]
不隨眾不隨波
Bob的特質很堅毅的引領這個網站
最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版
管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）
網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動
或串連退出
或就此淡出
站方不表態可能是
1.無所謂，反正流量不減少
2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去
加上bob
本人現在上電視忙乎乎
口條數一數二如魚得水
通告接不完荷包賺飽飽
BOB踹共！！！
於
2016/11/09 15:48:03
發文IP 187.127.*.*
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比eauto老，有錯請指正
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如『triton』、『博啟』。。。等等
以及人物形象鮮明的精英
如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心]
記得還代大陸『高官』千金『徵婚』[大笑][愛心]
是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）
具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心]
（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了，在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心]
等等，『族繁不及備載』[大笑]
後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
除汽車外
有精彩的『文學範』
還有熱鬧拼死活的『政治範』
『富人範』、、、
（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
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流網站流量不夠用
我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因）
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真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑]
這些如煙往事，但數今朝風流『人事』 多已『不見』或『少見』了[大哭]
再說
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代表此人
凡事謀定而後動
做事不輕易動搖
悶騷的個性
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卻在談吐舉止㑹有微露的熱情
（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）
所以這個網站數十年如一日
一步一腳印逐步逐步慢慢進步
站如其人，風格如人特質
（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑]
不隨眾不隨波
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2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
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2016/11/09 15:49:08
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（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了
在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
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等等，『族繁不及備載』[大笑]
後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心還是在eauto
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
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（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
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是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
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（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了
在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心]
開486小車的『小可愛教授』（雲科大？）
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Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局
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穩重的外表
堅毅的氣質
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做事不輕易動搖
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（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑]
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網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動
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2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
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於
2016/11/09 15:59:25
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第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto
我把ucar列為第三『老』資格網站
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Ucar曾匯集一些懂車的行家們
如『triton』、『博啟』。。。等等
以及人物形象鮮明的精英
如開bmw7系列的『e66』[愛心][愛心]
記得還代大陸『高官』千金『徵婚』[大笑][愛心]
是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）
具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』[大笑][愛心]
（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了
在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
『二手車字典』的『坤宇』[大笑][愛心]
開486小車的『小可愛教授』（雲科大？）
等等，『族繁不及備載』[大笑]
後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心已轉在eauto了
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
除汽車外
有精彩的『文學範』
還有熱鬧拼死活的『政治範』
『富人範』、、、
（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局
流網站流量不夠用
我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因）
Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜
UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後被中國長城封鎖
真是好厲害的『紅螞蟻』[驚訝][驚訝][大笑]
這些如煙往事，但數今朝風流『人事』 多已『不見』或『少見』了[大哭]
再說
Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象
穩重的外表
堅毅的氣質
代表此人
凡事謀定而後動
做事不輕易動搖
悶騷的個性
隱隱約約不經意的自負
卻在談吐舉止㑹有微露的熱情
（以上是我不負責的點評[傻笑][大笑]）
所以這個網站數十年如一日
一步一腳印逐步逐步慢慢進步
站如其人，風格如人特質
（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）[大笑]
不隨眾不隨波
Bob的特質很堅毅的引領這個網站
最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版
管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）
網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動
或串連退出
或就此淡出
站方不表態可能是
1.無所謂，反正流量不減少
2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去
加上bob
本人現在上電視忙乎乎
口條數一數二如魚得水
通告接不完荷包賺飽飽
BOB踹共！！！
第叁章 U-Car 優卡汽車網站與Eauto
我把ucar列為第三『老』資格網站
比eauto老，有錯請指正
Ucar曾匯集一些懂車的行家們
如『triton』、『博啟』。。。等等
以及人物形象鮮明的精英
如開bmw7系列的『e66』😍😍
記得還代大陸『高官』千金『徵婚』😀😍
是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）
具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』😀😍
（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了
在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
『二手車字典』的『坤宇』😀😍
開486小車的『小可愛教授』（雲科大？還是虎尾科大？我老是傻傻分不清楚）
等等，『族繁不及備載』😀
後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心已轉在eauto了
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
除汽車外
有精彩的『文學範』
還有熱鬧拼死活的『政治範』
比房契比存款的『富人範』、、、
（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局
造成網站流量不夠用（本來就有點不夠用了）
我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因）
Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜
最後就關站了
話說
UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後，被中國長城封鎖
真是好厲害的『紅螞蟻』😲😲😀
這些如煙往事，但數今朝風流『人事』
多已『不見』或『少見』了😭
再說
Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象
穩重的外表
堅毅的氣質
代表此人
凡事謀定而後動
做事不輕易動搖
悶騷的個性
隱隱約約不經意的自負
卻在談吐舉止㑹有微露的熱情
具有多重性格
O型？
雙子星？
（以上是我不負責的點評😆😀）
所以這個網站數十年如一日
一步一腳印逐步逐步慢慢進步
站如其人，風格如人特質
（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）😀
不隨眾不隨波
Bob的特質很堅毅的引領這個網站
最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版
管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）
網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動
或串連退出
或就此淡出
或減少發言
站方不表態可能是
1.無所謂，反正流量不減少
2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去
加上bob
本人現在上電視忙乎乎
口條數一數二如魚得水
通告接不完荷包賺飽飽
BOB踹共！！！
我把ucar列為第三『老』資格網站
比eauto老，有錯請指正
Ucar曾匯集一些懂車的行家們
如『triton』、『博啟』。。。等等
以及人物形象鮮明的精英
如開bmw7系列的『e66』😍😍
記得還代大陸『高官』千金『徵婚』😀😍
是一位頗有閱歷又熱心的『老闆級人物』
（E66大大想必換X5後，再換車了！不知還上Ucar否？）
具有正義與熱情的『正港台灣人』精神領袖『MK2』😀😍
（Mk2算是台灣汽車網站元老級的人物了
在很早的autonet年代就有在江湖中走跳）
『二手車字典』的『坤宇』😀😍
開486小車的『小可愛教授』（雲科大？還是虎尾科大？我老是傻傻分不清楚）
等等，『族繁不及備載』😀
後來eauto興起，引起熱潮
雖然有人是『腳跨二站』，但重心已轉在eauto了
那邊更熱鬧更刺激
更『五花八門』
除汽車外
有精彩的『文學範』
還有熱鬧拼死活的『政治範』
比房契比存款的『富人範』、、、
（我猜後來台南的moble 01是否因此受到啟發呢？）
Eauto曾引來對岸網友加入論戰，還在中國網站呼朋引伴加入二岸戰局
造成網站流量不夠用（本來就有點不夠用了）
我認為這是壓垮eauto最後一根稻草（當然還有其他主因）
Eauto管理人員沒有好好管理，把這股熱潮導成商機，實在很可惜
最後就關站了
話說
UCAR本來在中國能任意瀏覽，也是在一陣中台開戰後，被中國長城封鎖
真是好厲害的『紅螞蟻』😲😲😀
這些如煙往事，但數今朝風流『人事』
多已『不見』或『少見』了😭
再說
Ucar網站的特質正如執行長Bob本人形象
穩重的外表
堅毅的氣質
代表此人
凡事謀定而後動
做事不輕易動搖
悶騷的個性
隱隱約約不經意的自負
卻在談吐舉止㑹有微露的熱情
具有多重性格
O型？
雙子星？
（以上是我不負責的點評😆😀）
所以這個網站數十年如一日
一步一腳印逐步逐步慢慢進步
站如其人，風格如人特質
（俗話說小孩不能偷生，一看就明白）😀
不隨眾不隨波
Bob的特質很堅毅的引領這個網站
最近討論區有人受氣半夜清晨偷刨墳洗版
管理員不作為（沒能力？沒時間？上面沒指示要介入？）
網友之間在反映無效後，隱隱約約有不尋常的氣息正在流動
或串連退出
或就此淡出
或減少發言
站方不表態可能是
1.無所謂，反正流量不減少
2.無法管不方便管不想管
3.反正討論區不重要
4.反正你們幾個老屁股也沒更好的地方去
加上bob
本人現在上電視忙乎乎
口條數一數二如魚得水
通告接不完荷包賺飽飽
BOB踹共！！！
前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇
#314
0
與裕隆汽車無緣的ˋ吉利汽車
最近一款熱銷車『博越』賞圖
Acc,. ？ 不是吧😲
十幾萬人民幣配有Acc難怪賣到缺貨要等3個月
（乖乖，居然沒借助裕隆，這一定是業障是假的）
吉利勞斯萊斯？
最近一款熱銷車『博越』賞圖
Acc,. ？ 不是吧😲
十幾萬人民幣配有Acc難怪賣到缺貨要等3個月
（乖乖，居然沒借助裕隆，這一定是業障是假的）
吉利勞斯萊斯？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#234
0
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感謝分享！好評奉上！ 🙂 另外補充一點： 與影片中所述 (中國大陸販售版本) 不同的是： 台灣販售版本的方向盤是「四向調整」(可以前後拉伸) ... | ||||||||||||
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那是中國長安鈴木做的
配備跟台灣有些不一樣
除此之外
中國是6氣囊
台灣是7氣囊
#287
0
|
| | |
這就是對自己國人斤斤計較,錙銖必較的這一代裕隆掌門人. 這樣在台灣蹉跎發展自主工業契機,得盡好處卻不思回饋,反而為極盡獲利之能事省去攸關國人生命安全的安全配備的公司. 這就是業主的真實心態. | |||
| |
他的格局就只有這樣阿
從納智捷看，二岸的售價都應該能夠再便宜
可是老闆捨不得降低利潤啊
所以中國大陸的納智捷賣的不好，果然就降價了
但還是不夠的
台灣應該也要降價求量
納在大陸的運行軌跡跟雪紅姐的htc驚人的相似
就是一開始滿懷雄心壯志定高價
慢慢發現銷不動，降價。。。，
降的價位也還不夠，產品又不合時宜
價錢比中國同級產品貴，東西也沒比較好
最後就是隨波飄蕩，在市場激起的漣漪越來越小
最後淡出主流市場，成為非主流（咦，別誤會我可不是在說政治蛤）
君不見現在中國消費者要買手機，幾乎不㑹去看htc了
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#280
0
於
2016/11/08 11:48:57
發文IP 187.127.*.*
[quote=observer (下水道清潔工)][quote=vwuser (vwuser)]
是喔！感謝你賜教，當初納牌M7,U7不知道算不算貨車啊
[/quote]
這刀砍進骨裡了，漂亮
[quote=c137 (可可亞)]沒有，抱歉
其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了[/quote]
其實頭像上方，會員代號右邊的上下箭號，可以直接跳躍到此會員的上下一則發文
也是有類似『只看樓主』的功能
---------------- 我是分隔線 -----------------
當初某蛆陣營，如果看到某些爆料實在而不利於自己的討論串
就派網軍去亂咬亂大便，把那些討論串搞得又臭又長，又一堆吵架文佔去多數版面
將之埋沒在糞便裡，讓想看的人意願降低
那他們的稀釋該討論串含金量，進而減少閱讀減少衝擊的目的已經達到了
---------------- 我是分隔線 -----------------
可可亞大，您這篇文章十分精闢，不枉我註冊這個論壇，能讀到這篇的漂亮文章，有開心。
[/quote]
大大說的真好
『鬥跨』『鬥臭』，鬥不跨那就鬥臭
『潑髒水』潑不到人，那就『亂大便』『下流照』把地方弄臭
小弟在大陸論壇蒙混多年，他們有個制度我覺得不錯
由論壇網友選舉出三到五位有任期制的『義務版主』
平時由義務版主負責管理
若網友覺得義務版主管理有不公不義則可投訴『站方版主』
不過看Bob忙著上電視通告大概也無心於此
感謝告知原來有類似『只看樓主』的功能
感謝有喜歡
我只是用『平民』的觀點把台灣汽車史陳述出來而已
算是盡一份小小的汽車『轉型正義』
當時的台灣大汽車廠沒發展起來真的很可惜
有人一路受到特權關照，後來還為此搞掉一個大汽車廠
但對台灣汽車做什麼貢獻嗎？
一再『引清兵入關』算嗎？
橫跨二岸納智捷
遙望西海情歌偕
儂本多情覓蝴蝶
柰何蝶兒不賞月
嚴董
何時能像首富一樣氣定神閒唱西海情歌呢
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mPDyj-Uk0I8&app=desktop[/youtube]
嚴董
能跟大陸合拍嗎？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rvV9ZUEwzg0[/youtube]
於
2016/11/08 15:15:40
發文IP 187.127.*.*
[quote=observer (下水道清潔工)][quote=vwuser (vwuser)]
是喔！感謝你賜教，當初納牌M7,U7不知道算不算貨車啊
[/quote]
這刀砍進骨裡了，漂亮
[quote=c137 (可可亞)]沒有，抱歉
其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了[/quote]
其實頭像上方，會員代號右邊的上下箭號，可以直接跳躍到此會員的上下一則發文
也是有類似『只看樓主』的功能
---------------- 我是分隔線 -----------------
當初某蛆陣營，如果看到某些爆料實在而不利於自己的討論串
就派網軍去亂咬亂大便，把那些討論串搞得又臭又長，又一堆吵架文佔去多數版面
將之埋沒在糞便裡，讓想看的人意願降低
那他們的稀釋該討論串含金量，進而減少閱讀減少衝擊的目的已經達到了
---------------- 我是分隔線 -----------------
可可亞大，您這篇文章十分精闢，不枉我註冊這個論壇，能讀到這篇的漂亮文章，有開心。
[/quote]
大大說的真好
『鬥跨』『鬥臭』，鬥不跨那就鬥臭
『潑髒水』潑不到人，那就『亂大便』『下流照』把地方弄臭
小弟在大陸論壇蒙混多年，他們有個制度我覺得不錯
由論壇網友選舉出三到五位有任期制的『義務版主』
平時由義務版主負責管理
若網友覺得義務版主管理有不公不義則可投訴『站方版主』
不過看Bob忙著上電視通告大概也無心於此
感謝告知原來有類似『只看樓主』的功能
感謝有喜歡
我只是用『平民』的觀點把台灣汽車史陳述出來而已
算是盡一份小小的汽車『轉型正義』
當時的台灣大汽車廠沒發展起來真的很可惜
有人一路受到特權關照，後來還為此搞掉一個大汽車廠
但對台灣汽車做什麼貢獻嗎？
一再『引清兵入關』算嗎？
橫跨二岸納智捷
遙望西海情歌偕
儂本多情覓蝴蝶
柰何蝶兒不賞月
嚴董
何時能像首富一樣氣定神閒唱『西海情歌』呢
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mPDyj-Uk0I8&app=desktop[/youtube]
嚴董
『西海情歌』能跟大陸合拍嗎？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rvV9ZUEwzg0[/youtube]
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這刀砍進骨裡了，漂亮
其實頭像上方，會員代號右邊的上下箭號，可以直接跳躍到此會員的上下一則發文 也是有類似『只看樓主』的功能 ---------------- 我是分隔線 ----------------- 當初某蛆陣營，如果看到某些爆料實在而不利於自己的討論串 就派網軍去亂咬亂大便，把那些討論串搞得又臭又長，又一堆吵架文佔去多數版面 將之埋沒在糞便裡，讓想看的人意願降低 那他們的稀釋該討論串含金量，進而減少閱讀減少衝擊的目的已經達到了 ---------------- 我是分隔線 ----------------- 可可亞大，您這篇文章十分精闢，不枉我註冊這個論壇，能讀到這篇的漂亮文章，有開心。 | ||||||||||||||||||||||
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大大說的真好
『鬥跨』『鬥臭』，鬥不跨那就鬥臭
『潑髒水』潑不到人，那就『亂大便』『下流照』把地方弄臭
小弟在大陸論壇蒙混多年，他們有個制度我覺得不錯
由論壇網友選舉出三到五位有任期制的『義務版主』
平時由義務版主負責管理
若網友覺得義務版主管理有不公不義則可投訴『站方版主』
不過看Bob忙著上電視通告大概也無心於此
感謝告知原來有類似『只看樓主』的功能
感謝有喜歡
我只是用『平民』的觀點把台灣汽車史陳述出來而已
算是盡一份小小的汽車『轉型正義』
當時的台灣大汽車廠沒發展起來真的很可惜
有人一路受到特權關照，後來還為此搞掉一個大汽車廠
但對台灣汽車做什麼貢獻嗎？
一再『引清兵入關』算嗎？
橫跨二岸納智捷
遙望西海情歌偕
儂本多情覓蝴蝶
柰何蝶兒不賞月
嚴董
何時能像首富一樣氣定神閒唱『西海情歌』呢
嚴董
『西海情歌』能跟大陸合拍嗎？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#272
0
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| 看到前面關稅保護那段沒什麼意見，但弄掉大汽車廠計劃、及後來的東汽合資，就整個火了😡 | |||
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沒錯，裕隆包括當時幾個車廠現在應該降價四成以謝國人
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#271
0
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| 簡言之，東風自身難保（不賺錢的投資被檢討），東裕岌岌可危。😇 | |||
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看看是否基於統戰需要，不計較
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#270
0
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| 喜歡這種品牌故事 感謝分享～ | |||
| |
你的喜歡是我的動力😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#269
0
於
2016/11/07 17:22:38
發文IP 187.127.*.*
[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心]
[img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img]
拜讀可可亞14篇,好評均已奉上
(是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇)
後記:
所以tobe是被幹掉的??
要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車
但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云
所以到底是????[頭暈][/quote]
感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件
回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）
綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？
至於
裕隆要吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在巨人肩膀前進
話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗
所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）
另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑]
對對方的期望太大了
五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？
我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共[大笑]
於
2016/11/07 22:08:32
發文IP 187.127.*.*
[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心]
[img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img]
拜讀可可亞14篇,好評均已奉上
(是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇)
後記:
所以tobe是被幹掉的??
要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車
但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云
所以到底是????[頭暈][/quote]
感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件
回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）
綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？
至於
裕隆图吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在巨人肩膀前進
話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗
所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）
另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑]
對對方的期望太大了
五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？
我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共[大笑]
於
2016/11/07 22:09:41
發文IP 187.127.*.*
[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心]
[img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img]
拜讀可可亞14篇,好評均已奉上
(是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇)
後記:
所以tobe是被幹掉的??
要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車
但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云
所以到底是????[頭暈][/quote]
感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件
回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）
綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？
至於
裕隆图吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進
話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗
所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）
另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑]
對對方的期望太大了
五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？
我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共[大笑]
於
2016/11/07 23:14:12
發文IP 187.127.*.*
[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心]
[img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img]
拜讀可可亞14篇,好評均已奉上
(是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇)
後記:
所以tobe是被幹掉的??
要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車
但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云
所以到底是????[頭暈][/quote]
感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件
回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）
綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？
至於
裕隆图吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進
話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗
所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）
另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑]
對對方的期望太大了
五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？
我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共[大笑]
裕隆与吉利
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JcaqCJgL5zo&app=desktop[/youtube]
於
2016/11/07 23:15:32
發文IP 187.127.*.*
[quote=sun365 (~桑~)]都說優卡臥虎藏龍了[愛心]
[img]http://hanchiangnews.com/cn/wp-content/uploads/2015/12/002.jpg[/img]
拜讀可可亞14篇,好評均已奉上
(是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇)
後記:
所以tobe是被幹掉的??
要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車
但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云
所以到底是????[頭暈][/quote]
感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件
回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）
綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？
至於
裕隆图吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進
話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗
所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）
另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』[大笑]
對對方的期望太大了
五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？
我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共[大笑]
裕隆与吉利
谁爱谁多？
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JcaqCJgL5zo&app=desktop[/youtube]
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都說優卡臥虎藏龍了😍 拜讀可可亞14篇,好評均已奉上 (是我眼拙?5.6好像重覆前幾篇) 後記: 所以tobe是被幹掉的?? 要買老婆的march前,本來一直想買熊貓車 但被業代警告不要買,說品質差,會續維修成孤兒,會像MATIZ一樣云云 所以到底是????😵 | |||
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感謝好評
五六章是因為橫向對比台灣、韓國汽車同時期各自發生什麼事情
因此用台灣的舊文加入『藍色』的韓國車事件
回到吉利、裕隆合作的基礎來看看雙方要什麼
吉利要裕隆
1.拓展台灣市場
（看好馬友友的政商關係嗎？）
2.透過裕隆利用台灣較強的電子業，發展『環景』『車道偏移』『夜視』
（夜視？呵呵）
吉利是滿懷希望台灣裕隆發展好了再回饋給中國吉利，結果呢？
3.藉由裕隆拓展東南亞，特別是越南、菲律賓
（這二個國家對中國都有歷史恩怨，可理解，但裕隆有本事嗎？）
4.談好10個月後由裕隆發展出電動版本
（呵呵呵）
綜合這四大項是不是覺得
理想很豐滿，事實很殘酷呢？
至於
裕隆图吉利什麼
1.呵呵，『便宜可愛的熊貓車』
2.透過『熊貓』當試金石，也許以後就能站在中国巨人的肩膀前進
話說
這車其實算是吉利第四輛便宜的小車
從款式來說也是第二代
應該也算是經過中國市場考驗
所以
可以合理懷疑
小毛病也許有
但不排除賣不好（不夠便宜）
同時打到MARCH，引起日產反彈（正如你遇到情形）
另外
也不排除雙方『因誤會而結合，因瞭解而分開』😀
對對方的期望太大了
五期環保法規相信是原因，但是，不能解決嗎？
應該不至於吧？
我不是汽車業內人，也不是媒體人，只能推測至此
是否說對，或是其他原因
BOB踹共!!!😀
裕隆与吉利
谁爱谁多？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#259
0
沒有，抱歉
其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了
其實Ucar應該要有『只看樓主』的功能，就不㑹這麼困擾了
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#257
1
於
2016/11/06 22:06:46
發文IP 187.127.*.*
第十四章 裕隆與吉利的那段情緣
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝]
讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝]
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝]
期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝]
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1997年進入汽車製造領域
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝]
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上，看出什麼嗎？
結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業12年的功夫[驚訝]）
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬，交車7萬[驚訝]
一款車打敗納智捷全部[驚訝]
[驚訝][驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img]
嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]
於
2016/11/06 22:09:27
發文IP 187.127.*.*
第十四章 裕隆與吉利的那段情緣
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝]
讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝]
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝]
期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝]
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1997年進入汽車製造領域
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝]
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上，看出什麼嗎？
結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業12年的功夫[驚訝]）
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝]
一款車打敗納智捷全部[驚訝]
[驚訝][驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img]
嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]
於
2016/11/06 22:11:29
發文IP 187.127.*.*
第十四章 裕隆與吉利的那段情緣
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝]
讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝]
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝]
期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝]
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1997年進入汽車製造領域
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝]
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上，看出什麼嗎？
結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業只花了12年的功夫[驚訝]）
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝]
一款車打敗納智捷全部[驚訝]
[驚訝][驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img]
嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]
於
2016/11/06 22:20:22
發文IP 187.127.*.*
第十四章 裕隆與吉利的那段情緣
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝]
讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝]
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝]
期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝]
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1997年進入汽車製造領域
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝]
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上，看出什麼嗎？
結論，吉利是平民出身，在商場上摸爬打滾，成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業只花了12年的功夫[驚訝]）
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝]
一款車打敗納智捷全部[驚訝]
[驚訝][驚訝]
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[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img]
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[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img]
嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
我們能不能再見面，我向佛求了幾千年。。。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]
於
2016/11/06 23:16:34
發文IP 187.127.*.*
第十四章 裕隆與吉利的那段情緣
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理[驚訝]
讀書期間，籌備建材生產企業[驚訝]
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。[驚訝]
期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠。李書福發現制造摩托車原來如此簡單[驚訝]
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1997年進入汽車製造領域
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區[驚訝]
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上，看出什麼嗎？
結論，吉利是平民出身
在商場上摸爬打滾
成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業只花了12年的功夫[驚訝]）
緣起
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
緣蔑
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台[驚訝]
一款車打敗納智捷全部[驚訝]
[驚訝][驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785162.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785163.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785164.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785166.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785165.jpg[/img]
嚴董，從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
我們能不能再見面，我向佛求了幾千年。。。
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pKKnzXnNi3Q&list=RDpKKnzXnNi3Q#t=48[/youtube]
第十四章 裕隆與吉利的那段情緣
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
他覺得造電冰箱不困難
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理😲
讀書期間，籌備建材生產企業😲
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。😲
有失必有得
也許命中注定
這期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠
李書福發現制造摩托車原來如此簡單😲
讓他瞧出商機
於是
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區😲
1997年吉利進入汽車製造領域
閒話少說，時光飛逝
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上
看出什麼嗎？
結論
吉利是平民出身
在商場上摸爬滾打
成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車年銷量達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業只花了12年的功夫😲）
緣起
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
緣滅
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
此事
被大陸媒體形容為『兵敗台灣』
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台😲
單一款車打敗納智捷全部😲
😲😲
為此，
吉利加緊完成『寶雞汽車廠』，初期年產18萬輛，滿載可達24萬輛
目前已加入交車
嚴董，
從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
我們能不能再見面，我向佛求了幾千年。。。
是否還要再修煉一千年呢？！
『浙江吉利控股集團有限公司』
總部杭州，老闆李書福，人稱『狂人』，有些大陸人也稱他『農民』（如同稱呼毛澤東一樣）
“我造汽車，揭了國企壟斷車市價格虛高的短﹔我玩足球，又揭了足壇黑哨的短。我總在想，如果我做的事是為了我的事業和大多數人的利益，那就讓一小部分人來指責吧！”———李書福
1963 年，李書福出生在浙江台州一個農民家庭
高中畢業的李書福沒有繼續求學
1983年 開了自家的照相館，生意火紅，利潤微薄
1984年，，21歲的李書福帶著2000 塊錢創業
賣電冰箱零件，跟電冰箱廠打過交道
他覺得造電冰箱不困難
幾經磨難，李書福開辦了一家電冰箱廠
一年的營業額居然達到四五千萬元
1989 年，李書福的電冰箱廠產值已經超過一億元
電冰箱為李書福賺到了大錢
但由於國家政策的調整，李書福的企業由於規模小，關門停業了
1990年李書福到了深圳讀書，潛心學習經濟管理😲
讀書期間，籌備建材生產企業😲
他的廠子很快產出了中國第一張美鋁曲板成為全國第一家『鋁塑板』生產廠商
就在這時，海南的房地產熱又讓他心動
在海南搞房地產恰逢經濟形勢變化，一年的時間就損失了五六千萬。😲
有失必有得
也許命中注定
這期間，台州市政府組織參觀一個摩托車廠
李書福發現制造摩托車原來如此簡單😲
讓他瞧出商機
於是
1994 年，開發出第一家國產『豪華型踏板式摩托車』
1998 年，吉利集團摩托車產量達35萬輛
不但佔領了國內市場，還出口22個國家和地區😲
1997年吉利進入汽車製造領域
閒話少說，時光飛逝
2003年，吉利汽車開始開拓海外市場
2004年出口整車達到了5000輛，占全國轎車整車出口量的63.7%
2005年的出口量超過了7000輛
浙江吉利控股集團有限公司是中國汽車行業十強企業
『憑藉靈活的經營機制和持續的自主創新』，取得了快速的發展
連續六年進入中國企業500強, 連續四年進入中國汽車行業十強
被評為首批國家“創新型企業”和首批“國家汽車整車出口基地企業”，
是“中國汽車工業50年發展速度最快、成長最好”的企業。
因此受到政府支持批准收購了Volvo
吉利先後與南韓大宇、義大利汽車項目集團、德國呂克公司等國際汽車公司開展聯合開發設計，確保吉利的研發水平在未來國內外競爭中始終處於優勢地位。
吉利造車之初，什麼都缺，更缺研發人才。為此，吉利沒少費心思。為得到國家自動變速器Ecu組組長徐濱寬，李書福數次天津之行只為聯絡感情，正是這種精誠所至，徐濱寬接下了主持吉利自動變速器研發的帥印，並最終獲得自動變速器研製成功。
除此之外，吉利還請來了工程院院士郭孔輝擔任吉利集團技術顧問；南韓汽車工程學會會長，南韓大宇研發中心主任，主持過凱越和spark的開發，大宇國際副總裁沈奉燮擔任集團研發副總裁；中國科學院士聞邦椿擔任北京吉利大學校長……
以上
看出什麼嗎？
結論
吉利是平民出身
在商場上摸爬滾打
成功失敗，失敗成功，打出自己的一片天
有別於中國高幹的國企
有別於台灣紅頂商人的企業
是實打實的『中國民企』
2009年吉利旗下各品牌汽車年銷量達33萬輛『中國版大汽車廠』
（從初入汽車行業只花了12年的功夫😲）
緣起
2009年12月28號 吉利與裕隆達成共識
由裕隆將吉利『熊貓』在台灣註冊“Tobe”中文名酷比
並實現吉利熊貓在台銷售及在台研發配裝『環景』『車道偏移』『夜視』等系統
之後再由台州吉利生產銷往中國
計劃在台年銷量8000到10000台
另外，藉由裕隆資源布局東南亞，吉利已布局馬來西亞
前期由裕隆規劃『越南』『菲律賓』等東南亞市場
並計劃2010年第三季由裕隆推出電動版的『酷比』
緣滅
據台灣酷比官方表示，因應台灣五期環保法規
酷比自2013年7月1日將停止新車型我導入與銷售
此事
被大陸媒體形容為『兵敗台灣』
裕隆引清兵入關宣告失敗
具體原因是5期環保法規的關係嗎？
相信大家自有判斷
2016年3月，吉利博越SUV橫空出世
3月到10月，累計訂單16萬台，交車7萬台😲
單一款車打敗納智捷全部😲
😲😲
為此，
吉利加緊完成『寶雞汽車廠』，初期年產18萬輛，滿載可達24萬輛
目前已加入交車
嚴董，
從前有個女孩愛上一個男子，於是她每天向上天祈禱
終於她的誠心打動天
於是。。。
我們能不能再見面，我向佛求了幾千年。。。
是否還要再修煉一千年呢？！
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
前往討論：我的情人HONDA NC750X
#13
0
你拔出鑰匙後，把點煙頭按下去就知道點煙座供不供電了
#12
0
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| | ||||||||||
大大妳說對了 我不常開車有時候一個禮拜也沒開一次 所以你建議我整根把起來嗎? | ||||||||||||
| |
發哥說的沒錯，這種『電源轉換器』吃電基本可忽略
加上你的情況是新車，所以可不拔
若是不怕麻煩要拔當然更好（聊勝於無）😀
建議
汽車『最好』『最少』一到二個星期要開一次，對車才好
#4
0
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| | |
| 點煙器電源可斷電的(車鑰匙關掉拿出後)不會耗電瓶電 反之無法斷電的就會耗電瓶電源 不過、那一丁點的電還比不上你車上的音響、防盜器、及相關瑣碎電器所耗的直接記憶用電 | |||
| |
沒錯，發哥經驗老道
我是假設你的vios拔掉鑰匙點煙器還供電的
我記得tercel是供電的，vios不知
你自己試試便知
#2
0
點煙器是12V，你那一分三的擴充器另外還提供5v電源
可見是內建12v轉5v的『電源轉換器』
答案是『㑹吃電』
但是『微乎其微』
若是幾天開一次車則可忽略
若是長時間不開車那就愛珠亦，特別電池老化效能不好時
可見是內建12v轉5v的『電源轉換器』
答案是『㑹吃電』
但是『微乎其微』
若是幾天開一次車則可忽略
若是長時間不開車那就愛珠亦，特別電池老化效能不好時
#7
0
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| 第貳章 『Auto-online 汽車線上（九袋長老）』 後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』的汽車專家 汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。 至今我還沒見過有任何人超越的。。。 | |||
| |
剛剛上網去查了，原來羅兄是淡江航空工程畢業的
前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇
#21
0
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| 可以像我一樣娶個台南老婆 然後每個月都可以下去玩 | |||
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古早時候，台灣有句老話，『嫁妝一牛車』
說的就是台南人嫁女兒
前往討論：台南旅遊最新玩法~
#5
0
於
2016/11/04 20:51:43
發文IP 187.127.*.*
第貳章 Auto-online（九袋長老）
Auto-online 汽車線上
這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，我猜有重複吧，所以叫Auto-online
有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，這是我一直留存腦海的印象
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，
可以談政治的年代，有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』
當時還有引出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經
這網站我印象最深是有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』但汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
做為九袋長老的Auto-online，討論區的風華亦不復見，是被分流走了嗎？
於
2016/11/04 21:33:19
發文IP 187.127.*.*
第貳章 Auto-online（九袋長老）
Auto-online 汽車線上
這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，我猜有重複吧，所以叫Auto-online
有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，這是我一直留存腦海的印象
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，
可以談政治的年代，有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』
當時還有引出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經
這網站我印象最深是有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』但汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
至今我還沒見過有任何人超越的。。。
做為九袋長老的Auto-online，討論區的風華亦不復見，是被分流走了嗎？
於
2016/11/04 22:18:21
發文IP 187.127.*.*
第貳章 Auto-online（九袋長老）
Auto-online 汽車線上
這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，我猜有重複吧，所以叫Auto-online
有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，這是我一直留存腦海的印象
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，
可以談政治的年代，有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』
當時還有引出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經
這網站我印象最深是有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』的汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
至今我還沒見過有任何人超越的。。。
做為九袋長老的Auto-online，討論區的風華亦不復見，是被分流走了嗎？
於
2016/11/04 22:23:06
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第貳章 『Auto-online（九袋長老）』
Auto-online 汽車線上
這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，我猜有重複吧，所以叫Auto-online
有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，這是我一直留存腦海的印象
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，
可以談政治的年代，有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』
當時還有引出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經
這網站我印象最深是有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』的汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
至今我還沒見過有任何人超越的。。。
做為九袋長老的Auto-online，討論區的風華亦不復見，是被分流走了嗎？
於
2016/11/04 22:29:40
發文IP 187.127.*.*
第貳章 『Auto-online 汽車線上（九袋長老）』
Auto-online 汽車線上
這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，所以叫Auto-online
我猜有重複吧，所以有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，
這是我一直留存腦海的印象[大笑]
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，可以談政治的年代，
有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』，
我覺得這是他熱情的體現，也是他考慮欠周之處
另外當時還有出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經[驚訝]
這網站有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo的日記令人印象深刻
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』的汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
至今我還沒見過有任何人超越的。。。
做為九袋長老的Auto-online
討論區的風華今亦不復見，是被分流走了嗎？
第貳章 『Auto-online 汽車線上（九袋長老）』
Auto-online 汽車線上
這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，所以叫Auto-online
我猜有重複吧，所以有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，
這是我一直留存腦海的印象😀
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，可以談政治的年代，
有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』，
我覺得這是他熱情的體現，也是他考慮欠周之處
另外當時還有出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經😲
這網站有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo的日記令人印象深刻
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』的汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
至今我還沒見過有任何人超越的。。。
做為九袋長老的Auto-online
討論區的風華今亦不復見，是被分流走了嗎？
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這是一個『雙媒體』擁有汽車雜誌與汽車網站
可見老闆引領風氣之先，洞察先機
當時美國流行Xx online
站長Kevin 羅，也趕搭流行列車，所以叫Auto-online
我猜有重複吧，所以有『爹許』的喔，請勿認錯蛤
老羅喜歡秀他老人家斜躺在車後斗的『嬌軀照』，
這是我一直留存腦海的印象😀
在那人人剛剛像放出籠子的鳥一樣，可以談政治的年代，
有一陣子似乎也喜歡稍稍鼓吹一下『黨國』，
我覺得這是他熱情的體現，也是他考慮欠周之處
另外當時還有出一件『豐田事件』風波，成為這個網站敏感的神經😲
這網站有個中部女孩（藥劑師）及她的小polo的日記令人印象深刻
另外也是許多開霹靂馬的熱血車主的聚集之地
後期不知羅老大從哪裡邀來一位『教授級』『博士級』的汽車專家
汽車知識之專精，可說網上僅見，前無古人，後。。。
至今我還沒見過有任何人超越的。。。
做為九袋長老的Auto-online
討論區的風華今亦不復見，是被分流走了嗎？
前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇
#4
0
於
2016/11/04 20:50:38
發文IP 187.127.*.*
第壹章之二 Autonet汽車網站第一長老（十袋長老）
Autonet成立之初，台灣剛從bbs網頁類型改為網頁類型的網站沒多久
台灣政治也從戒嚴開放沒多久吧？
年輕白紙的我從不涉政治，對政治也無感
但有次無心在Autonet說了什麼無心的『黨國小不是』
呵呵，馬上有個女強人槓上我，
還用分身用第三者協同作戰，二打一以壯聲勢，
呵呵，寶寶知道，但寶寶不說，因為這二人有明顯的許多破綻
這是我第一次體會到政治的威力
也是第一次體會到有人居然費勁用『分身術』，只為了網上說嘴想贏
網路演變到後來，更有甚者，說不贏，分身術也失效
那就扯爛、出下流照、不停刷版，呵呵，昔有eauto今有Ucar，歷史似乎不斷重演
Autonet做為台灣汽車網站第一始祖
討論區曾經聚集所有台灣精英
至今似乎連討論區都消失了
真是令人不勝唏噓
是收費的關係嗎？還是有其他原因？
第壹章完[大笑]
於
2016/11/04 22:22:28
發文IP 187.127.*.*
第壹章之二 『 Autonet汽車網站第一長老（十袋長老）』
Autonet成立之初，台灣剛從bbs網頁類型改為網頁類型的網站沒多久
台灣政治也從戒嚴開放沒多久吧？
年輕白紙的我從不涉政治，對政治也無感
但有次無心在Autonet說了什麼無心的『黨國小不是』
呵呵，馬上有個女強人槓上我，
還用分身用第三者協同作戰，二打一以壯聲勢，
呵呵，寶寶知道，但寶寶不說，因為這二人有明顯的許多破綻
這是我第一次體會到政治的威力
也是第一次體會到有人居然費勁用『分身術』，只為了網上說嘴想贏
網路演變到後來，更有甚者，說不贏，分身術也失效
那就扯爛、出下流照、不停刷版，呵呵，昔有eauto今有Ucar，歷史似乎不斷重演
Autonet做為台灣汽車網站第一始祖
討論區曾經聚集所有台灣精英
至今似乎連討論區都消失了
真是令人不勝唏噓
是收費的關係嗎？還是有其他原因？
第壹章完[大笑]
第壹章之二 『 Autonet汽車網站第一長老（十袋長老）』
Autonet成立之初，台灣剛從bbs網頁類型改為網頁類型的網站沒多久
台灣政治也從戒嚴開放沒多久吧？
年輕白紙的我從不涉政治，對政治也無感
但有次無心在Autonet說了什麼無心的『黨國小不是』
呵呵，馬上有個女強人槓上我，
還用分身用第三者協同作戰，二打一以壯聲勢，
呵呵，寶寶知道，但寶寶不說，因為這二人有明顯的許多破綻
這是我第一次體會到政治的威力
也是第一次體會到有人居然費勁用『分身術』，只為了網上說嘴想贏
網路演變到後來，更有甚者，說不贏，分身術也失效
那就扯爛、出下流照、不停刷版，呵呵，昔有eauto今有Ucar，歷史似乎不斷重演
Autonet做為台灣汽車網站第一始祖
討論區曾經聚集所有台灣精英
至今似乎連討論區都消失了
真是令人不勝唏噓
是收費的關係嗎？還是有其他原因？
第壹章完😀
Autonet成立之初，台灣剛從bbs網頁類型改為網頁類型的網站沒多久
台灣政治也從戒嚴開放沒多久吧？
年輕白紙的我從不涉政治，對政治也無感
但有次無心在Autonet說了什麼無心的『黨國小不是』
呵呵，馬上有個女強人槓上我，
還用分身用第三者協同作戰，二打一以壯聲勢，
呵呵，寶寶知道，但寶寶不說，因為這二人有明顯的許多破綻
這是我第一次體會到政治的威力
也是第一次體會到有人居然費勁用『分身術』，只為了網上說嘴想贏
網路演變到後來，更有甚者，說不贏，分身術也失效
那就扯爛、出下流照、不停刷版，呵呵，昔有eauto今有Ucar，歷史似乎不斷重演
Autonet做為台灣汽車網站第一始祖
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至今似乎連討論區都消失了
真是令人不勝唏噓
是收費的關係嗎？還是有其他原因？
第壹章完😀
前往討論：聊聊台灣幾個較知名的汽車論壇
#15
0
於
2016/11/04 16:05:18
發文IP 187.127.*.*
一九八二年八月十七日，當年旅居紐約長島的蔣宋美齡在決策幕僚協助下，透過「中央社」發表給廖承志公開信，既呼籲廖承志「幡然來歸，以承父志」，還不忘為蔣經國的「三不政策」辯護，一來一往的函件攻勢，即構成八 ○年代兩岸隔空喊話，相互統戰的宣傳型態。蔣宋美齡在函中曾寫道：
「承志世侄：
經國主政，負有對我中華民國存續之職責，故其一再聲言，『不接觸、不談判、不妥協』，乃是表達我中華民國的浩然正氣。此時大陸山頭主義更為猖獗，．．禍在蕭薔，是不待言。
敏若世侄，抑有思及，終生為蟒螫所利用，隨時領導一更，政策一變，旦夕為危，終將不免否？然若能敝帚自珍，幡然來歸，以承父志，澹泊改觀，養頤天年，或能予以參加國建之機會。
倘執迷不醒，他日光復大陸，則諸君仍可冉冉超生，若願欣賞雪竇風光，亦不必削髮，以淨餘劫。回頭是岸，願捫心自問。」
當年國方氣節何等崢嶸，不領情之外，還以其名『承志』反唇相譏，並藉其父做文章
句句不留人，聲聲不留情，還恐嚇對方他日一旦光復大陸則。。。。。如何云云。
今日國黨幾任主席，用大陸話說『莫不屁顛屁跑去接受。。。招安？摸頭？』
還不敢提92共識的『一個中國，各自表述』
因為自始至今，中國從沒答應『一中各表』，想想你是中方你會答應嗎？
一個中華人民共和國，一個中華民國，這不是二國論什麼才是二國論
於
2016/11/05 11:08:59
發文IP 187.127.*.*
一九八二年八月十七日，當年旅居紐約長島的蔣宋美齡在決策幕僚協助下，透過「中央社」發表給廖承志公開信，既呼籲廖承志「幡然來歸，以承父志」，還不忘為蔣經國的「三不政策」辯護，一來一往的函件攻勢，即構成八 ○年代兩岸隔空喊話，相互統戰的宣傳型態。蔣宋美齡在函中曾寫道：
「承志世侄：
經國主政，負有對我中華民國存續之職責，故其一再聲言，『不接觸、不談判、不妥協』，乃是表達我中華民國的浩然正氣。此時大陸山頭主義更為猖獗，．．禍在蕭薔，是不待言。
敏若世侄，抑有思及，終生為蟒螫所利用，隨時領導一更，政策一變，旦夕為危，終將不免否？然若能敝帚自珍，幡然來歸，以承父志，澹泊改觀，養頤天年，或能予以參加國建之機會。
倘執迷不醒，他日光復大陸，則諸君仍可冉冉超生，若願欣賞雪竇風光，亦不必削髮，以淨餘劫。回頭是岸，願捫心自問。」
當年國方氣節何等崢嶸，不領情之外，還以其名『承志』反唇相譏
並藉其父做文章，句句不留人，聲聲不留情
還恐嚇對方他日一旦光復大陸則。。。。。如何云云。
今日國黨幾任主席
用大陸話說『莫不屁顛屁跑去接受。。。招安？摸頭？』
還不敢提92共識的『一個中國，各自表述』
因為自始至今，中國從沒答應『一中各表』
想想你是中方你會答應嗎？
一個中華人民共和國，一個中華民國
這不是二國論什麼才是二國論?!
一九八二年八月十七日，當年旅居紐約長島的蔣宋美齡在決策幕僚協助下，透過「中央社」發表給廖承志公開信，既呼籲廖承志「幡然來歸，以承父志」，還不忘為蔣經國的「三不政策」辯護，一來一往的函件攻勢，即構成八 ○年代兩岸隔空喊話，相互統戰的宣傳型態。蔣宋美齡在函中曾寫道：
「承志世侄：
經國主政，負有對我中華民國存續之職責，故其一再聲言，『不接觸、不談判、不妥協』，乃是表達我中華民國的浩然正氣。此時大陸山頭主義更為猖獗，．．禍在蕭薔，是不待言。
敏若世侄，抑有思及，終生為蟒螫所利用，隨時領導一更，政策一變，旦夕為危，終將不免否？然若能敝帚自珍，幡然來歸，以承父志，澹泊改觀，養頤天年，或能予以參加國建之機會。
倘執迷不醒，他日光復大陸，則諸君仍可冉冉超生，若願欣賞雪竇風光，亦不必削髮，以淨餘劫。回頭是岸，願捫心自問。」
當年國方氣節何等崢嶸，不領情之外，還以其名『承志』反唇相譏
並藉其父做文章，句句不留人，聲聲不留情
還恐嚇對方他日一旦光復大陸則。。。。。如何云云。
今日國黨幾任主席
用大陸話說『莫不屁顛屁跑去接受。。。招安？摸頭？』
還不敢提92共識的『一個中國，各自表述』
因為自始至今，中國從沒答應『一中各表』
想想你是中方你會答應嗎？
一個中華人民共和國，一個中華民國
這不是二國論什麼才是二國論?!
「承志世侄：
經國主政，負有對我中華民國存續之職責，故其一再聲言，『不接觸、不談判、不妥協』，乃是表達我中華民國的浩然正氣。此時大陸山頭主義更為猖獗，．．禍在蕭薔，是不待言。
敏若世侄，抑有思及，終生為蟒螫所利用，隨時領導一更，政策一變，旦夕為危，終將不免否？然若能敝帚自珍，幡然來歸，以承父志，澹泊改觀，養頤天年，或能予以參加國建之機會。
倘執迷不醒，他日光復大陸，則諸君仍可冉冉超生，若願欣賞雪竇風光，亦不必削髮，以淨餘劫。回頭是岸，願捫心自問。」
當年國方氣節何等崢嶸，不領情之外，還以其名『承志』反唇相譏
並藉其父做文章，句句不留人，聲聲不留情
還恐嚇對方他日一旦光復大陸則。。。。。如何云云。
今日國黨幾任主席
用大陸話說『莫不屁顛屁跑去接受。。。招安？摸頭？』
還不敢提92共識的『一個中國，各自表述』
因為自始至今，中國從沒答應『一中各表』
想想你是中方你會答應嗎？
一個中華人民共和國，一個中華民國
這不是二國論什麼才是二國論?!
#14
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😀
😀
這句話出自魯迅1933年回一日本友人做的詩
奔霆飛熛殲人子，敗井殘垣剩餓鸠。
偶值大心離火宅，終遺高塔念瀛洲。
精禽夢覺仍銜石，鬥士誠堅共抗流。
度盡劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇。
意思是日本軍國主義發動侵華戰爭一定會失敗，戰爭結束以後，
中日人民依舊保持兄弟般的友誼，在一笑中泯滅過去的恩怨。
以下摘自92年中國時報 王銘義
1979年廖承志當年擔任國務院僑務辦公室主任，其父廖仲愷是國民黨元老，其子廖暉則是現任國務院僑辦主任，兩代先後擔任此職，係著眼於廖家對僑界的號召力，尤其，廖氏與蔣氏家族關係密切，淵源極深。北京即透過廖承志致函蔣經國，發動溫情攻勢。一九八二年七月廿四日，廖承志在給蔣經國的函中寫道：
「經國吾弟：
咫尺之隔，竟成海天之遙。南京匆匆一晤，瞬逾三十六載。．．三年以來，我黨一再倡議貴我兩黨舉行談判，同捐前嫌，共竟祖國統一大業。惟弟一再聲言『不接觸，不談判，不妥協』，余期期以為不可。．．
近讀大作，有『切望父靈能回到家園與先人同在』之語，不勝感慨繫之。今老先生仍厝慈湖，統一之後，即當遷安故土，或奉化，或南京，或廬山，以了吾弟孝心。．．
『度盡劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇』。遙望南天，不禁神馳，書不盡言，諸希珍重，佇候復音。老夫人前請代為問安。方良、緯國及諸侄不一。」
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就說國共本是親兄弟，還硬說人家抹黑。 自己是小弟也就算了，還胡扯台獨是中共的同路人。 更扯的是，以前還有一大堆人信！😀 😀 | ||||||||||||
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😀
這句話出自魯迅1933年回一日本友人做的詩
奔霆飛熛殲人子，敗井殘垣剩餓鸠。
偶值大心離火宅，終遺高塔念瀛洲。
精禽夢覺仍銜石，鬥士誠堅共抗流。
度盡劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇。
意思是日本軍國主義發動侵華戰爭一定會失敗，戰爭結束以後，
中日人民依舊保持兄弟般的友誼，在一笑中泯滅過去的恩怨。
以下摘自92年中國時報 王銘義
1979年廖承志當年擔任國務院僑務辦公室主任，其父廖仲愷是國民黨元老，其子廖暉則是現任國務院僑辦主任，兩代先後擔任此職，係著眼於廖家對僑界的號召力，尤其，廖氏與蔣氏家族關係密切，淵源極深。北京即透過廖承志致函蔣經國，發動溫情攻勢。一九八二年七月廿四日，廖承志在給蔣經國的函中寫道：
「經國吾弟：
咫尺之隔，竟成海天之遙。南京匆匆一晤，瞬逾三十六載。．．三年以來，我黨一再倡議貴我兩黨舉行談判，同捐前嫌，共竟祖國統一大業。惟弟一再聲言『不接觸，不談判，不妥協』，余期期以為不可。．．
近讀大作，有『切望父靈能回到家園與先人同在』之語，不勝感慨繫之。今老先生仍厝慈湖，統一之後，即當遷安故土，或奉化，或南京，或廬山，以了吾弟孝心。．．
『度盡劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇』。遙望南天，不禁神馳，書不盡言，諸希珍重，佇候復音。老夫人前請代為問安。方良、緯國及諸侄不一。」
#16
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這方面自己用網路找囉！ 我當初是用台南手工女鞋去找的， 因為蠻多家的，有些有設FB網站可以先去看!! 不過發生蠻好笑的事，我去的那一家居然Google地圖是錯的，想說在安南區怎會跑到安平區!!還好我是台南人，覺得有疑問就打電話給工廠門市問了一下，一下子就到正確目地了！ 🙂 | ||||||||||||
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感謝告知🙂
前往討論：台南旅遊最新玩法~
前往討論：台南旅遊最新玩法~
前往討論：配啤酒莫名對味的Nijiya脆口小點心
#12
0
於
2016/11/03 13:09:49
發文IP 187.127.*.*
[quote=zzz9527 (all_third)]
__________________________________________
以上
都是我上課講的內容
學生最後每個都睜大眼睛看著我
「天啊！為什麼我們都不知道這些？」
是啊
為何學生會不知道這些呢？
因為……
有、人、抹、殺、了、歷、史
還記得
我說的臨時大總統三人選吧？
黃興
目前在歷史課本已經消失了
宋教仁
唯一的登場場面就是被掛掉的時刻
大家可知道一件事情？
民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山
而是宋教仁
為何？
因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了)
又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？)
問題是
歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分
只提到他被暗殺？
汪精衛
各位知道他的地位嗎？
他老兄
是孫文理想的接班人
沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！
孫文死前最理想的接班人是汪精衛
因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖
孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識
孫文死後
汪精衛更是領導國民黨左派10多年
他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力
為何他唯一在歷史課本登場的機會
是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？
[/quote]
1925年3月12日，孫中山於北京逝世
此後中國國民黨內最具實力的人是汪精衛、胡漢民和廖仲愷
同年8月，中國國民黨左派領袖廖仲愷被暗殺
今日中國廣東省惠州市最大一條路叫做『仲凱大道』
廖仲凱兒子『廖承志』受鄧小平之托寫信給『小蔣總統』的蔣經國
信中『歷盡劫波兄弟在，江湖一笑泯恩仇』
鄧小平向蔣經國遞出橄欖枝，蔣『已讀不回』
胡漢民跟蔣介石爭權鬥爭和和分分，曾被蔣軟禁
昔廣州有『漢民路』
今新北市、高雄市皆有『漢民路』
汪精衛是民國四大美男子之首（梅蘭芳、張學良、周恩來）
在同盟㑹第八次革命失敗
梁啟超在新民叢報挖苦許多革命黨人是『遠距離革命家』
（呵呵，代表人孫文孫大砲）
汪受不了挖苦，密謀暗殺炸傅儀的父親攝政王
事敗被捕，在獄中留下
『 慷慨歌燕市，從容做楚囚；引刀成一快，不負少年頭。 』
於
2016/11/03 13:10:32
發文IP 187.127.*.*
[quote=zzz9527 (all_third)]
__________________________________________
以上
都是我上課講的內容
學生最後每個都睜大眼睛看著我
「天啊！為什麼我們都不知道這些？」
是啊
為何學生會不知道這些呢？
因為……
有、人、抹、殺、了、歷、史
還記得
我說的臨時大總統三人選吧？
黃興
目前在歷史課本已經消失了
宋教仁
唯一的登場場面就是被掛掉的時刻
大家可知道一件事情？
民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山
而是宋教仁
為何？
因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了)
又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？)
問題是
歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分
只提到他被暗殺？
汪精衛
各位知道他的地位嗎？
他老兄
是孫文理想的接班人
沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！
孫文死前最理想的接班人是汪精衛
因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖
孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識
孫文死後
汪精衛更是領導國民黨左派10多年
他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力
為何他唯一在歷史課本登場的機會
是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？
[/quote]
1925年3月12日，孫中山於北京逝世
此後中國國民黨內最具實力的人是『汪精衛、胡漢民和廖仲愷』
同年8月，中國國民黨左派領袖廖仲愷被暗殺
今日中國廣東省惠州市最大一條路叫做『仲凱大道』
廖仲凱兒子『廖承志』受鄧小平之托寫信給『小蔣總統』的蔣經國
信中『歷盡劫波兄弟在，江湖一笑泯恩仇』
鄧小平向蔣經國遞出橄欖枝，蔣『已讀不回』
胡漢民跟蔣介石爭權鬥爭和和分分，曾被蔣軟禁
昔廣州有『漢民路』
今新北市、高雄市皆有『漢民路』
汪精衛是民國四大美男子之首（梅蘭芳、張學良、周恩來）
在同盟㑹第八次革命失敗
梁啟超在新民叢報挖苦許多革命黨人是『遠距離革命家』
（呵呵，代表人孫文孫大砲）
汪受不了挖苦，密謀暗殺炸傅儀的父親攝政王
事敗被捕，在獄中留下
『 慷慨歌燕市，從容做楚囚；引刀成一快，不負少年頭。 』
於
2016/11/03 17:46:42
發文IP 187.127.*.*
[quote=zzz9527 (all_third)]
__________________________________________
以上
都是我上課講的內容
學生最後每個都睜大眼睛看著我
「天啊！為什麼我們都不知道這些？」
是啊
為何學生會不知道這些呢？
因為……
有、人、抹、殺、了、歷、史
還記得
我說的臨時大總統三人選吧？
黃興
目前在歷史課本已經消失了
宋教仁
唯一的登場場面就是被掛掉的時刻
大家可知道一件事情？
民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山
而是宋教仁
為何？
因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了)
又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？)
問題是
歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分
只提到他被暗殺？
汪精衛
各位知道他的地位嗎？
他老兄
是孫文理想的接班人
沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！
孫文死前最理想的接班人是汪精衛
因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖
孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識
孫文死後
汪精衛更是領導國民黨左派10多年
他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力
為何他唯一在歷史課本登場的機會
是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？
[/quote]
1925年3月12日，孫中山於北京逝世
此後中國國民黨內最具實力的人是『汪精衛、胡漢民和廖仲愷』
同年8月，中國國民黨左派領袖廖仲愷被暗殺
今日中國廣東省惠州市最大一條路叫做『仲凱大道』
廖仲凱兒子『廖承志』受鄧小平之托寫信給『小蔣總統』的蔣經國
信中『歷盡劫波兄弟在，江湖一笑泯恩仇』
鄧小平向蔣經國遞出橄欖枝，蔣『已讀不回』
胡漢民跟蔣介石爭權鬥爭和和分分，曾被蔣軟禁
昔廣州有『漢民路』
今新北市、高雄市皆有『漢民路』
汪精衛是民國四大美男子之首（梅蘭芳、張學良、周恩來）
在同盟㑹第八次革命失敗
梁啟超在新民叢報挖苦許多革命黨人是『遠距離革命家』
（呵呵，代表人孫文孫大砲）
汪受不了挖苦，密謀暗殺炸 溥儀 的父親攝政王
事敗被捕，在獄中留下
『 慷慨歌燕市，從容做楚囚；引刀成一快，不負少年頭。 』
於
2016/11/03 18:29:06
發文IP 187.127.*.*
[quote=zzz9527 (all_third)]
__________________________________________
以上
都是我上課講的內容
學生最後每個都睜大眼睛看著我
「天啊！為什麼我們都不知道這些？」
是啊
為何學生會不知道這些呢？
因為……
有、人、抹、殺、了、歷、史
還記得
我說的臨時大總統三人選吧？
黃興
目前在歷史課本已經消失了
宋教仁
唯一的登場場面就是被掛掉的時刻
大家可知道一件事情？
民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山
而是宋教仁
為何？
因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了)
又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？)
問題是
歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分
只提到他被暗殺？
汪精衛
各位知道他的地位嗎？
他老兄
是孫文理想的接班人
沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！
孫文死前最理想的接班人是汪精衛
因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖
孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識
孫文死後
汪精衛更是領導國民黨左派10多年
他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力
為何他唯一在歷史課本登場的機會
是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？
[/quote]
1925年3月12日，孫中山於北京逝世
此後中國國民黨內最具實力的人是『汪精衛、胡漢民和廖仲愷』
同年8月，中國國民黨左派領袖廖仲愷被暗殺
今日中國廣東省惠州市最大一條路叫做『仲凱大道』
廖仲凱兒子『廖承志』受鄧小平之托寫信給『小蔣總統』的蔣經國
信中『歷盡劫波兄弟在，江湖一笑泯恩仇』
鄧小平向蔣經國遞出橄欖枝，蔣『已讀不回』
胡漢民跟蔣介石爭權鬥爭和和分分，曾被蔣軟禁
昔廣州有『漢民路』
今新北市、高雄市皆有『漢民路』
汪精衛是民國四大美男子之首（梅蘭芳、張學良、周恩來）
在同盟㑹第八次革命失敗
梁啟超在新民叢報挖苦許多革命黨人是『遠距離革命家』
（呵呵，代表人孫文孫大砲）
汪受不了挖苦，密謀暗殺炸 溥儀 的父親攝政王
事敗被捕，在獄中留下有名的『絕命詩』
『 慷慨歌燕市，從容做楚囚；引刀成一快，不負少年頭。 』
於
2016/11/03 18:30:48
發文IP 187.127.*.*
[quote=zzz9527 (all_third)]
__________________________________________
以上
都是我上課講的內容
學生最後每個都睜大眼睛看著我
「天啊！為什麼我們都不知道這些？」
是啊
為何學生會不知道這些呢？
因為……
有、人、抹、殺、了、歷、史
還記得
我說的臨時大總統三人選吧？
黃興
目前在歷史課本已經消失了
宋教仁
唯一的登場場面就是被掛掉的時刻
大家可知道一件事情？
民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山
而是宋教仁
為何？
因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了)
又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？)
問題是
歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分
只提到他被暗殺？
汪精衛
各位知道他的地位嗎？
他老兄
是孫文理想的接班人
沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！
孫文死前最理想的接班人是汪精衛
因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖
孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識
孫文死後
汪精衛更是領導國民黨左派10多年
他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力
為何他唯一在歷史課本登場的機會
是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？
[/quote]
1925年3月12日，孫中山於北京逝世
此後中國國民黨內最具實力的人是『汪精衛、胡漢民和廖仲愷』
同年8月，中國國民黨左派領袖廖仲愷被暗殺
今日中國廣東省惠州市最大一條路叫做『仲凱大道』
廖仲凱兒子『廖承志』受鄧小平之托寫信給『小蔣總統』的蔣經國
信中『歷盡劫波兄弟在，江湖一笑泯恩仇』
鄧小平向蔣經國遞出橄欖枝，蔣『已讀不回』
胡漢民跟蔣介石爭權鬥爭和和分分，曾被蔣軟禁
昔廣州有『漢民路』
今新北市、高雄市皆有『漢民路』
汪精衛是民國四大美男子之首（梅蘭芳、張學良、周恩來）
在同盟㑹第八次革命失敗
梁啟超在新民叢報挖苦許多革命黨人是『遠距離革命家』
（呵呵，代表人孫文孫大砲）
汪受不了挖苦，密謀暗殺炸 溥儀 的父親攝政王
事敗被捕，在獄中留下有名的『絕命詩』
『 慷慨歌燕市，從容做楚囚；引刀成一快，不負少年頭。 』
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__________________________________________ 以上 都是我上課講的內容 學生最後每個都睜大眼睛看著我 「天啊！為什麼我們都不知道這些？」 是啊 為何學生會不知道這些呢？ 因為…… 有、人、抹、殺、了、歷、史 還記得 我說的臨時大總統三人選吧？ 黃興 目前在歷史課本已經消失了 宋教仁 唯一的登場場面就是被掛掉的時刻 大家可知道一件事情？ 民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山 而是宋教仁 為何？ 因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了) 又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？) 問題是 歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分 只提到他被暗殺？ 汪精衛 各位知道他的地位嗎？ 他老兄 是孫文理想的接班人 沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！ 孫文死前最理想的接班人是汪精衛 因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖 孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識 孫文死後 汪精衛更是領導國民黨左派10多年 他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力 為何他唯一在歷史課本登場的機會 是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？ | |||
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1925年3月12日，孫中山於北京逝世
此後中國國民黨內最具實力的人是『汪精衛、胡漢民和廖仲愷』
同年8月，中國國民黨左派領袖廖仲愷被暗殺
今日中國廣東省惠州市最大一條路叫做『仲凱大道』
廖仲凱兒子『廖承志』受鄧小平之托寫信給『小蔣總統』的蔣經國
信中『歷盡劫波兄弟在，江湖一笑泯恩仇』
鄧小平向蔣經國遞出橄欖枝，蔣『已讀不回』
胡漢民跟蔣介石爭權鬥爭和和分分，曾被蔣軟禁
蔣為此被黨內同志聲討才放了胡，還跟胡認錯
昔廣州有『漢民路』
今新北市、高雄市皆有『漢民路』
汪精衛是民國四大美男子之首（梅蘭芳、張學良、周恩來）
在同盟㑹第八次革命失敗
梁啟超在新民叢報挖苦許多革命黨人是『遠距離革命家』
（呵呵，代表人孫文孫大砲）
汪受不了挖苦，密謀暗殺炸 溥儀 的父親攝政王
事敗被捕，在獄中留下有名的『絕命詩』
『 慷慨歌燕市，從容做楚囚；引刀成一快，不負少年頭。 』
#20
1
於
2016/11/02 17:53:20
發文IP 187.127.*.*
恭喜[愛心]
跟中國大陸一樣
於
2016/11/02 17:54:10
發文IP 187.127.*.*
恭喜[愛心]
受訓實習跟中國大陸一樣
於
2016/11/02 17:58:28
發文IP 187.127.*.*
恭喜[愛心]
受訓實習跟中國大陸的電力公司一樣
恭喜😍
受訓實習跟中國大陸的電力公司一樣
受訓實習跟中國大陸的電力公司一樣
前往討論：正式放榜了、、、
#9
0
於
2016/11/02 17:30:23
發文IP 187.127.*.*
[quote=archers (GODVIA)]孫文其實是蔣光頭刻意造神形塑出來的
塑造孫文為國父,自己又是孫文的追隨者
目的就只是要讓自己的統治具有正統性[/quote]
時年49歲孫文娶22歲的宋慶齡為第三任妻子
時年40歲志清娶30歲的宋美齡為第四任妻子
文章摘自《蔣介石家族的女人們》
蔣介石結識宋美齡，是通過孫中山先生和孫夫人宋慶齡。宋氏三姐妹感情厚篤，宋美齡經常到孫公館與二姐慶齡團聚，並對姐姐表示過非英雄不嫁的願望。1922年12月初，不甘寂寞的蔣介石參加了一個基督教晚會，主人是宋子文，地點是孫中山先生的家中。那晚，他有幸認識了喜歡出風頭而交游很廣的宋美齡。蔣介石正當壯年，見宋美齡綽約多姿，為之傾倒；更深一層的原因是，
[color="#0000FF"] 宋美齡是孫大元帥的小姨子，[/color]加上孔、宋的財力和在國外的影響，對蔣介石的政治前途有用，蔣打算娶宋美齡為妻。但蔣介石已有結發之妻和一位側室、一位新娶的夫人，怎樣才能娶到宋美齡，他頗費躊躇。12月底，他應孫中山的緊急要求，前往廣州時，他要求孫中山把妻妹介紹給他，他告訴孫中山說，他已經“休掉”那位他14歲時所娶的溪口姑娘毛福梅。他接著信誓旦旦地說，他已經甩掉姚冶誠。但他卻閉口不提他的新夫人陳潔如———雖然他們二人才結婚不久。他表示要充分準備“一心一意致力革命”。孫中山沒有去勸宋美齡，而是把蔣介石的意思轉告了妻子。宋慶齡悻悻地回答說，她寧可看到妹妹死，也不願意讓她嫁給一個在廣州城內至少有一兩個情婦的男人，居然他自己說還沒有結婚。對於這門婚事，除了二姐宋慶齡反對之外，宋美齡的媽媽宋夫人也不贊成。蔣介石向宋美齡求婚歷時5年之久，若不是宋夫人極力反對蔣介石成為自己的女婿，恐怕美齡早就答應了。
1922年至1927年，僅僅5年時間，蔣介石的地位發生了神話般的變化。1924年5月，蔣被任命為蘇聯幫助建立的黃埔軍校校長。1925年3月12日孫中山逝世後，國民黨內部發生激烈的權力之爭。沒有多久，蔣被提名為國民黨中央委員會主席（由他暫委張靜江代理）。同時，蔣的北伐計劃得到正式批准。在此期間，授予他緊急處置權力。英美一些報刊把蔣介石吹捧為一位“最年輕的革命領袖”。美國《時代》週刊以他為封面人物，全世界各主要國家紛紛建立“蔣介石檔案”。這種大肆宣傳使宋美齡也為之芳心不安，大有所謂“美女愛英雄”的意味了。1927年5月，在宋靄齡的撮合下，宋美齡與蔣介石同游金山、焦山，交往十余天，蔣介石終於獲得了宋美齡的歡心。
對於這樁婚事，宋家專門開過家庭會議，會議上有激烈爭論，多數是反對的，只有孔祥熙的太太宋靄齡力排眾議，表示贊成。她堅信蔣將來前途無量，可為宋家爭光，這門婚事是天賜良緣，不宜錯過。宋慶齡、宋子文則持反對意見，認為蔣將來的成敗，尚是個未知數，所以，一直不肯答應這樁婚事。
[color="#0000FF"] 但宋子文後來接到警告說，如果他反對的話，就休想在上海混下去。這樣，宋子文“不得已”屈服了，但條件是出任財政部長，並且獲得充分授權，可以自由管理財政和經濟。
[/color]滿足這個條件，他同意幫助說服母親贊同這樁婚事。為了防止宋夫人反對這樁婚事，宋靄齡勸她母親到日本度假，因為老夫人到日本之後，鞭長莫及就無法直接反對了。當然，蔣介石和宋美齡的婚事，沒有宋夫人的同意是難以成功的。因此，1927年9月28日，蔣介石和張群一起東渡日本，去長崎探望宋母。但宋夫人不想見蔣介石，她得知蔣介石抵日本的消息後，立即從長崎乘飛機，橫穿日本飛往鐮倉，以避開蔣的糾纏。蔣介石信心十足，窮追不舍，因為宋美齡已經向他表露了首肯之意。1927年10月3日，在宋靄齡的極力勸說之下——宋夫人終於同意給蔣介石一次見面機會。蔣介石拿出一份材料證明他已和過去的配偶離婚，並且澄清了社會上的流言蜚語。
[color="#0000FF"] 然而他的宗教信仰問題尚未解決。當宋夫人問他是否願意成為基督教徒的時候，蔣介石的回答使她大為滿意。蔣介石說，他很願意試一試，他將盡力研究聖經，但他不能未經體驗就隨便允諾接受基督教。這樣，宋母才最終同意蔣的求婚。有的野史上說，宋美齡在與蔣家談論婚事時，曾提出三個條件，以為雙方共守的標準：第一，蔣介石必須信奉上帝，受洗禮成為基督徒；因宋美齡是虔誠的教徒，兩人必須有共同的宗教信仰。第二，宋美齡不生小孩，以保持身材，獻身事業。第三，宋美齡不擔任政府公職，不參加正式的高階層決策會議；她只願以蔣介石私人秘書的身份，從事政治活動。蔣介石對宋美齡所提條件無不欣然應允。 [/color]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785052.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785053.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785054.jpg[/img]
總統蔣公遺囑
自余束髮以來，即追隨
總理革命，無時不以 耶穌基督與
總理信徒自居，無日不為掃除三民
主義之障礙，建設民主憲政之國家
堅苦奮鬥。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785055.jpg[/img]
右圖為台灣早期小學課本的『二人版』照片
左圖為未被修改的原圖，黃埔軍校成立當天蔣任校長、總教官何應欽、教授部主任王柏齡
黃埔陸軍軍官學校，是1924年孫中山『聯俄容共』，在蘇聯和中國共產黨幫助下創辦的新型軍事政治學校
因此，『周恩來』為第三任『政治部』主任
事實上
黃埔軍校走出的軍事將領”中，對共產黨方面列舉了53位將軍。而比較普遍的說法是34人，即元帥4人：林彪、徐向前、聶榮臻、葉劍英；大將3人：陳賡、羅瑞卿、許光達；上將7人：周士第、陳明仁、陳奇涵、張宗遜、楊至成、宋時輪、郭天民；中將8人：閻揆要、彭明治、常乾坤、唐天際、曾澤生、倪志亮、郭化若、譚希林；少將12人：袁也烈、曹廣化、李逸民、方之中、洪水、廖運周、張開荊、周文在、白天、朱家璧、徐介藩、高存信。
於
2016/11/02 17:42:02
發文IP 187.127.*.*
[quote=archers (GODVIA)]孫文其實是蔣光頭刻意造神形塑出來的
塑造孫文為國父,自己又是孫文的追隨者
目的就只是要讓自己的統治具有正統性[/quote]
時年49歲孫文娶22歲的宋慶齡為第三任妻子
時年40歲志清娶30歲的宋美齡為第四任妻子
文章摘自《蔣介石家族的女人們》
蔣介石結識宋美齡，是通過孫中山先生和孫夫人宋慶齡。宋氏三姐妹感情厚篤，宋美齡經常到孫公館與二姐慶齡團聚，並對姐姐表示過非英雄不嫁的願望。1922年12月初，不甘寂寞的蔣介石參加了一個基督教晚會，主人是宋子文，地點是孫中山先生的家中。那晚，他有幸認識了喜歡出風頭而交游很廣的宋美齡。蔣介石正當壯年，見宋美齡綽約多姿，為之傾倒；更深一層的原因是，
[color="#0000FF"] 宋美齡是孫大元帥的小姨子，[/color]加上孔、宋的財力和在國外的影響，對蔣介石的政治前途有用，蔣打算娶宋美齡為妻。但蔣介石已有結發之妻和一位側室、一位新娶的夫人，怎樣才能娶到宋美齡，他頗費躊躇。12月底，他應孫中山的緊急要求，前往廣州時，他要求孫中山把妻妹介紹給他，他告訴孫中山說，他已經“休掉”那位他14歲時所娶的溪口姑娘毛福梅。他接著信誓旦旦地說，他已經甩掉姚冶誠。但他卻閉口不提他的新夫人陳潔如———雖然他們二人才結婚不久。他表示要充分準備“一心一意致力革命”。孫中山沒有去勸宋美齡，而是把蔣介石的意思轉告了妻子。宋慶齡悻悻地回答說，她寧可看到妹妹死，也不願意讓她嫁給一個在廣州城內至少有一兩個情婦的男人，居然他自己說還沒有結婚。對於這門婚事，除了二姐宋慶齡反對之外，宋美齡的媽媽宋夫人也不贊成。蔣介石向宋美齡求婚歷時5年之久，若不是宋夫人極力反對蔣介石成為自己的女婿，恐怕美齡早就答應了。
1922年至1927年，僅僅5年時間，蔣介石的地位發生了神話般的變化。1924年5月，蔣被任命為蘇聯幫助建立的黃埔軍校校長。1925年3月12日孫中山逝世後，國民黨內部發生激烈的權力之爭。沒有多久，蔣被提名為國民黨中央委員會主席（由他暫委張靜江代理）。同時，蔣的北伐計劃得到正式批准。在此期間，授予他緊急處置權力。英美一些報刊把蔣介石吹捧為一位“最年輕的革命領袖”。美國《時代》週刊以他為封面人物，全世界各主要國家紛紛建立“蔣介石檔案”。這種大肆宣傳使宋美齡也為之芳心不安，大有所謂“美女愛英雄”的意味了。1927年5月，在宋靄齡的撮合下，宋美齡與蔣介石同游金山、焦山，交往十余天，蔣介石終於獲得了宋美齡的歡心。
對於這樁婚事，宋家專門開過家庭會議，會議上有激烈爭論，多數是反對的，只有孔祥熙的太太宋靄齡力排眾議，表示贊成。她堅信蔣將來前途無量，可為宋家爭光，這門婚事是天賜良緣，不宜錯過。宋慶齡、宋子文則持反對意見，認為蔣將來的成敗，尚是個未知數，所以，一直不肯答應這樁婚事。
[color="#0000FF"] 但宋子文後來接到警告說，如果他反對的話，就休想在上海混下去。這樣，宋子文“不得已”屈服了，但條件是出任財政部長，並且獲得充分授權，可以自由管理財政和經濟。
[/color]滿足這個條件，他同意幫助說服母親贊同這樁婚事。為了防止宋夫人反對這樁婚事，宋靄齡勸她母親到日本度假，因為老夫人到日本之後，鞭長莫及就無法直接反對了。當然，蔣介石和宋美齡的婚事，沒有宋夫人的同意是難以成功的。因此，1927年9月28日，蔣介石和張群一起東渡日本，去長崎探望宋母。但宋夫人不想見蔣介石，她得知蔣介石抵日本的消息後，立即從長崎乘飛機，橫穿日本飛往鐮倉，以避開蔣的糾纏。蔣介石信心十足，窮追不舍，因為宋美齡已經向他表露了首肯之意。1927年10月3日，在宋靄齡的極力勸說之下——宋夫人終於同意給蔣介石一次見面機會。蔣介石拿出一份材料證明他已和過去的配偶離婚，並且澄清了社會上的流言蜚語。
[color="#0000FF"] 然而他的宗教信仰問題尚未解決。當宋夫人問他是否願意成為基督教徒的時候，蔣介石的回答使她大為滿意。蔣介石說，他很願意試一試，他將盡力研究聖經，但他不能未經體驗就隨便允諾接受基督教。這樣，宋母才最終同意蔣的求婚。有的野史上說，宋美齡在與蔣家談論婚事時，曾提出三個條件，以為雙方共守的標準：第一，蔣介石必須信奉上帝，受洗禮成為基督徒；因宋美齡是虔誠的教徒，兩人必須有共同的宗教信仰。第二，宋美齡不生小孩，以保持身材，獻身事業。第三，宋美齡不擔任政府公職，不參加正式的高階層決策會議；她只願以蔣介石私人秘書的身份，從事政治活動。蔣介石對宋美齡所提條件無不欣然應允。 [/color]
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總統蔣公遺囑
自余束髮以來，即追隨總理革命，[color="#0000FF"]
無時不以 耶穌基督與總理信徒自居， [/color]
無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家
堅苦奮鬥。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785055.jpg[/img]
右圖為台灣早期小學課本的『二人版』照片
左圖為未被修改的原圖，黃埔軍校成立當天蔣任校長、總教官何應欽、教授部主任王柏齡
黃埔陸軍軍官學校，是1924年孫中山『聯俄容共』，在蘇聯和中國共產黨幫助下創辦的新型軍事政治學校
因此，『周恩來』為第三任『政治部』主任
事實上
黃埔軍校走出的軍事將領”中，對共產黨方面列舉了53位將軍。而比較普遍的說法是34人，即元帥4人：林彪、徐向前、聶榮臻、葉劍英；大將3人：陳賡、羅瑞卿、許光達；上將7人：周士第、陳明仁、陳奇涵、張宗遜、楊至成、宋時輪、郭天民；中將8人：閻揆要、彭明治、常乾坤、唐天際、曾澤生、倪志亮、郭化若、譚希林；少將12人：袁也烈、曹廣化、李逸民、方之中、洪水、廖運周、張開荊、周文在、白天、朱家璧、徐介藩、高存信。
於
2016/11/02 18:39:55
發文IP 187.127.*.*
[quote=archers (GODVIA)]孫文其實是蔣光頭刻意造神形塑出來的
塑造孫文為國父,自己又是孫文的追隨者
目的就只是要讓自己的統治具有正統性[/quote]
時年49歲孫文娶22歲的宋慶齡為第三任妻子
時年40歲志清娶30歲的宋美齡為第四任妻子
以下文章摘自《蔣介石家族的女人們》
蔣介石結識宋美齡，是通過孫中山先生和孫夫人宋慶齡。宋氏三姐妹感情厚篤，宋美齡經常到孫公館與二姐慶齡團聚，並對姐姐表示過非英雄不嫁的願望。1922年12月初，不甘寂寞的蔣介石參加了一個基督教晚會，主人是宋子文，地點是孫中山先生的家中。那晚，他有幸認識了喜歡出風頭而交游很廣的宋美齡。蔣介石正當壯年，見宋美齡綽約多姿，為之傾倒；更深一層的原因是，
[color="#0000FF"] 宋美齡是孫大元帥的小姨子，[/color]加上孔、宋的財力和在國外的影響，對蔣介石的政治前途有用，蔣打算娶宋美齡為妻。但蔣介石已有結發之妻和一位側室、一位新娶的夫人，怎樣才能娶到宋美齡，他頗費躊躇。12月底，他應孫中山的緊急要求，前往廣州時，他要求孫中山把妻妹介紹給他，他告訴孫中山說，他已經“休掉”那位他14歲時所娶的溪口姑娘毛福梅。他接著信誓旦旦地說，他已經甩掉姚冶誠。但他卻閉口不提他的新夫人陳潔如———雖然他們二人才結婚不久。他表示要充分準備“一心一意致力革命”。孫中山沒有去勸宋美齡，而是把蔣介石的意思轉告了妻子。宋慶齡悻悻地回答說，她寧可看到妹妹死，也不願意讓她嫁給一個在廣州城內至少有一兩個情婦的男人，居然他自己說還沒有結婚。對於這門婚事，除了二姐宋慶齡反對之外，宋美齡的媽媽宋夫人也不贊成。蔣介石向宋美齡求婚歷時5年之久，若不是宋夫人極力反對蔣介石成為自己的女婿，恐怕美齡早就答應了。
1922年至1927年，僅僅5年時間，蔣介石的地位發生了神話般的變化。1924年5月，蔣被任命為蘇聯幫助建立的黃埔軍校校長。1925年3月12日孫中山逝世後，國民黨內部發生激烈的權力之爭。沒有多久，蔣被提名為國民黨中央委員會主席（由他暫委張靜江代理）。同時，蔣的北伐計劃得到正式批准。在此期間，授予他緊急處置權力。英美一些報刊把蔣介石吹捧為一位“最年輕的革命領袖”。美國《時代》週刊以他為封面人物，全世界各主要國家紛紛建立“蔣介石檔案”。這種大肆宣傳使宋美齡也為之芳心不安，大有所謂“美女愛英雄”的意味了。1927年5月，在宋靄齡的撮合下，宋美齡與蔣介石同游金山、焦山，交往十余天，蔣介石終於獲得了宋美齡的歡心。
對於這樁婚事，宋家專門開過家庭會議，會議上有激烈爭論，多數是反對的，只有孔祥熙的太太宋靄齡力排眾議，表示贊成。她堅信蔣將來前途無量，可為宋家爭光，這門婚事是天賜良緣，不宜錯過。宋慶齡、宋子文則持反對意見，認為蔣將來的成敗，尚是個未知數，所以，一直不肯答應這樁婚事。
[color="#0000FF"] 但宋子文後來接到警告說，如果他反對的話，就休想在上海混下去。這樣，宋子文“不得已”屈服了，但條件是出任財政部長，並且獲得充分授權，可以自由管理財政和經濟。
[/color]滿足這個條件，他同意幫助說服母親贊同這樁婚事。為了防止宋夫人反對這樁婚事，宋靄齡勸她母親到日本度假，因為老夫人到日本之後，鞭長莫及就無法直接反對了。當然，蔣介石和宋美齡的婚事，沒有宋夫人的同意是難以成功的。因此，1927年9月28日，蔣介石和張群一起東渡日本，去長崎探望宋母。但宋夫人不想見蔣介石，她得知蔣介石抵日本的消息後，立即從長崎乘飛機，橫穿日本飛往鐮倉，以避開蔣的糾纏。蔣介石信心十足，窮追不舍，因為宋美齡已經向他表露了首肯之意。1927年10月3日，在宋靄齡的極力勸說之下——宋夫人終於同意給蔣介石一次見面機會。蔣介石拿出一份材料證明他已和過去的配偶離婚，並且澄清了社會上的流言蜚語。
[color="#0000FF"] 然而他的宗教信仰問題尚未解決。當宋夫人問他是否願意成為基督教徒的時候，蔣介石的回答使她大為滿意。蔣介石說，他很願意試一試，他將盡力研究聖經，但他不能未經體驗就隨便允諾接受基督教。這樣，宋母才最終同意蔣的求婚。有的野史上說，宋美齡在與蔣家談論婚事時，曾提出三個條件，以為雙方共守的標準：第一，蔣介石必須信奉上帝，受洗禮成為基督徒；因宋美齡是虔誠的教徒，兩人必須有共同的宗教信仰。第二，宋美齡不生小孩，以保持身材，獻身事業。第三，宋美齡不擔任政府公職，不參加正式的高階層決策會議；她只願以蔣介石私人秘書的身份，從事政治活動。蔣介石對宋美齡所提條件無不欣然應允。 [/color]
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總統蔣公遺囑
自余束髮以來，即追隨總理革命，[color="#0000FF"]
無時不以 耶穌基督與總理信徒自居， [/color]
無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家
堅苦奮鬥。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785055.jpg[/img]
右圖為台灣早期小學課本的『二人版』照片
左圖為未被修改的原圖，黃埔軍校成立當天蔣任校長、總教官何應欽、教授部主任王柏齡
黃埔陸軍軍官學校，是1924年孫中山『聯俄容共』，在蘇聯和中國共產黨幫助下創辦的新型軍事政治學校
因此，『周恩來』為第三任『政治部』主任
事實上
黃埔軍校走出的軍事將領”中，對共產黨方面列舉了53位將軍。而比較普遍的說法是34人，即元帥4人：林彪、徐向前、聶榮臻、葉劍英；大將3人：陳賡、羅瑞卿、許光達；上將7人：周士第、陳明仁、陳奇涵、張宗遜、楊至成、宋時輪、郭天民；中將8人：閻揆要、彭明治、常乾坤、唐天際、曾澤生、倪志亮、郭化若、譚希林；少將12人：袁也烈、曹廣化、李逸民、方之中、洪水、廖運周、張開荊、周文在、白天、朱家璧、徐介藩、高存信。
於
2016/11/02 21:31:42
發文IP 187.127.*.*
[quote=archers (GODVIA)]孫文其實是蔣光頭刻意造神形塑出來的
塑造孫文為國父,自己又是孫文的追隨者
目的就只是要讓自己的統治具有正統性[/quote]
真的很會追隨
時年49歲中山娶22歲的宋慶齡為第三任妻子
時年40歲中正娶30歲的宋美齡為第四任妻子
以下文章摘自《蔣介石家族的女人們》
蔣介石結識宋美齡，是通過孫中山先生和孫夫人宋慶齡。宋氏三姐妹感情厚篤，宋美齡經常到孫公館與二姐慶齡團聚，並對姐姐表示過非英雄不嫁的願望。1922年12月初，不甘寂寞的蔣介石參加了一個基督教晚會，主人是宋子文，地點是孫中山先生的家中。那晚，他有幸認識了喜歡出風頭而交游很廣的宋美齡。蔣介石正當壯年，見宋美齡綽約多姿，為之傾倒；更深一層的原因是，
[color="#0000FF"] 宋美齡是孫大元帥的小姨子，[/color]加上孔、宋的財力和在國外的影響，對蔣介石的政治前途有用，蔣打算娶宋美齡為妻。但蔣介石已有結發之妻和一位側室、一位新娶的夫人，怎樣才能娶到宋美齡，他頗費躊躇。12月底，他應孫中山的緊急要求，前往廣州時，他要求孫中山把妻妹介紹給他，他告訴孫中山說，他已經“休掉”那位他14歲時所娶的溪口姑娘毛福梅。他接著信誓旦旦地說，他已經甩掉姚冶誠。但他卻閉口不提他的新夫人陳潔如———雖然他們二人才結婚不久。他表示要充分準備“一心一意致力革命”。孫中山沒有去勸宋美齡，而是把蔣介石的意思轉告了妻子。宋慶齡悻悻地回答說，她寧可看到妹妹死，也不願意讓她嫁給一個在廣州城內至少有一兩個情婦的男人，居然他自己說還沒有結婚。對於這門婚事，除了二姐宋慶齡反對之外，宋美齡的媽媽宋夫人也不贊成。蔣介石向宋美齡求婚歷時5年之久，若不是宋夫人極力反對蔣介石成為自己的女婿，恐怕美齡早就答應了。
1922年至1927年，僅僅5年時間，蔣介石的地位發生了神話般的變化。1924年5月，蔣被任命為蘇聯幫助建立的黃埔軍校校長。1925年3月12日孫中山逝世後，國民黨內部發生激烈的權力之爭。沒有多久，蔣被提名為國民黨中央委員會主席（由他暫委張靜江代理）。同時，蔣的北伐計劃得到正式批准。在此期間，授予他緊急處置權力。英美一些報刊把蔣介石吹捧為一位“最年輕的革命領袖”。美國《時代》週刊以他為封面人物，全世界各主要國家紛紛建立“蔣介石檔案”。這種大肆宣傳使宋美齡也為之芳心不安，大有所謂“美女愛英雄”的意味了。1927年5月，在宋靄齡的撮合下，宋美齡與蔣介石同游金山、焦山，交往十余天，蔣介石終於獲得了宋美齡的歡心。
對於這樁婚事，宋家專門開過家庭會議，會議上有激烈爭論，多數是反對的，只有孔祥熙的太太宋靄齡力排眾議，表示贊成。她堅信蔣將來前途無量，可為宋家爭光，這門婚事是天賜良緣，不宜錯過。宋慶齡、宋子文則持反對意見，認為蔣將來的成敗，尚是個未知數，所以，一直不肯答應這樁婚事。
[color="#0000FF"] 但宋子文後來接到警告說，如果他反對的話，就休想在上海混下去。這樣，宋子文“不得已”屈服了，但條件是出任財政部長，並且獲得充分授權，可以自由管理財政和經濟。
[/color]滿足這個條件，他同意幫助說服母親贊同這樁婚事。為了防止宋夫人反對這樁婚事，宋靄齡勸她母親到日本度假，因為老夫人到日本之後，鞭長莫及就無法直接反對了。當然，蔣介石和宋美齡的婚事，沒有宋夫人的同意是難以成功的。因此，1927年9月28日，蔣介石和張群一起東渡日本，去長崎探望宋母。但宋夫人不想見蔣介石，她得知蔣介石抵日本的消息後，立即從長崎乘飛機，橫穿日本飛往鐮倉，以避開蔣的糾纏。蔣介石信心十足，窮追不舍，因為宋美齡已經向他表露了首肯之意。1927年10月3日，在宋靄齡的極力勸說之下——宋夫人終於同意給蔣介石一次見面機會。蔣介石拿出一份材料證明他已和過去的配偶離婚，並且澄清了社會上的流言蜚語。
[color="#0000FF"] 然而他的宗教信仰問題尚未解決。當宋夫人問他是否願意成為基督教徒的時候，蔣介石的回答使她大為滿意。蔣介石說，他很願意試一試，他將盡力研究聖經，但他不能未經體驗就隨便允諾接受基督教。這樣，宋母才最終同意蔣的求婚。有的野史上說，宋美齡在與蔣家談論婚事時，曾提出三個條件，以為雙方共守的標準：第一，蔣介石必須信奉上帝，受洗禮成為基督徒；因宋美齡是虔誠的教徒，兩人必須有共同的宗教信仰。第二，宋美齡不生小孩，以保持身材，獻身事業。第三，宋美齡不擔任政府公職，不參加正式的高階層決策會議；她只願以蔣介石私人秘書的身份，從事政治活動。蔣介石對宋美齡所提條件無不欣然應允。 [/color]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785052.jpg[/img]
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總統蔣公遺囑
自余束髮以來，即追隨總理革命，[color="#0000FF"]
無時不以 耶穌基督與總理信徒自居， [/color]
無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家
堅苦奮鬥。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_785055.jpg[/img]
右圖為台灣早期小學課本的『二人版』照片
左圖為未被修改的原圖，黃埔軍校成立當天蔣任校長、總教官何應欽、教授部主任王柏齡
把其他二人修圖修掉，以表示自個兒『追隨』
說明
黃埔陸軍軍官學校，是1924年孫中山『聯俄容共』，在蘇聯和中國共產黨幫助下創辦的新型軍事政治學校
因此，『周恩來』為第三任『政治部』主任
事實上
黃埔軍校走出的軍事將領”中，對共產黨方面列舉了53位將軍。而比較普遍的說法是34人，即元帥4人：林彪、徐向前、聶榮臻、葉劍英；大將3人：陳賡、羅瑞卿、許光達；上將7人：周士第、陳明仁、陳奇涵、張宗遜、楊至成、宋時輪、郭天民；中將8人：閻揆要、彭明治、常乾坤、唐天際、曾澤生、倪志亮、郭化若、譚希林；少將12人：袁也烈、曹廣化、李逸民、方之中、洪水、廖運周、張開荊、周文在、白天、朱家璧、徐介藩、高存信。
|
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| 孫文其實是蔣光頭刻意造神形塑出來的 塑造孫文為國父,自己又是孫文的追隨者 目的就只是要讓自己的統治具有正統性 | |||
| |
真的很會追隨
時年49歲中山娶22歲的宋慶齡為第三任妻子
時年40歲中正娶30歲的宋美齡為第四任妻子
以下文章摘自《蔣介石家族的女人們》
蔣介石結識宋美齡，是通過孫中山先生和孫夫人宋慶齡。宋氏三姐妹感情厚篤，宋美齡經常到孫公館與二姐慶齡團聚，並對姐姐表示過非英雄不嫁的願望。1922年12月初，不甘寂寞的蔣介石參加了一個基督教晚會，主人是宋子文，地點是孫中山先生的家中。那晚，他有幸認識了喜歡出風頭而交游很廣的宋美齡。蔣介石正當壯年，見宋美齡綽約多姿，為之傾倒；更深一層的原因是，
宋美齡是孫大元帥的小姨子，加上孔、宋的財力和在國外的影響，對蔣介石的政治前途有用，蔣打算娶宋美齡為妻。但蔣介石已有結發之妻和一位側室、一位新娶的夫人，怎樣才能娶到宋美齡，他頗費躊躇。12月底，他應孫中山的緊急要求，前往廣州時，他要求孫中山把妻妹介紹給他，他告訴孫中山說，他已經“休掉”那位他14歲時所娶的溪口姑娘毛福梅。他接著信誓旦旦地說，他已經甩掉姚冶誠。但他卻閉口不提他的新夫人陳潔如———雖然他們二人才結婚不久。他表示要充分準備“一心一意致力革命”。孫中山沒有去勸宋美齡，而是把蔣介石的意思轉告了妻子。宋慶齡悻悻地回答說，她寧可看到妹妹死，也不願意讓她嫁給一個在廣州城內至少有一兩個情婦的男人，居然他自己說還沒有結婚。對於這門婚事，除了二姐宋慶齡反對之外，宋美齡的媽媽宋夫人也不贊成。蔣介石向宋美齡求婚歷時5年之久，若不是宋夫人極力反對蔣介石成為自己的女婿，恐怕美齡早就答應了。
1922年至1927年，僅僅5年時間，蔣介石的地位發生了神話般的變化。1924年5月，蔣被任命為蘇聯幫助建立的黃埔軍校校長。1925年3月12日孫中山逝世後，國民黨內部發生激烈的權力之爭。沒有多久，蔣被提名為國民黨中央委員會主席（由他暫委張靜江代理）。同時，蔣的北伐計劃得到正式批准。在此期間，授予他緊急處置權力。英美一些報刊把蔣介石吹捧為一位“最年輕的革命領袖”。美國《時代》週刊以他為封面人物，全世界各主要國家紛紛建立“蔣介石檔案”。這種大肆宣傳使宋美齡也為之芳心不安，大有所謂“美女愛英雄”的意味了。1927年5月，在宋靄齡的撮合下，宋美齡與蔣介石同游金山、焦山，交往十余天，蔣介石終於獲得了宋美齡的歡心。
對於這樁婚事，宋家專門開過家庭會議，會議上有激烈爭論，多數是反對的，只有孔祥熙的太太宋靄齡力排眾議，表示贊成。她堅信蔣將來前途無量，可為宋家爭光，這門婚事是天賜良緣，不宜錯過。宋慶齡、宋子文則持反對意見，認為蔣將來的成敗，尚是個未知數，所以，一直不肯答應這樁婚事。
但宋子文後來接到警告說，如果他反對的話，就休想在上海混下去。這樣，宋子文“不得已”屈服了，但條件是出任財政部長，並且獲得充分授權，可以自由管理財政和經濟。
滿足這個條件，他同意幫助說服母親贊同這樁婚事。為了防止宋夫人反對這樁婚事，宋靄齡勸她母親到日本度假，因為老夫人到日本之後，鞭長莫及就無法直接反對了。當然，蔣介石和宋美齡的婚事，沒有宋夫人的同意是難以成功的。因此，1927年9月28日，蔣介石和張群一起東渡日本，去長崎探望宋母。但宋夫人不想見蔣介石，她得知蔣介石抵日本的消息後，立即從長崎乘飛機，橫穿日本飛往鐮倉，以避開蔣的糾纏。蔣介石信心十足，窮追不舍，因為宋美齡已經向他表露了首肯之意。1927年10月3日，在宋靄齡的極力勸說之下——宋夫人終於同意給蔣介石一次見面機會。蔣介石拿出一份材料證明他已和過去的配偶離婚，並且澄清了社會上的流言蜚語。
然而他的宗教信仰問題尚未解決。當宋夫人問他是否願意成為基督教徒的時候，蔣介石的回答使她大為滿意。蔣介石說，他很願意試一試，他將盡力研究聖經，但他不能未經體驗就隨便允諾接受基督教。這樣，宋母才最終同意蔣的求婚。有的野史上說，宋美齡在與蔣家談論婚事時，曾提出三個條件，以為雙方共守的標準：第一，蔣介石必須信奉上帝，受洗禮成為基督徒；因宋美齡是虔誠的教徒，兩人必須有共同的宗教信仰。第二，宋美齡不生小孩，以保持身材，獻身事業。第三，宋美齡不擔任政府公職，不參加正式的高階層決策會議；她只願以蔣介石私人秘書的身份，從事政治活動。蔣介石對宋美齡所提條件無不欣然應允。
總統蔣公遺囑
自余束髮以來，即追隨總理革命，
無時不以 耶穌基督與總理信徒自居，
無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家
堅苦奮鬥。
右圖為台灣早期小學課本的『二人版』照片
左圖為未被修改的原圖，黃埔軍校成立當天蔣任校長、總教官何應欽、教授部主任王柏齡
把其他二人修圖修掉，以表示自個兒『追隨』
說明
黃埔陸軍軍官學校，是1924年孫中山『聯俄容共』，在蘇聯和中國共產黨幫助下創辦的新型軍事政治學校
因此，『周恩來』為第三任『政治部』主任
事實上
黃埔軍校走出的軍事將領”中，對共產黨方面列舉了53位將軍。而比較普遍的說法是34人，即元帥4人：林彪、徐向前、聶榮臻、葉劍英；大將3人：陳賡、羅瑞卿、許光達；上將7人：周士第、陳明仁、陳奇涵、張宗遜、楊至成、宋時輪、郭天民；中將8人：閻揆要、彭明治、常乾坤、唐天際、曾澤生、倪志亮、郭化若、譚希林；少將12人：袁也烈、曹廣化、李逸民、方之中、洪水、廖運周、張開荊、周文在、白天、朱家璧、徐介藩、高存信。
#18
0
於
2016/11/01 14:55:31
發文IP 187.127.*.*
[quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=triton (triton)][quote=d851203 (~~~~~~~~)][img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784857.jpg[/img]
請問為什麼中心極體會這樣好像缺一角
而且只有這一顆這樣
且這顆的螺紋有點油油的[/quote]
排除火星塞本身的瑕疵, 很可能是缸溫過高 ----- 此缸水襯部分水道有水垢阻礙, 導致冷卻水散熱不良, 燃燒溫度過高, 中央電極融熔。
長期高溫燃燒, 汽缸壁易磨損, 與活塞環間隙過造成吃機油現象, 所以你的火星塞有油漬。
有沒有嚇到?
嘿嘿, 有嚇到我的目的就達成了...........
[/quote]
這位高人貌似很厲害[大笑][愛心][驚訝][/quote]
看一下註冊日期..........
[微笑][/quote]
原來素『老前輩』[大笑][愛心][驚訝][/quote]
以前的優卡討論區真的很優質.
大家在討論上對車了解有深度.
三噸大就是其一 !
不像現在已經變成萬花筒.
純論政治的.
攬客賣屄的.
品牌打工的.
還出現冒充網管的.
時代在變 ![/quote]
為何稱為『三頓大』[無辜]
於
2016/11/01 15:06:14
發文IP 187.127.*.*
[quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=triton (triton)][quote=d851203 (~~~~~~~~)][img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784857.jpg[/img]
請問為什麼中心極體會這樣好像缺一角
而且只有這一顆這樣
且這顆的螺紋有點油油的[/quote]
排除火星塞本身的瑕疵, 很可能是缸溫過高 ----- 此缸水襯部分水道有水垢阻礙, 導致冷卻水散熱不良, 燃燒溫度過高, 中央電極融熔。
長期高溫燃燒, 汽缸壁易磨損, 與活塞環間隙過造成吃機油現象, 所以你的火星塞有油漬。
有沒有嚇到?
嘿嘿, 有嚇到我的目的就達成了...........
[/quote]
這位高人貌似很厲害[大笑][愛心][驚訝][/quote]
看一下註冊日期..........
[微笑][/quote]
原來素『老前輩』[大笑][愛心][驚訝][/quote]
以前的優卡討論區真的很優質.
大家在討論上對車了解有深度.
三噸大就是其一 !
不像現在已經變成萬花筒.
純論政治的.
攬客賣屄的.
品牌打工的.
還出現冒充網管的.
時代在變 ![/quote]
為何稱為『三噸大』呢？[無辜]
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以前的優卡討論區真的很優質. 大家在討論上對車了解有深度. 三噸大就是其一 ! 不像現在已經變成萬花筒. 純論政治的. 攬客賣屄的. 品牌打工的. 還出現冒充網管的. 時代在變 ! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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為何稱為『三噸大』呢？😇
前往討論：火星塞問題請教
#5
0
蔣介石：初中畢業，謊稱軍校高材生
如果說孫中山的博士是以訛傳訛的結果，那蔣介石的文憑就純屬自己吹出來的了。1928年國民政府成立之后，在蔣主席的欽定履歷中，赫然有“日本士官學校畢業”的最高學歷。而1937年5月出版的《蔣介石全集》，於《傳略》中也赫然有“初入日本振武學堂，繼入日本士官學校”字樣。這種說法也就流傳下來了。可是實際究竟如何呢？
1907年，時年20歲的蔣介石進入保定陸軍速成學堂，學習炮兵。1908年春由清政府陸軍部選送到日本陸軍預備學校——振武學校學習軍事。據黃福慶《清末留日學生》說：“中國武備學生接受預備教育的期限，因學校、時期而有所不同。成城學校時代概為16個月，而振武學校則有數次變更。創立之初為15個月，1905年10月，改為18個月，次年，再改為2年，旋改為3年，直至該校廢止，未再有更動。”蔣介石似是“旋改為三年”時期的三年制，故雖說三年，實在成分不足也。振武學堂的軍事課時僅僅不到20%，而且是最基本的軍事常識。即便如此，蔣介石的成績也僅僅是勉強合格，畢業后，隻能在日本陸軍第13師團野炮兵第13聯隊第5中隊當馬夫。也就是說，蔣介石在日本受的是軍士教育程度的訓練，相當於初中學歷。可他從日本回國后，到處說自己是日本士官學校第6期畢業的。當時正是用人之際，誰還去核查學歷的真偽？1911年辛亥革命后，蔣介石回國就在滬軍陳其美部任團長。
此后，蔣介石為了將自己的學歷作實，以捐會費為名，派其副官陳銘閣到北京米市胡同南兵馬司，找到日本陸軍士官學校第6期同學會總會負責人劉宗紀，要他將蔣介石說成是日本士官學校第6期畢業的，並捐款5萬大洋。劉宗紀收下巨款，答應了蔣介石的要求，將蔣介石列為第6期學生名單中。日本士官學校第6期畢業生楊文凱、盧香亭知道后，很氣憤，質問劉為什麼作假，劉宗紀對他們說：“捐巨款還不好嗎？何必深究呢？”楊文凱、盧香亭便不再深究。蔣介石就這樣用5萬現大洋，為自己弄了一個假學歷。
后來蔣介石就頂著假文憑招搖撞騙。據《李宗仁回憶錄》記載：蔣介石經常跟老朋友張群一起參加“日本陸軍士官學校”在中國的同學會，每次張群都介紹蔣介石是自己的同學。張群何許人也？蔣介石的結拜兄弟。而且確實是日本陸軍士官學校第10期的學員。有這位真畢業生打掩護，蔣介石吹噓自己的日本陸軍士官學校文憑時就更加理直氣壯了。可假的就是假的，據李敖考証，昭和十五年（1929年）日本興亞院編纂出版的《日本留學中華民國人名調》中，第6期和第10期上均無蔣介石的名字，甚至連姓蔣的學生都沒有。而在第10期上赫然寫著張群的名字，第11期上則有何應欽的名字。看來，蔣介石的真正學歷，應當是保定陸軍速成學堂肄業，而不是日本士官學校畢業，這點是沒有疑問的。
1924年1月，國民黨組建黃埔軍校，在選擇校長這樣一個重大問題上，不知道是孫中山自己就沒有學歷，所以並不看重文憑，還是被蔣介石的虛假文憑所欺騙，竟然欽定蔣介石為黃埔軍校校長。從此，拿著冒牌學歷的蔣介石一飛沖天，成為中國政壇的一顆新星。
如果說孫中山的博士是以訛傳訛的結果，那蔣介石的文憑就純屬自己吹出來的了。1928年國民政府成立之后，在蔣主席的欽定履歷中，赫然有“日本士官學校畢業”的最高學歷。而1937年5月出版的《蔣介石全集》，於《傳略》中也赫然有“初入日本振武學堂，繼入日本士官學校”字樣。這種說法也就流傳下來了。可是實際究竟如何呢？
1907年，時年20歲的蔣介石進入保定陸軍速成學堂，學習炮兵。1908年春由清政府陸軍部選送到日本陸軍預備學校——振武學校學習軍事。據黃福慶《清末留日學生》說：“中國武備學生接受預備教育的期限，因學校、時期而有所不同。成城學校時代概為16個月，而振武學校則有數次變更。創立之初為15個月，1905年10月，改為18個月，次年，再改為2年，旋改為3年，直至該校廢止，未再有更動。”蔣介石似是“旋改為三年”時期的三年制，故雖說三年，實在成分不足也。振武學堂的軍事課時僅僅不到20%，而且是最基本的軍事常識。即便如此，蔣介石的成績也僅僅是勉強合格，畢業后，隻能在日本陸軍第13師團野炮兵第13聯隊第5中隊當馬夫。也就是說，蔣介石在日本受的是軍士教育程度的訓練，相當於初中學歷。可他從日本回國后，到處說自己是日本士官學校第6期畢業的。當時正是用人之際，誰還去核查學歷的真偽？1911年辛亥革命后，蔣介石回國就在滬軍陳其美部任團長。
此后，蔣介石為了將自己的學歷作實，以捐會費為名，派其副官陳銘閣到北京米市胡同南兵馬司，找到日本陸軍士官學校第6期同學會總會負責人劉宗紀，要他將蔣介石說成是日本士官學校第6期畢業的，並捐款5萬大洋。劉宗紀收下巨款，答應了蔣介石的要求，將蔣介石列為第6期學生名單中。日本士官學校第6期畢業生楊文凱、盧香亭知道后，很氣憤，質問劉為什麼作假，劉宗紀對他們說：“捐巨款還不好嗎？何必深究呢？”楊文凱、盧香亭便不再深究。蔣介石就這樣用5萬現大洋，為自己弄了一個假學歷。
后來蔣介石就頂著假文憑招搖撞騙。據《李宗仁回憶錄》記載：蔣介石經常跟老朋友張群一起參加“日本陸軍士官學校”在中國的同學會，每次張群都介紹蔣介石是自己的同學。張群何許人也？蔣介石的結拜兄弟。而且確實是日本陸軍士官學校第10期的學員。有這位真畢業生打掩護，蔣介石吹噓自己的日本陸軍士官學校文憑時就更加理直氣壯了。可假的就是假的，據李敖考証，昭和十五年（1929年）日本興亞院編纂出版的《日本留學中華民國人名調》中，第6期和第10期上均無蔣介石的名字，甚至連姓蔣的學生都沒有。而在第10期上赫然寫著張群的名字，第11期上則有何應欽的名字。看來，蔣介石的真正學歷，應當是保定陸軍速成學堂肄業，而不是日本士官學校畢業，這點是沒有疑問的。
1924年1月，國民黨組建黃埔軍校，在選擇校長這樣一個重大問題上，不知道是孫中山自己就沒有學歷，所以並不看重文憑，還是被蔣介石的虛假文憑所欺騙，竟然欽定蔣介石為黃埔軍校校長。從此，拿著冒牌學歷的蔣介石一飛沖天，成為中國政壇的一顆新星。
#4
0
轉貼
http://www.people.com.cn/BIG5/198221/198819/198859/12667706.html
孫中山蔣介石學歷也造假
孫中山：“野雞大學”畢業，未獲博士學位
1879年，孫中山13歲就離開家鄉，隨兄長孫眉到檀香山教會學校就學。1883年，孫中山回國后，先后進入香港拔萃書院、中央書院、廣州博濟醫院附設南華學堂、香港西醫書院。根據國民黨過去的宣傳，孫中山在香港西醫書院的學業成績相當優異，大小考試都常拿滿分。1892年7月，孫中山作為香港西醫書院的第一屆畢業生，以第一名的優異成績畢業。官方宣傳甚至還說，這個成績不但在當時是第一名，此后百年港大醫學院也沒人打破過。其實不然。1992年11月，台灣《傳記文學》（第61卷第5期）載文批駁了這一說法，文章指出：孫中山在西醫書院的學習成績並沒有什麼非凡之處，因為這個班上只有孫中山和江英華兩個學生，拿第一似乎算不得什麼偉大事跡。
官方宣傳還把香港西醫書院說成是香港大學醫學院的前身。其實所謂香港西醫書院只是個未獲立案的“野雞學校”，成立於1887年，孫中山是該校第一屆學生。而港大成立於1911年，西醫書院於1913年並入該校醫科，1915年宣布結束。也就是說，西醫書院只是在港大建校之初被吞並的一所學校，並非港大醫學院前身。
由於香港西醫書院的畢業証書不為香港當局承認，因此孫中山畢業后無法獲得行醫執照，畢業即等於失業。為解決就業問題，孫中山到處奔走，拉關系求貴人走了不少后門，均無效果。於是隻得改去澳門行醫。澳門行醫也要執照，孫中山也沒有申請下來，沒辦法，他隻好無照行醫，結果又被澳門當局禁止。實在沒有辦法了，他又跑回國內，在廣州開辦“中西藥局”。也許是這張醫學文憑讓他吃夠了苦頭，沒多久，孫中山就干脆棄醫從政，轉行鬧起革命來了，此所謂“不能為良醫，則退而為良相”。
那麼孫中山的博士頭銜又是如何來的呢？1894年，孫中山找到香山同鄉鄭觀應，希望他幫助自己上書李鴻章。於是，鄭觀應寫函給盛宣懷，請他轉達。在推薦信中，鄭觀應寫道： “敝邑有孫逸仙者，少年英俊，曩在香港考取英國醫士，留心西學……”盛宣懷接到信后，在信封上寫下“孫醫生事”和“陶齋”（鄭觀應的別號）六個字，就轉了出去。由此可見，孫中山其實是以醫生的身份出道的，而“博士”這個職稱，似乎是在翻譯“Dr.”過程中，將醫生、博士的稱謂混淆而來。孫中山當時也就聽之任之，似乎並沒有主動澄清，而且在其后與國際友人的書信交往中，有意無意地署名“Dr.Sun Yat-sen”，孫博士的頭銜也就慢慢傳開了。
1923年，孫中山在廣東當非常大總統的時候，專門組織“孫逸仙博士代表團”赴蘇聯考察，可見，博士這個頭銜，不但已經得到了國內外的公認，孫中山本人也自認無愧。其實孫先生是不是博士並不要緊，世上沒有一所大學設有革命專業，也不會有授予“革命博士”的地方。孫先生一生致力於中國的民主革命事業，隻要革命能成功，他本人是不是博士也就無所謂了。
http://www.people.com.cn/BIG5/198221/198819/198859/12667706.html
孫中山蔣介石學歷也造假
孫中山：“野雞大學”畢業，未獲博士學位
1879年，孫中山13歲就離開家鄉，隨兄長孫眉到檀香山教會學校就學。1883年，孫中山回國后，先后進入香港拔萃書院、中央書院、廣州博濟醫院附設南華學堂、香港西醫書院。根據國民黨過去的宣傳，孫中山在香港西醫書院的學業成績相當優異，大小考試都常拿滿分。1892年7月，孫中山作為香港西醫書院的第一屆畢業生，以第一名的優異成績畢業。官方宣傳甚至還說，這個成績不但在當時是第一名，此后百年港大醫學院也沒人打破過。其實不然。1992年11月，台灣《傳記文學》（第61卷第5期）載文批駁了這一說法，文章指出：孫中山在西醫書院的學習成績並沒有什麼非凡之處，因為這個班上只有孫中山和江英華兩個學生，拿第一似乎算不得什麼偉大事跡。
官方宣傳還把香港西醫書院說成是香港大學醫學院的前身。其實所謂香港西醫書院只是個未獲立案的“野雞學校”，成立於1887年，孫中山是該校第一屆學生。而港大成立於1911年，西醫書院於1913年並入該校醫科，1915年宣布結束。也就是說，西醫書院只是在港大建校之初被吞並的一所學校，並非港大醫學院前身。
由於香港西醫書院的畢業証書不為香港當局承認，因此孫中山畢業后無法獲得行醫執照，畢業即等於失業。為解決就業問題，孫中山到處奔走，拉關系求貴人走了不少后門，均無效果。於是隻得改去澳門行醫。澳門行醫也要執照，孫中山也沒有申請下來，沒辦法，他隻好無照行醫，結果又被澳門當局禁止。實在沒有辦法了，他又跑回國內，在廣州開辦“中西藥局”。也許是這張醫學文憑讓他吃夠了苦頭，沒多久，孫中山就干脆棄醫從政，轉行鬧起革命來了，此所謂“不能為良醫，則退而為良相”。
那麼孫中山的博士頭銜又是如何來的呢？1894年，孫中山找到香山同鄉鄭觀應，希望他幫助自己上書李鴻章。於是，鄭觀應寫函給盛宣懷，請他轉達。在推薦信中，鄭觀應寫道： “敝邑有孫逸仙者，少年英俊，曩在香港考取英國醫士，留心西學……”盛宣懷接到信后，在信封上寫下“孫醫生事”和“陶齋”（鄭觀應的別號）六個字，就轉了出去。由此可見，孫中山其實是以醫生的身份出道的，而“博士”這個職稱，似乎是在翻譯“Dr.”過程中，將醫生、博士的稱謂混淆而來。孫中山當時也就聽之任之，似乎並沒有主動澄清，而且在其后與國際友人的書信交往中，有意無意地署名“Dr.Sun Yat-sen”，孫博士的頭銜也就慢慢傳開了。
1923年，孫中山在廣東當非常大總統的時候，專門組織“孫逸仙博士代表團”赴蘇聯考察，可見，博士這個頭銜，不但已經得到了國內外的公認，孫中山本人也自認無愧。其實孫先生是不是博士並不要緊，世上沒有一所大學設有革命專業，也不會有授予“革命博士”的地方。孫先生一生致力於中國的民主革命事業，隻要革命能成功，他本人是不是博士也就無所謂了。
#15
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看一下註冊日期.......... 🙂 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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原來素『老前輩』😀😍😲
前往討論：火星塞問題請教
#18
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比羅斯柴爾德家族還有錢? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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前往討論：(轉貼)南迴公路超跑車禍誰的錯
#14
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聽說是從事LED產業，將軍的財力非我們想像 他撞毀的AM對他來說只是國產車，據說他還有P1以及更強的山豬 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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他有面子書阿
他有什麼
梭一下 『 將軍Steven』 就知道了
前往討論：(轉貼)南迴公路超跑車禍誰的錯
#13
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排除火星塞本身的瑕疵, 很可能是缸溫過高 ----- 此缸水襯部分水道有水垢阻礙, 導致冷卻水散熱不良, 燃燒溫度過高, 中央電極融熔。 長期高溫燃燒, 汽缸壁易磨損, 與活塞環間隙過造成吃機油現象, 所以你的火星塞有油漬。 有沒有嚇到? 嘿嘿, 有嚇到我的目的就達成了........... | ||||||||||||
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這位高人貌似很厲害😀😍😲
前往討論：火星塞問題請教
#12
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因為與某一任國防部長同名，才被封"將軍"外號，但是好像真的很有錢收藏頗豐 | ||||||||||||||||||||||
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好像代理日本什麼孤門獨市的化工材料賣給電子業
前往討論：(轉貼)南迴公路超跑車禍誰的錯
#6
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於
2016/10/31 18:10:28
發文IP 187.127.*.*
我用過電動刮鬍刀
第一隻，日本製PANASONIC（往復式）反正就隨便買，對電動刮鬍刀沒研究
第二隻，荷蘭製飛利浦（旋轉式）反正就隨便買，對電動刮鬍刀沒研究
第三隻，美國致REMINTON（往復式）朋友從美國帶回來送我的
第四隻，德國製百靈（往復式）就嘗鮮試試德國貨
經過四隻使用的經驗
我的結論
飛利浦 旋轉式電動刮鬍刀 我用的最滿意
目前
第五隻、第六隻中國製飛利浦同時服役中
記得買飛利浦一定要買三刀頭用起來才爽
於
2016/10/31 18:19:49
發文IP 187.127.*.*
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我的結論
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目前
第五隻、第六隻中國製飛利浦同時服役中
記得買飛利浦一定要買三刀頭用起來才爽
前往討論：電鬍刀該怎麼選？飛利浦的好嗎
#27
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於
2016/10/28 17:14:48
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可大也是串門子高手.
民雄戰備道是高速公路新建時74標工程,當時設計怕直線易讓駕駛睡著,所以大部分是曲線,
跑道跟橋樑直線為主,新建時從台北起算227k,但後來加算基隆段30k,現在257k您看路中間
有紐澤西護欄大概是戰備道.
您說的中興顧問我是高速公路完工要派阿拉伯時,有聽到去做中興顧問社(不是公司)社區工程,
後來我辭職離開就<抹栽訝>!
既來之就聊一聊,我不會玩車也不會車評,只說說個人經歷.我同事有開4門stanza,坐了幾次那個
感覺就像現在tiida,我喜歡可惜買不起,後來101出現說用stanza底盤,剛好有朋友買斜背的,車型
在當時算不錯,我坐一次車台硬<鼎道>不錯,只是儀表板較有雜音,後斜背們過<堀弄>摳摳響,
加上我朋友對車子<些些念>,我改買321約36萬記得101好像40萬.
民國84年去看精兵,目錄一看軸距247那 是10年前bode(車身),341已演進到260,所以買341.
汽車這種工業不能一次就要打全壘打,套一句我們教練常說!
[/quote]
1.原來當時高速公路設計還有怕瞌睡，真細心
2.我知道戰備跑道是用紐澤西護欄以方便拿掉
只是多年沒跑這些地方了，忘了哪是哪了[傻笑]
當年不懂事時也是高速公路噴來噴去
都嘛選在半夜車少比較安全
哪知現在交通部長說大節日晚上要收費，是因為晚上開車不安全[三條線][吐舌頭]
果然高官跟老百姓是有差距，官大學問大[驚訝]，不服不行
既然聊開了
我也來說年少輕狂，一次半夜以13，14格在溜馬
突然一部大奔320 以大概15 ，16的速度很不客氣超過我
我氣盛隨知車不如人，還是地板油（油門一拜）
對方在20格放棄
我索性再堅持幾分鐘，看這部馬最低能跑多少
瞄了一眼22.8公里，現在想起來真是後怕
3.派阿拉伯
我有位學長也是考進中華工程派沙特（沙烏地阿拉伯）
您要是有去但話說不定㑹認識，呵呵
說起這位學長眷村外省第二代
據他說小時候誰要說 空一格的蔣總統、或是黨國不好，他會跟人幹架
後來從沙特回來，變的比民進黨還民進黨[驚訝]
這位學長是個怪才
考進某國營事業當工程師，每天看報喝茶，喝茶看報，覺得太閑不幹
辭職候才考進中華工程
4.stanza在當時算是比較硬底子的車，可惜我沒機會開
歐大民國84年就懂得看車子軸距，佩服佩服
於
2016/10/28 17:17:38
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可大也是串門子高手.
民雄戰備道是高速公路新建時74標工程,當時設計怕直線易讓駕駛睡著,所以大部分是曲線,
跑道跟橋樑直線為主,新建時從台北起算227k,但後來加算基隆段30k,現在257k您看路中間
有紐澤西護欄大概是戰備道.
您說的中興顧問我是高速公路完工要派阿拉伯時,有聽到去做中興顧問社(不是公司)社區工程,
後來我辭職離開就<抹栽訝>!
既來之就聊一聊,我不會玩車也不會車評,只說說個人經歷.我同事有開4門stanza,坐了幾次那個
感覺就像現在tiida,我喜歡可惜買不起,後來101出現說用stanza底盤,剛好有朋友買斜背的,車型
在當時算不錯,我坐一次車台硬<鼎道>不錯,只是儀表板較有雜音,後斜背們過<堀弄>摳摳響,
加上我朋友對車子<些些念>,我改買321約36萬記得101好像40萬.
民國84年去看精兵,目錄一看軸距247那 是10年前bode(車身),341已演進到260,所以買341.
汽車這種工業不能一次就要打全壘打,套一句我們教練常說!
[/quote]
1.原來當時高速公路設計還有怕瞌睡，真細心
2.我知道戰備跑道是用紐澤西護欄以方便拿掉
只是多年沒跑這些地方了，忘了哪是哪了[傻笑]
當年不懂事時也是高速公路噴來噴去
都嘛選在半夜車少比較安全
哪知現在交通部長說大節日晚上要收費，是因為晚上開車不安全[三條線][吐舌頭]
果然高官跟老百姓是有差距，官大學問大[驚訝]，不服不行
既然聊開了
我也來說年少輕狂，一次半夜以13，14格在溜馬
突然一部大奔320 以大概15 ，16的速度很不客氣超過我
我氣盛雖知車不如人，還是地板油（油門一拜）
對方在20格放棄
我索性再堅持幾分鐘，看這部馬最低能跑多少
瞄了一眼22.8公里，現在想起來真是後怕
3.派阿拉伯
我有位學長也是考進中華工程派沙特（沙烏地阿拉伯）
您要是有去但話說不定㑹認識，呵呵
說起這位學長眷村外省第二代
據他說小時候誰要說 空一格的蔣總統、或是黨國不好，他會跟人幹架
後來從沙特回來，變的比民進黨還民進黨[驚訝]
這位學長是個怪才
考進某國營事業當工程師，每天看報喝茶，喝茶看報，覺得太閑不幹
辭職候才考進中華工程
4.stanza在當時算是比較硬底子的車，可惜我沒機會開
歐大民國84年就懂得看車子軸距，佩服佩服
於
2016/10/28 17:19:39
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可大也是串門子高手.
民雄戰備道是高速公路新建時74標工程,當時設計怕直線易讓駕駛睡著,所以大部分是曲線,
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加上我朋友對車子<些些念>,我改買321約36萬記得101好像40萬.
民國84年去看精兵,目錄一看軸距247那 是10年前bode(車身),341已演進到260,所以買341.
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1.原來當時高速公路設計還有怕瞌睡，真細心
2.我知道戰備跑道是用紐澤西護欄以方便拿掉
只是多年沒跑這些地方了，忘了哪是哪了[傻笑]
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4.stanza在當時算是比較硬底子的車，可惜我沒機會開
歐大民國84年就懂得看車子軸距，佩服佩服
於
2016/10/28 17:26:13
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可大也是串門子高手.
民雄戰備道是高速公路新建時74標工程,當時設計怕直線易讓駕駛睡著,所以大部分是曲線,
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2016/10/28 17:32:34
發文IP 187.127.*.*
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民雄戰備道是高速公路新建時74標工程,當時設計怕直線易讓駕駛睡著,所以大部分是曲線,
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民國84年去看精兵,目錄一看軸距247那 是10年前bode(車身),341已演進到260,所以買341.
汽車這種工業不能一次就要打全壘打,套一句我們教練常說!
[/quote]
1.原來當時高速公路設計還有怕瞌睡，真細心
2.我知道戰備跑道是用紐澤西護欄以方便拿掉
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考進某國營事業當工程師，每天看報喝茶，喝茶看報，覺得太閑不幹
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4.stanza在當時算是比較硬底子的車，可惜我沒機會開
歐大民國84年就懂得看車子軸距，佩服佩服
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1.原來當時高速公路設計還有怕瞌睡，真細心
2.我知道戰備跑道是用紐澤西護欄以方便拿掉
只是多年沒跑這些地方了，忘了哪是哪了😆
當年不懂事時也是高速公路噴來噴去
都嘛選在半夜車少比較安全
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肯後來果然沒那個擔擔，提三個方案給上面決定😝
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對方在20格放棄
我索性再堅持幾分鐘，看這部馬最慢能跑多少
瞄了一眼22.8，現在想起來真是後怕
3.派阿拉伯
我有位學長也是考進中華工程派沙特（沙烏地阿拉伯）
您要是有去的話說不定㑹認識，呵呵
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後來從沙特回來，變的比民進黨還民進黨😲
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辭職後考進中華工程
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歐大民國84年就懂得看車子軸距，佩服佩服
前往討論：每月一老車 -- 飛羚
#21
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於
2016/10/28 02:08:21
發文IP 187.127.*.*
[quote=vwuser (vwuser)][quote=c137 (可可亞)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)]那是半夜在國一水上嘉義段跑的，那時候這段路沒照像跟紅白龜趴著，連王牌追風都上去試尾速。
話說我朋友第一代SS可以跑破18格表，
不過轎車表速只約到150.[/quote]
水上嘉義應該是戰備跑道，不過到新營那邊就要小心了[/quote]
嘉義段的戰備道是在嘉義(北港)交流道跟民雄交流道間，比較靠近民雄交流道[微笑][/quote]
哦，感谢说明，我以为是水上，因为附近有水上机场[微笑]
於
2016/10/28 22:34:48
發文IP 187.127.*.*
[quote=vwuser (vwuser)][quote=c137 (可可亞)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)]那是半夜在國一水上嘉義段跑的，那時候這段路沒照像跟紅白龜趴著，連王牌追風都上去試尾速。
話說我朋友第一代SS可以跑破18格表，
不過轎車表速只約到150.[/quote]
水上嘉義應該是戰備跑道，不過到新營那邊就要小心了[/quote]
嘉義段的戰備道是在嘉義(北港)交流道跟民雄交流道間，比較靠近民雄交流道[微笑][/quote]
哦，感谢说明，我誤以为是水上，因为附近有水上机场[微笑]
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嘉義段的戰備道是在嘉義(北港)交流道跟民雄交流道間，比較靠近民雄交流道🙂 | ||||||||||||||||||||||
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哦，感谢说明，我誤以为是水上，因为附近有水上机场🙂
前往討論：每月一老車 -- 飛羚
#203
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你都已經知道答案了，又何須多此一問。 一個簡單的常識：一個渦輪組的造價，進口車就超過20W了，有大小兩渦輪的車子，價差自然更高。用膝蓋想也知道，69.9W的1.8車子，怎可能會裝置兩個渦輪？ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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哦，那納智捷更貴的車，或者整車系有裝二顆渦輪的嗎？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#200
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luxgen 渦輪、底盤 不是都買 國外大廠 直接複製貼上嗎? 現在統整不是找日本人來幫了? 但是好像又有人說 不要當日本殖民地? | |||
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不是，納5就是採用一顆三菱TD-3三號仔的螺仔
他是華擎開發的引擎然後跟三菱買渦輪硬體（注意只是渦輪硬體）
找法國一家公司幫忙調校（可以說一起開發）
調校之後不行，才又去找水野來調校
這也是納5引擎性能左支右絀的原因
這也是被中國合作夥伴說開發能力不足
2.2的是買的是Garrett的渦輪
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#191
0
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不是要閃躲，而是懶得回答。 一般人，看了上述的文章之後，應該不會有人提出類似你的問題，因為大家會很詫異，文章明明已經說得很清楚了，你怎還會問這種問題？ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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哦 ，因為我也很詫異
只要對車有點概念的心理一定明白
如果納5有一大一小二顆渦輪，性能一定不只如此
所以我很詫異的再問你一遍確定
如果納5真有二顆渦輪卻僅只於此，那研發人員要去跳樓了
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#189
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你不需要解釋，只要不要閃躲直接說有 或者沒有 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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看樣子你心虛了，因為你的答案你只能說有
但被我一問又沒把握了
只好在那邊閃躲了，呵呵
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#187
0
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找不到答案？那我的解釋已屬多餘，你認為有就有，沒有就沒有。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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你不需要解釋，只要不要閃躲直接說有
或者沒有
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#185
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答案在上段貼文裡，請再仔細找。 | ||||||||||||||||||||||
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所以就是有了？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#183
0
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| 這是納車的渦輪管線圖，其他廠牌的渦輪車，基本上是大同小異。 很多進口大馬力車，為了壓榨出驚人的性能，因此會把渦輪加大好幾號，但這樣又會讓渦輪遲滯現象變得更加明顯？怎麼辦？現在的解決方法是再加上一個小渦輪，這樣除了怠速之外， 油門一踩，不管輕重，不是小渦輪在轉，就是大渦輪在轉，可謂是全轉域增壓，自然是性能驚人，當然油耗也是很驚人。 但喜歡爽開車的人，誰會去在乎油耗？特別是油價便宜的現在。 開車，就是要讓自己開得很爽，這樣錢才花得值得。 | |||
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哦，你的意思是
納5有一大一小二顆渦輪？！
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#168
1
於
2016/10/27 15:26:30
發文IP 187.127.*.*
第十四章 納智捷的廣告
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说，东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑，纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上，去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
[三條線][三條線][三條線][大哭][大哭][大哭]這話真讓台灣人汗顏
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHTARFd1KIE&app=desktop[/youtube]
嚴董上海老家 DAS AUTO
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
於
2016/10/27 15:30:52
發文IP 187.127.*.*
第十四章 納智捷的廣告
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说，东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑，纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上，去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
[三條線][三條線][三條線][大哭][大哭][大哭]這話真讓台灣人汗顏
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHTARFd1KIE&app=desktop[/youtube]
嚴董的老家 上海DAS AUTO
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
於
2016/10/27 15:32:54
發文IP 187.127.*.*
第十四章 納智捷的廣告
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说，东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑，纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上，去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
[三條線][三條線][三條線][大哭][大哭][大哭]這話真讓台灣人汗顏
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHTARFd1KIE&app=desktop[/youtube]
嚴董的老家 上海的DAS AUTO
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於
2016/10/27 15:54:47
發文IP 187.127.*.*
第十四章 納智捷的廣告
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说，[color="#0000FF"] 东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
[/color]
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑，纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上，去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
[三條線][三條線][三條線][大哭][大哭][大哭]這話真讓台灣人汗顏
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHTARFd1KIE&app=desktop[/youtube]
嚴董的老家 上海的DAS AUTO
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
於
2016/10/27 16:00:23
發文IP 187.127.*.*
第十四章 納智捷的廣告
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说，[color="#0000FF"] 东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
[/color]
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑，[color="#0000FF"] 纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上，
[/color]去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
[三條線][三條線][三條線][大哭][大哭][大哭]這話真讓台灣人汗顏
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RHTARFd1KIE&app=desktop[/youtube]
嚴董的老家 上海的DAS AUTO
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jk1Uslt8Pv8[/youtube]
第十四章 納智捷的廣告
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说， 东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑， 纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上， 去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
😰😰😰😭😭😭這話真讓台灣人汗顏
嚴董的老家 上海的DAS AUTO
先轉貼
『 自2010年9月成立以来的近5年时间里，东风裕隆仅售出约14.9万辆汽车，成为东风旗下众多合资公司中的“后进生”。“东风裕隆的销量一直在爬坡，但影响力仍然太低。”东风裕隆的一位内部管理人员曾经向国内媒体透露，相比其他有跨国车企背景的合资公司来说， 东风裕隆的合资方台资企业裕隆汽车其本身的实力显得并不强大。
在东风公司相关人士看来，动力系统和研发能力的薄弱是东风裕隆多数新产品在市场上难以快速上量的主要原因。
然而面对外界对于产品本身研发能力跌质疑， 纳智捷却将更多的金钱与精力，放在聘请平日开着限量超跑的周杰伦身上， 去武装自己的“面子工程”。纳智捷刻意扩大品牌影响力，却不知影响力与市场占有率理应建立在品牌、产品硬实力的基础之上，而非表面的明星代言宣传。 』
😰😰😰😭😭😭這話真讓台灣人汗顏
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前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#166
1
於
2016/10/27 13:36:41
發文IP 187.127.*.*
第十三章 納智捷的『芯』
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784908.jpg[/img]
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的[大笑][害羞]
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其實不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP[頭暈][昏倒]
有的人為此還去加裝傢西[頭暈]
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
[color="#0000FF"]
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
[/color]
接著看下面這張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784926.jpg[/img]
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
[color="#0000FF"]
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
[/color]
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能到消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款[驚訝]
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，[大笑]
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784922.jpg[/img]
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784918.jpg[/img]
看出什麼來了嗎？
[color="#0000FF"]
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油[驚訝]
[/color]
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（缺）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（普通）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784912.jpg[/img]
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
見在就只差差馬力平原不夠平整不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784919.jpg[/img]
1.6T[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784921.jpg[/img]
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是是以合資品牌如豐田及現代去定位
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
嚴董 Have you ever seen the rain
[大笑][大哭]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys&app=desktop[/youtube]
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
[無辜][無辜]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xXu-1vwMTFs[/youtube]
加油，真的需要加油
於
2016/10/27 13:50:03
發文IP 187.127.*.*
第十三章 納智捷的『芯』
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784908.jpg[/img]
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的[大笑][害羞]
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其實不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP[頭暈][昏倒]
有的人為此還去加裝傢西[頭暈]
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
[color="#0000FF"]
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
[/color]
接著看下面這張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784926.jpg[/img]
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
[color="#0000FF"]
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
[/color]
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能到消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款[驚訝]
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，[大笑]
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784922.jpg[/img]
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784918.jpg[/img]
看出什麼來了嗎？
[color="#0000FF"]
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油[驚訝]
[/color]
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（缺）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（普通）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784912.jpg[/img]
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），
然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
現在就只差馬力平原不夠平整，不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784919.jpg[/img]
1.6T[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784921.jpg[/img]
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是是以合資品牌如豐田及現代去定位
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
嚴董 Have you ever seen the rain
[大笑][大哭]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys&app=desktop[/youtube]
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
[無辜][無辜]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xXu-1vwMTFs[/youtube]
加油，真的需要加油
於
2016/10/27 14:48:12
發文IP 187.127.*.*
第十三章 納智捷的『芯』
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784908.jpg[/img]
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的[大笑][害羞]
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其實不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP[頭暈][昏倒]
有的人為此還去加裝傢西[頭暈]
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
[color="#0000FF"]
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
[/color]
接著看下面這張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784926.jpg[/img]
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
[color="#0000FF"]
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
[/color]
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能到消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款[驚訝]
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，[大笑]
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784922.jpg[/img]
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784918.jpg[/img]
看出什麼來了嗎？
[color="#0000FF"]
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油[驚訝]
[/color]
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（缺）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（普通）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784912.jpg[/img]
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），
然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
現在就只差馬力平原不夠平整，不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784919.jpg[/img]
1.6T[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784921.jpg[/img]
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是以合資品牌如豐田及現代去定位
兩面逢源
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
忽悠的時代已經過去了
現在沒有三兩三上梁山去，這不是找。。。[昏倒]
嚴董 Have you ever seen the rain
[大笑][大哭]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys&app=desktop[/youtube]
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
[無辜][無辜]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xXu-1vwMTFs[/youtube]
加油，真的需要加油，中國三桶油，台灣二桶油
於
2016/10/27 15:01:11
發文IP 187.127.*.*
第十三章 納智捷的『芯』
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784908.jpg[/img]
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的[大笑][害羞]
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其真的不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP[頭暈][昏倒]
有的人為此還去加裝傢西[頭暈]
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
[color="#0000FF"]
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
[/color]
接著看下面這張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784926.jpg[/img]
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
[color="#0000FF"]
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
[/color]
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能到消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款[驚訝]
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，[大笑]
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784922.jpg[/img]
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784918.jpg[/img]
看出什麼來了嗎？
[color="#0000FF"]
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油[驚訝]
[/color]
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（缺）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（普通）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784912.jpg[/img]
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），
然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
現在就只差馬力平原不夠平整，不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784919.jpg[/img]
1.6T[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784921.jpg[/img]
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是以合資品牌如豐田及現代去定位
兩面逢源
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
忽悠的時代已經過去了
現在沒有三兩三上梁山去，這不是找。。。[昏倒]
嚴董 Have you ever seen the rain
[大笑][大哭]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys&app=desktop[/youtube]
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
[無辜][無辜]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xXu-1vwMTFs[/youtube]
加油，真的需要加油，中國三桶油，台灣二桶油
於
2016/10/27 15:05:01
發文IP 187.127.*.*
第十三章 納智捷的『芯』
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784908.jpg[/img]
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的[大笑][害羞]
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其真的不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP[頭暈][昏倒]
有的人為此還去加裝傢西[頭暈]
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
[color="#0000FF"]
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
[/color]
接著看下面這張圖
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784926.jpg[/img]
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
[color="#0000FF"]
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
[/color]
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能到消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款[驚訝]
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，[大笑]
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784922.jpg[/img]
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784918.jpg[/img]
看出什麼來了嗎？
[color="#0000FF"]
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點越高，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油[驚訝]
[/color]
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（缺）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（普通）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784912.jpg[/img]
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），
然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
現在就只差馬力平原不夠平整，不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784919.jpg[/img]
1.6T[驚訝]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784921.jpg[/img]
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是以合資品牌如豐田及現代去定位
兩面逢源
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
忽悠的時代已經過去了
現在沒有三兩三上梁山去，這不是找。。。[昏倒]
嚴董 Have you ever seen the rain
[大笑][大哭]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys&app=desktop[/youtube]
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
[無辜][無辜]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xXu-1vwMTFs[/youtube]
加油，真的需要加油，中國三桶油，台灣二桶油
第十三章 納智捷的『芯』
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的😀😊
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其真的不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP😵😩
有的人為此還去加裝傢西😵
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
接著看下面這張圖
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能的消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款😲
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，😀
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
看出什麼來了嗎？
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點越高，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油😲
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（184是缺，5000是優）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低，高也不夠高）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（190普通，5500缺）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），
然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
現在就只差馬力平原不夠平整，不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t😲
1.6T😲
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是以合資品牌如豐田及現代去定位
兩面逢源
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
忽悠的時代已經過去了
現在沒有三兩三上梁山去，這不是找。。。😩
嚴董 Have you ever seen the rain
😀😭
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
😇😇
加油，真的需要加油，中國有三桶油（中石油、中石化、中海油），台灣則有二桶油
要說納智捷的芯
要先來回顧渦輪引擎演變史
先看下面一張圖
1988年時，為數不多『民用量產車款』帶渦輪的車款
大大有名的SAAB 9000，在高速公路足以和名氣很大的BMW525一拼
這車在市區開，其實起步或低轉數時的瞬間
半秒到一秒的瞬間，其實非常無力
因為他的最大扭力3000囀才會出現
上高速公路、中高速不錯，才是發威的所在
開這車會覺得路變的很寬廣，連計程車都知其名聲常常㑹遇到讓路的😀😊
當時除了同為瑞典車的VOLVO，有跟著出渦輪，其他很少見到
印象中其他多數『正常』車廠都不出（跑車或非家用車款不提）
連BMW也只是在7系6系稍作淺嘗即止
其真的不切實際
因為
當時渦輪車有几個缺點
*起步，低轉數有嚴重的渦輪遲滯
*引擎輸出不夠線性，對一般非性能狂或講究的消費者比較難接受
*耗油（常常買了再來抱怨）
*渦輪高熱，開車跟DSG一樣要注意幾點SOP😵😩
有的人為此還去加裝傢西😵
*中高轉速後普遍認為比自然吸氣車『虛』，（應該是為了保護引擎不敢讓其太高轉）
這姑且稱為『第一代渦輪引擎』（沒有扭力平原也沒有馬力平原）
接著看下面這張圖
這就是大名頂頂的SAAB 9-5 Aero
這車我開過，起步還是㑹慢個半秒稍多點
但他有高達32公斤的扭力，有2100rpm~4600rpm還勉強算平坦的扭力平原
轉數起來後，夠力夠爽，重要的是油門線性沒那麼突兀
這個算是『第二代渦輪引擎』（有扭力平原，但不夠低，會怎樣？耗油！特別是市區停停開開）
之前提過
因為歐洲的稅制是用排量與排汙計算（這也說明為什麼VAG要作弊的原因）
所以各車廠因應之道就是引擎Downsizing+turbo
但光這樣還不夠還要down馬力以減少性能降低排汙來省稅
所以Bmw，Audi就發展出2.0t引擎有二款
一款低馬力省稅的引擎給實用性消費者
一款高馬力的『正常2.0T』引擎給講究性能的消費者
賓士則更厲害，同樣2.0t居然玩出三款😲
這也是1A2B現在，無法看車款標示來瞭解引擎排氣量的原因
因為光看標示已無意義了
再過幾若干年可能現在的320，520可能會被1.5t或1.6t取代
才這會兒，我們UCAR的大老闆BOB不是一直在UCAR嚷嚷
他的車要賣給網友當福利！？
他的賓士b200不就是用1.6t嗎，😀
B200已經不是2.0了，BMW330也不是3.0了
講多了
再看下圖
這個就是bmw2. 0T『低功率』引擎
再看下一張是BMW2. 0T『高功率』引擎
看出什麼來了嗎？
『第三代渦輪引擎』
這代引擎基本要求要『雙平原』而且
扭力平原延伸要越低，越省油好開
馬力平原沿伸要越高越好，馬力平原延伸越高及斷油點越高，越能代表廠家的引擎工藝
以這顆高功率引擎馬力平原從5000 轉一直到6500轉，然後到7000轉斷油😲
至此，先不管BMW是因為排汙稅的考量，所以有高低功率雙引擎的設計
我們挐BMW低功率2.0T做為基本標竿
他有扭力平原1250~4500（優）
最大馬力要5000~6250（優）
6750 轉斷油（優）
184匹馬力5000轉出現（184是缺，5000是優）
轉回納智捷，請回上幾樓PO納5的1.8T來做比校
他有扭力平原2400~4000轉（缺，因為低傳速不夠低，高也不夠高）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6000 轉即斷油（缺，很明顯引擎工藝不夠）
再看納5的2.0T
他有扭力平原（缺，不夠低）
最大馬力要5500轉才出現（缺，渦輪來講太高了，跟不上時代）
6500 轉即斷油（還可以）
沒有很平直的馬力平原（但也算可以了）
190匹馬力5500轉出現（190普通，5500缺）
結論，納智捷經過水野大師的調校
6000轉就斷油，應該有先天的因素，連水野也束手
1.8T做為一款普通轎車因為有扭力平原開起來倒也算可以，但缺點就是耗油
比較本田1.5T就很清楚
調校以前算是很普通的第一代渦輪
調校之後
他有扭力平原1400~5000（超優），
最大馬力要5500轉才出現（缺）然後微微下降到6000（還可以），
然後一直到6500斷油（還不錯，因為6000 到6500還能保持平原高峰）
本田果然有一套，基本上快追上BMW了
扭力平原已經BMW平起平坐連，如果扭力轉再低一點點，那就比BMW更優了
現在就只差馬力平原不夠平整，不夠沿伸到更高
不過做為一普通用車已經夠好了，果然是本田
以上只是粗淺的比較，
嚴格講，要比各個轉數的馬力與扭力大小才準
再來看韓國現代，有比較才知道差距在哪
才不㑹被中國網民笑台蛙坐在台灣井觀天
Sonata 2.0t😲
1.6T😲
結論
大家去看大陸納5論壇抱怨的耗油
這就是我要講的，以一款身高149公分很顯然定位是家庭用車
卻用1.8T，2.0T的高轉速才能達到最大扭力的引擎（特別是1.8T），這不是矛盾嗎？
慢慢的耗油的口碑傳出去，也難怪一年比一年賣的差
再者1.8在大陸沒有購置稅的優惠，因此也影響銷售
（這就是用台灣人的思維去套用中國市場）
據說東風看裕隆如此也急了，說是㑹想辦法搞一顆1.5T的出來
這就對了，可是真的嗎？什麼時候會有？來的及嗎？！
納智捷最高戰略其實很清楚
整合二岸資源，在大陸設廠享有自主品牌的政策優惠
同時又能用台灣牌的基因去吸引大陸消費者（找周杰倫廣告代言可見其企圖）
因此價格策略是以合資品牌如豐田及現代去定位
兩面逢源
大陸消費者吃這一套嗎？
答案在上面幾樓已經破題出現嘍
忽悠的時代已經過去了
現在沒有三兩三上梁山去，這不是找。。。😩
嚴董 Have you ever seen the rain
😀😭
希望是『死也哇洩 幸福』而非『傷心太平洋』
😇😇
加油，真的需要加油，中國有三桶油（中石油、中石化、中海油），台灣則有二桶油
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#16
0
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| 那是半夜在國一水上嘉義段跑的，那時候這段路沒照像跟紅白龜趴著，連王牌追風都上去試尾速。 話說我朋友第一代SS可以跑破18格表， 不過轎車表速只約到150. | |||
| |
水上嘉義應該是戰備跑道，不過到新營那邊就要小心了
前往討論：每月一老車 -- 飛羚
#14
0
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不過1.8當時馬力數據是135HP. 2.0只有122HP. 扭力數據是1.8弱了些. 1.8的我進入過22格. | |||
| |
好厲害😲
前往討論：每月一老車 -- 飛羚
前往討論：鳥名:橙頭地鶇
#8
0
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| | |
| 我本身因為經常要測試工具, 有些都要安裝第三方工具, 所以也是有裝防毒 目前試了幾套. 趨勢的算是較穩定及安全的 有時裝APP帶出的網頁. 會跳警告, 還不錯用 | |||
| |
感謝分享😍
雖然我都沒裝
前往討論：手機該不該裝防毒軟體?
#3
1
於
2016/10/25 22:50:12
發文IP 187.127.*.*
螺嫘[愛心]
於
2016/10/25 22:58:26
發文IP 187.127.*.*
螺嫘 水鬼[愛心]
螺嫘 水鬼😍
前往討論：付錢臉都綠了的水鬼 圖少
#154
0
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| | ||||||||||||||||||||
luxgen 在台灣 是主打對手是 保時捷凱彥 主打奢華、高尚 這種行銷策略 似乎在中國大陸市場行不通 有興趣的人 可以去 中國 的 汽車之家論壇看看 對岸的朋友 都是在對比 中國自主品牌😇 主打便宜大碗😭 | ||||||||||||||||||||||
| |
一針見血，也把我下一章要講的破題了
不過，沒事兒，請繼續🙂
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#143
3
於
2016/10/24 23:49:45
發文IP 187.127.*.*
第十二章 港邊不是男兒傷心耶所在 紓壓的尾牙何時再現
依小弟在中國內銷市場摸爬滾打多年的經驗[害羞]
許多台商都把自己的產品當作寶（這也難怪，那個孩子不是父母心理面的寶）
都很謹慎用台灣成功經驗那套（這也難怪，人性使然嘛，成功的路為什麼不複製）
沒有大開大闔的戰略
也不肯降尊紆貴，價格通常不親民（這也難怪，原因大家明白就不具體說明了）
註:降尊紆貴【出處】：清·梁啟超《中國專制政治進化史論》：“乃實由紆尊降貴，自放棄其貴族之特權，以結歡於處士。
通常越大的台商越是如此（不能說是錯的）
對自己產品真正的位階總是㑹由於某種心態導致常常不契合實際
這其實也還沒有大錯
但糟糕的是，既然如此了，又沒有好的行銷策略
所以一段時間後，常常變成與想像不同的苦撐
資本不夠的則以失敗告終
因為近十年來中國市場競爭激烈
做為一新入市品牌，要是違背低價入市的市場規律，要成功很難
除非有很強的產品競爭力
這不，現有的例子
納智捷
2015年中國目標7萬台
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784859.jpg[/img]
所以上圖說明
納智捷『東風裕隆』在2015年第三季中眼見不行了
差年度目標7萬台還很遠[三條線]
只得匆匆忙忙在8月份趕快降價促銷，趕快衝刺
結果2015年好不容易才湊成6.1萬台，離目標還是有點差距
所以[color="#0000FF"]
2016年只得續降降官價，恩，有點面對現實了
但，夠不夠，給不給力阿
[/color]
下面數據說明
以UCAR『神車』納5為例，
『近日2016款纳智捷5上市，随着年度款车型的上市，指导价也大幅下调，最高降幅为1.6万元，降幅最低的版本也达到了1.4万元。
纳智捷5的价格区间由2015年的9.98-13.58万2016年变为8.58-11.98万元。
而此次降价的最主要的原因恐怕还是上市以来过于平淡的销量，比如在3月份，纳智捷5的销量仅为359辆，可以说是非常的一般。』
接著
來看2016年實際銷售數字
納5神車
7月126台，8月136台，9月160台，
1~9月共2300台，比去年衰退59.99%[驚訝]
阿，不是神車嗎？這一定有什麼誤會[三條線]
納智捷最寄予厚望，占份額最大的
優6 SUV
1~9月2.41萬台，比去年衰退27.29%
東風裕隆，納智捷中國
7月3997台， 8月3233台，9月2079台，
[color="#0000FF"]
2016年中國納智捷
1~9月共3.07萬台，比去年衰退27%
[/color]
很明顯
納智捷對中國內銷市場
定位混亂，產品不能契合市場，行銷無方
導致如此田地
所以說，理想很豐滿，現實很殘酷
納智捷需大開大闔的改變策略，寄望重整後的明年
加油！嚴董，希望重整旗鼓，再一年後的尾牙再度看到又哭又笑的男兒淚[無辜]
第十二章完 待續
於
2016/10/24 23:57:13
發文IP 187.127.*.*
第十二章 港邊不是男兒傷心耶所在 紓壓的尾牙何時再現
依小弟在中國內銷市場摸爬滾打多年的經驗[害羞]
許多台商都把自己的產品當作寶（這也難怪，那個孩子不是父母心理面的寶）
都很謹慎用台灣成功經驗那套（這也難怪，人性使然嘛，成功的路為什麼不複製）
沒有大開大闔的戰略
也不肯降尊紆貴，價格通常不親民（這也難怪，原因大家明白就不具體說明了）
註:降尊紆貴【出處】：清·梁啟超《中國專制政治進化史論》：“乃實由紆尊降貴，自放棄其貴族之特權，以結歡於處士。
通常越大的台商越是如此（不能說是錯的）
對自己產品真正的位階總是㑹由於某種心態導致常常不契合實際
這其實也還沒有大錯
但糟糕的是，既然如此了，又沒有好的行銷策略
所以一段時間後，常常變成與想像不同的苦撐
資本不夠的則以失敗告終
因為近十年來中國市場競爭激烈
做為一新入市品牌，要是違背低價入市的市場規律，要成功很難
除非有很強的產品競爭力
這不，現有的例子
納智捷
2015年中國目標7萬台
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784859.jpg[/img]
所以上圖說明
納智捷『東風裕隆』在2015年第三季中眼見不行了
差年度目標7萬台還很遠[三條線]
只得匆匆忙忙在8月份趕快降價促銷，趕快衝刺
結果2015年好不容易才湊成6.1萬台，離目標還是有點差距
所以[color="#0000FF"]
2016年只得續降降官價，恩，有點面對現實了
但，夠不夠，給不給力阿，產品與行銷策略行不行啊
[/color]
下面數據說明
以UCAR『神車』納5為例，
『近日2016款纳智捷5上市，随着年度款车型的上市，指导价也大幅下调，最高降幅为1.6万元，降幅最低的版本也达到了1.4万元。
纳智捷5的价格区间由2015年的9.98-13.58万2016年变为8.58-11.98万元。
而此次降价的最主要的原因恐怕还是上市以来过于平淡的销量，比如在3月份，纳智捷5的销量仅为359辆，可以说是非常的一般。』
接著
來看2016年實際銷售數字
納5神車
7月126台，8月136台，9月160台，
1~9月共2300台，比去年衰退59.99%[驚訝]
阿，不是神車嗎？這一定有什麼誤會[三條線]
納智捷最寄予厚望，占份額最大的
優6 SUV
1~9月2.41萬台，比去年衰退27.29%
東風裕隆，納智捷中國
7月3997台， 8月3233台，9月2079台，
[color="#0000FF"]
2016年中國納智捷
1~9月共3.07萬台，比去年衰退27%
[/color]
很明顯
納智捷對中國內銷市場
定位混亂，產品不能契合市場，行銷無方
導致如此田地
所以說，理想很豐滿，現實很殘酷
納智捷需大開大闔的改變策略，寄望重整後的明年
加油！嚴董，希望重整旗鼓，再一年後的尾牙再度看到又哭又笑的男兒淚[無辜]
第十二章完 待續
於
2016/10/25 00:03:22
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"]
第十二章 港邊不是男兒傷心耶所在 紓壓的尾牙何時再現
[/color]
依小弟在中國內銷市場摸爬滾打多年的經驗[害羞]
許多台商都把自己的產品當作寶（這也難怪，那個孩子不是父母心理面的寶）
都很謹慎用台灣成功經驗那套（這也難怪，人性使然嘛，成功的路為什麼不複製）
沒有大開大闔的戰略
也不肯降尊紆貴，價格通常不親民（這也難怪，原因大家明白就不具體說明了）
註:降尊紆貴【出處】：清·梁啟超《中國專制政治進化史論》：“乃實由紆尊降貴，自放棄其貴族之特權，以結歡於處士。
通常越大的台商越是如此（不能說是錯的）
對自己產品真正的位階總是㑹由於某種心態導致常常不契合實際
這其實也還沒有大錯
但糟糕的是，既然如此了，又沒有好的行銷策略
所以一段時間後，常常變成與想像不同的苦撐
資本不夠的則以失敗告終
因為近十年來中國市場競爭激烈
做為一新入市品牌，要是違背低價入市的市場規律，要成功很難
除非有很強的產品競爭力
這不，現有的例子
納智捷
2015年中國目標7萬台
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784859.jpg[/img]
所以上圖說明
納智捷『東風裕隆』在2015年第三季中眼見不行了
差年度目標7萬台還很遠[三條線]
只得匆匆忙忙在8月份趕快降價促銷，趕快衝刺
結果2015年好不容易才湊成6.1萬台，離目標還是有點差距
所以[color="#0000FF"]
2016年只得續降降官價，恩，有點面對現實了
但，夠不夠，給不給力阿，產品與行銷策略行不行啊
[/color]
下面數據說明
以UCAR『神車』納5為例，
『近日2016款纳智捷5上市，随着年度款车型的上市，指导价也大幅下调，最高降幅为1.6万元，降幅最低的版本也达到了1.4万元。
纳智捷5的价格区间由2015年的9.98-13.58万2016年变为8.58-11.98万元。
而此次降价的最主要的原因恐怕还是上市以来过于平淡的销量，比如在3月份，纳智捷5的销量仅为359辆，可以说是非常的一般。』
接著
來看2016年實際銷售數字
納5神車
7月126台，8月136台，9月160台，
1~9月共2300台，比去年衰退59.99%[驚訝]
阿，不是神車嗎？這一定有什麼誤會[三條線]
納智捷最寄予厚望，占份額最大的
優6 SUV
1~9月2.41萬台，比去年衰退27.29%
東風裕隆，納智捷中國
7月3997台， 8月3233台，9月2079台，
[color="#0000FF"]
2016年中國納智捷
1~9月共3.07萬台，比去年衰退27%
[/color]
很明顯
納智捷對中國內銷市場
定位混亂，產品不能契合市場，行銷無方
導致如此田地
所以說，理想很豐滿，現實很殘酷
納智捷需大開大闔的改變策略，寄望重整後的明年
加油！嚴董，希望重整旗鼓，再一年後的尾牙再度看到又哭又笑的男兒淚[無辜]
第十二章完 待續
於
2016/10/25 00:16:02
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"]
第十二章 港邊不是男兒傷心耶所在 紓壓的尾牙何時再現
[/color]
依小弟在中國內銷市場摸爬滾打多年的經驗[害羞]
許多台商都把自己的產品當作寶（這也難怪，那個孩子不是父母心理面的寶）
都很謹慎用台灣成功經驗那套（這也難怪，人性使然嘛，成功的路為什麼不複製）
沒有大開大闔的戰略
也不肯降尊紆貴，價格通常不親民（這也難怪，原因大家明白就不具體說明了）
註:降尊紆貴【出處】：清·梁啟超《中國專制政治進化史論》：“乃實由紆尊降貴，自放棄其貴族之特權，以結歡於處士。
通常越大的台商越是如此（不能說是錯的）
對自己產品真正的位階總是㑹由於某種心態導致常常不契合實際
這其實也還沒有大錯
但糟糕的是，既然如此了，又沒有好的行銷策略
所以一段時間後，常常變成與想像不同的苦撐
資本不夠的則以失敗告終
因為近十年來中國市場競爭激烈
做為一新入市品牌，要是違背低價入市的市場規律，要成功很難
除非有很強的產品競爭力
這不，現有的例子
納智捷
2015年中國目標7萬台
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784859.jpg[/img]
所以上圖說明
納智捷『東風裕隆』在2015年第三季中眼見不行了
差年度目標7萬台還很遠[三條線]
只得匆匆忙忙在8月份趕快降價促銷，趕快衝刺
結果2015年好不容易才湊成6.1萬台，離目標還是有點差距
所以[color="#0000FF"]
2016年只得續降官價，恩，有點面對現實了
但，夠不夠，給不給力阿，產品與行銷策略行不行啊
[/color]
下面數據說明
以UCAR『神車』納5為例，
『近日2016款纳智捷5上市，随着年度款车型的上市，指导价也大幅下调，最高降幅为1.6万元，降幅最低的版本也达到了1.4万元。
纳智捷5的价格区间由2015年的9.98-13.58万2016年变为8.58-11.98万元。
而此次降价的最主要的原因恐怕还是上市以来过于平淡的销量，比如在3月份，纳智捷5的销量仅为359辆，可以说是非常的一般。』
接著
來看2016年實際銷售數字
納5神車
7月126台，8月136台，9月160台，
1~9月共2300台，比去年衰退59.99%[驚訝]
阿，不是神車嗎？這一定有什麼誤會[三條線]
納智捷最寄予厚望，占份額最大的
優6 SUV
1~9月2.41萬台，比去年衰退27.29%
東風裕隆，納智捷中國
7月3997台， 8月3233台，9月2079台，
[color="#0000FF"]
2016年中國納智捷
1~9月共3.07萬台，比去年衰退27%
[/color]
很明顯
納智捷對中國內銷市場
定位混亂，產品不能契合市場，行銷無方
導致如此田地
所以說，理想很豐滿，現實很殘酷
納智捷需大開大闔的改變策略，寄望重整後的明年
加油！嚴董，希望重整旗鼓，再一年後的尾牙再度看到又哭又笑的男兒淚[無辜]
第十二章完 待續
於
2016/10/25 00:49:54
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"]
第十二章 港邊不是男兒傷心耶所在 紓壓的尾牙何時再現
[/color]
依小弟在中國內銷市場摸爬滾打多年的經驗[害羞]
許多台商都把自己的產品當作寶（這也難怪，那個孩子不是父母心理的寶）
都很謹慎用台灣成功經驗那套（這也難怪，人性使然嘛，成功的路為什麼不複製）
沒有大開大闔的戰略
也不肯降尊紆貴，價格通常不親民（這也難怪，原因大家明白就不具體說明了）
註:降尊紆貴【出處】：清·梁啟超《中國專制政治進化史論》：“乃實由紆尊降貴，自放棄其貴族之特權，以結歡於處士。
通常越大的台商越是如此（不能說是錯的）
對自己產品真正的位階總是㑹由於某種心態導致常常不契合實際
這其實也還沒有大錯
但糟糕的是，既然如此了，又沒有好的行銷策略
所以一段時間後，常常變成與想像不同的苦撐
資本不夠的則以失敗告終
因為近十年來中國市場競爭激烈
做為一新入市品牌，要是違背低價入市的市場規律，要成功很難
除非有很強的產品競爭力
這不，現有的例子
納智捷
2015年中國目標7萬台
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784859.jpg[/img]
所以上圖說明
納智捷『東風裕隆』在2015年第三季中眼見不行了
差年度目標7萬台還很遠[三條線]
只得匆匆忙忙在8月份趕快降價促銷，趕快衝刺
結果2015年好不容易才湊成6.1萬台，離目標還是有點差距
所以[color="#0000FF"]
2016年只得續降官價，恩，有點面對現實了
但，夠不夠，給不給力阿，產品與行銷策略行不行啊
[/color]
下面數據說明
以UCAR『神車』納5為例，
『近日2016款纳智捷5上市，随着年度款车型的上市，指导价也大幅下调，最高降幅为1.6万元，降幅最低的版本也达到了1.4万元。
纳智捷5的价格区间由2015年的9.98-13.58万2016年变为8.58-11.98万元。
而此次降价的最主要的原因恐怕还是上市以来过于平淡的销量，比如在3月份，纳智捷5的销量仅为359辆，可以说是非常的一般。』
接著
來看2016年實際銷售數字
納5神車
7月126台，8月136台，9月160台，
1~9月共2300台，比去年衰退59.99%[驚訝]
阿，不是神車嗎？這一定有什麼誤會[三條線]
納智捷最寄予厚望，占份額最大的
優6 SUV
1~9月2.41萬台，比去年衰退27.29%
東風裕隆，納智捷中國
7月3997台， 8月3233台，9月2079台，
[color="#0000FF"]
2016年中國納智捷
1~9月共3.07萬台，比去年衰退27%
[/color]
很明顯
納智捷對中國內銷市場
定位混亂，產品不能契合市場，行銷無方
導致如此田地
所以說，理想很豐滿，現實很殘酷
納智捷需大開大闔的改變策略，寄望重整後的明年
加油！嚴董，希望重整旗鼓，再一年後的尾牙再度看到又哭又笑的男兒淚[無辜]
第十二章完 待續
第十二章 港邊不是男兒傷心耶所在 尾牙淚正是歡喜耶所在
依小弟在中國內銷市場摸爬滾打多年的經驗😊
許多台商都把自己的產品當作寶（這也難怪，那個孩子不是父母心理的寶）
都很謹慎用台灣成功經驗那套（這也難怪，人性使然嘛，成功的路為什麼不複製）
沒有大開大闔的戰略
也不肯降尊紆貴，價格通常不親民（這也難怪，原因大家明白就不具體說明了）
註:降尊紆貴【出處】：清·梁啟超《中國專制政治進化史論》：“乃實由紆尊降貴，自放棄其貴族之特權，以結歡於處士。
通常越大的台商越是如此（恩，也不能片面說是錯的）
對自己產品真正的位階總是㑹由於某種心態導致常常不契合實際
這其實也還沒有大錯
但糟糕的是，既然如此了，又沒有好的行銷策略
所以一段時間後，常常變成與想像不同的苦撐
資本不夠的則以失敗告終😩
因為近十年來中國市場競爭激烈
做為一新入市品牌，要是違背低價入市的市場規律，要成功很難
除非有很強的產品競爭力
這不，現有的例子
納智捷
2015年中國目標7萬台
所以上圖說明
納智捷『東風裕隆』在2015年第三季中眼見不行了
差年度目標7萬台還很遠😰
只得匆匆忙忙在8月份趕快降價促銷，趕快衝刺
結果2015年好不容易才湊成6.1萬台，離目標還是有點差距
所以
2016年只得續降官價，恩，有點面對現實了
但，夠不夠，給不給力阿，產品與行銷策略行不行啊
下面數據說明
以UCAR『神車』納5為例，
轉貼
『近日2016款纳智捷5上市，随着年度款车型的上市，指导价也大幅下调，最高降幅为1.6万元，降幅最低的版本也达到了1.4万元。
纳智捷5的价格区间由2015年的9.98-13.58万2016年变为8.58-11.98万元。
而此次降价的最主要的原因恐怕还是上市以来过于平淡的销量，比如在3月份，纳智捷5的销量仅为359辆，可以说是非常的一般。』
接著
來看2016年實際銷售數字
納5神車
7月126台，8月136台，9月160台，😲
1~9月共2300台，比去年衰退59.99%😲
阿，不是神車嗎？這一定有什麼誤會😰
納智捷最寄予厚望，占份額最大的
優6 SUV
1~9月2.41萬台，比去年衰退27.29%
東風裕隆，納智捷中國
7月3997台， 8月3233台，9月2079台，
2016年中國納智捷
1~9月共3.07萬台，比去年衰退27%
距離7萬台年度目標還不到一半😰😩
很明顯
納智捷對中國內銷市場
定位混亂，產品不能契合市場，行銷無方
導致如此田地
所以說，理想很豐滿，現實很殘酷
納智捷需大開大闔的改變策略，寄望重整後的明年
加油！嚴董，用盡洪荒之力重整旗鼓吧，快樂耶出帆
含淚跳恰恰迎合市場吧
]
再一年後，尾牙耶目屎即是男兒歡喜耶所在😭😀😭😀
第十二章完 待續
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#10
0
於
2016/10/24 18:15:35
發文IP 187.127.*.*
保時捷993㑹很慘的原因，是因為，20年前的造車工藝，不足以支撐又是跑車，又是天窗，又是無框車門，看看A柱雙方直接打折例[驚訝]
於
2016/10/24 19:47:45
發文IP 187.127.*.*
保時捷993㑹很慘的原因，是因為，20年前的造車工藝，不足以支撐又是跑車，又是天窗，又是無框車門，看看A柱上方直接打折例[驚訝]
保時捷993㑹很慘的原因，是因為，20年前的造車工藝，不足以支撐又是跑車，又是天窗，又是無框車門，看看A柱上方直接打折例😲
前往討論：逆向超車 福特撞爛保時捷
#112
1
於
2016/10/24 15:20:14
發文IP 187.127.*.*
第十一章 納智捷的關鍵數字
納智捷的策略其實很簡單很清楚
裕隆想要整合二岸各自優勢的資源
以台灣帶動中國，中國帶動台灣
以『後發先至之姿』搶佔中國市場並深耕
納入中國市場份額來分攤開發費用
否則龜在台灣，要發展自有品牌
那是天荒夜談，那個年代已經一去不複返
恩，理想很飽滿，現實會不㑹很殘酷呢？
平心而論，12萬輛的年產量
產能要填飽，主要還是看中國市場
納智捷要賺錢，關鍵還是在中國市場
納智捷2010年開始運營
轉貼新聞
『納智捷汽車資本額為20億元，為打消累虧
將先減資20億元，再由裕隆增資28億，增資後資本額為28億元』
為什麼要這樣
因為
納智捷要年銷9萬輛才能損益兩平才能賺錢
接著來看看數據
2015年實際銷售
中國6.1萬輛
台灣1.51萬輛
（網上查得數字可能有出入？但不㑹差太多，有錯請指正）
但總歸，從2010年到2015年都是虧損，所以才要減資再增資
2016年納智捷
中國目標抓7萬輛，台灣抓2萬輛
兩邊共9萬輛
看出來了嗎？今年是關鍵年，9萬輛
嚴董笑不笑的關鍵數字[微笑]
中國至今已銷售幾台？
台灣至今已銷售幾條？
緊張緊張，刺激刺激，預知後續，請看下集
第十一章完 待續
於
2016/10/24 15:49:15
發文IP 187.127.*.*
第十一章 納智捷的關鍵數字
納智捷的策略其實很簡單，很清楚
裕隆想要整合二岸各自優勢的資源
以台灣帶動中國，中國帶動台灣
以『後發先至之姿』搶佔中國市場並深耕之
必須靠中國市場份額來分攤開發費用
否則龜在台灣，要發展自有品牌
那是天荒夜談，那個年代已經一去不複返
恩，理想很飽滿，現實會不㑹很殘酷呢？
平心而論，12萬輛的年產量
產能要填飽，主要還是看中國市場
納智捷要賺錢，關鍵還是在中國市場
納智捷2010年開始運營
轉貼新聞
『納智捷汽車資本額為20億元，為打消累虧
將先減資20億元，再由裕隆增資28億，增資後資本額為28億元』
為什麼要這樣
因為
納智捷要年銷9萬輛才能損益兩平才能賺錢
接著來看看數據
2015年實際銷售
中國6.1萬輛
台灣1.51萬輛
（網上查得數字可能有出入？但不㑹差太多，有錯請指正）
但總歸，從2010年到2015年都是虧損，所以才要減資再增資
2016年納智捷
中國目標抓7萬輛，台灣抓2萬輛
兩邊共9萬輛
看出來了嗎？今年是關鍵年，9萬輛
嚴董笑不笑的關鍵數字[微笑]
中國至今已銷售幾台？
台灣至今已銷售幾條？
緊張緊張，刺激刺激，預知後續，請看下集
第十一章完 待續
於
2016/10/24 16:16:28
發文IP 187.127.*.*
第十一章 納智捷的關鍵數字
納智捷的策略其實很簡單，很清楚
裕隆想要整合二岸各自優勢的資源
以台灣帶動中國，中國帶動台灣
以『後發先至之姿』搶佔中國市場並深耕之
必須靠中國市場份額來分攤開發費用
否則龜在台灣，要發展自有品牌
那是天荒夜談，那個年代已經一去不複返
恩，這樣理想很飽滿，現實會不㑹很殘酷呢？
平心而論，12萬輛的年產量
產能要填飽，主要還是看中國市場
納智捷要賺錢，關鍵還是在中國市場
納智捷2010年開始運營
轉貼新聞
『納智捷汽車資本額為20億元，為打消累虧
將先減資20億元，再由裕隆增資28億，增資後資本額為28億元』
為什麼要這樣
因為
納智捷要年銷9萬輛才能損益兩平才能賺錢
接著來看看數據
2015年實際銷售
中國6.1萬輛
台灣1.51萬輛
（網上查得數字可能有出入？但不㑹差太多，有錯請指正）
但總歸，從2010年到2015年都是虧損，所以才要減資再增資
2016年納智捷
中國目標抓7萬輛，台灣抓2萬輛
兩邊共9萬輛
看出來了嗎？今年是關鍵年，9萬輛
嚴董笑不笑的關鍵數字[微笑]
中國至今已銷售幾台？
台灣至今已銷售幾條？
緊張緊張，刺激刺激，預知後續，請看下集
第十一章完 待續
於
2016/10/24 16:17:02
發文IP 187.127.*.*
第十一章 納智捷的關鍵數字
納智捷的策略其實很簡單，很清楚
裕隆想要整合二岸各自優勢的資源
以台灣帶動中國，中國帶動台灣
以『後發先至之姿』搶佔中國市場並深耕之
必須靠中國市場份額來分攤開發費用
否則龜在台灣，要發展自有品牌
那是天荒夜談，那個年代已經一去不複返
恩，這樣理想很飽滿，現實會不㑹很殘酷呢？
平心而論，12萬輛的年產量
產能要填飽，主要還是看中國市場
納智捷要賺錢，關鍵還是在中國市場
納智捷2010年開始運營
轉貼新聞
『納智捷汽車資本額為20億元，為打消累虧
將先減資20億元，再由裕隆增資28億，增資後資本額為28億元』
為什麼要這樣
因為
納智捷要年銷9萬輛才能損益兩平才能賺錢
接著來看看數據
2015年實際銷售
中國6.1萬輛
台灣1.51萬輛
（網上查得數字可能有出入？但不㑹差太多，有錯請指正）
但總歸，從2010年到2015年都是虧損，所以才要減資再增資
2016年納智捷
中國目標抓7萬輛，台灣抓2萬輛
兩邊共9萬輛
看出來了嗎？今年是關鍵年，9萬輛
嚴董笑不笑的關鍵數字[微笑]
中國至今已銷售幾台？
台灣至今已銷售幾台？
緊張緊張，刺激刺激，預知後續，請看下集
第十一章完 待續
於
2016/10/24 16:17:48
發文IP 187.127.*.*
第十一章 納智捷的關鍵數字
納智捷的策略其實很簡單，很清楚
裕隆想要整合二岸各自優勢的資源
以台灣帶動中國，中國帶動台灣
以『後發先至之姿』搶佔中國市場並深耕之
必須靠中國市場份額來分攤開發費用
否則龜在台灣，要發展自有品牌
那是天荒夜談，那個年代已經一去不複返
恩，這樣理想很飽滿，現實會不㑹很殘酷呢？
平心而論，12萬輛的年產量
產能要填飽，主要還是看中國市場
納智捷要賺錢，關鍵還是在中國市場
納智捷2010年開始運營
轉貼新聞
『納智捷汽車資本額為20億元，為打消累虧
將先減資20億元，再由裕隆增資28億，增資後資本額為28億元』
為什麼要這樣
因為
納智捷要年銷9萬輛才能損益兩平才能賺錢
接著來看看數據
2015年實際銷售
中國6.1萬輛
台灣1.51萬輛
（網上查得數字可能有出入？但不㑹差太多，有錯請指正）
但總歸，從2010年到2015年都是虧損，所以才要減資再增資
2016年納智捷
中國目標抓7萬輛，台灣抓2萬輛
兩邊共9萬輛
看出來了嗎？今年是關鍵年，『9萬輛』
嚴董笑不笑的關鍵數字[微笑]
中國至今已銷售幾台？
台灣至今已銷售幾台？
緊張緊張，刺激刺激，預知後續，請看下集
第十一章完 待續
第十一章 納智捷的關鍵數字
納智捷的策略其實很簡單，很清楚
裕隆想要整合二岸各自優勢的資源
以台灣帶動中國，中國帶動台灣
以『後發先至之姿』搶佔中國市場並深耕之
納智捷
『必須靠中國市場份額來分攤開發費用』
否則龜在台灣，要發展自有品牌
那是天荒夜談，那個年代已經一去不複返
恩，這樣理想很豐滿，現實會不㑹很殘酷呢？
平心而論，12萬輛年產量的車廠
產能要填飽，主要還是看中國市場
納智捷要賺錢，關鍵還是在中國市場
納智捷2010年開始運營
轉貼新聞
『納智捷汽車資本額為20億元，為打消累虧
將先減資20億元，再由裕隆增資28億，增資後資本額為28億元』
為什麼要這樣
因為一直虧一直虧錢阿
納智捷要年銷9萬輛，才能損益兩平，才能賺錢
接著來看看數據
2015年實際銷售
中國6.1萬輛
台灣1.51萬輛
（網上查得數字可能有出入？但不㑹差太多，有錯請指正）
但總歸，從2010年到2015年都是虧損，所以才要減資再增資
2016年納智捷
中國目標抓7萬輛，台灣抓2萬輛
兩邊共9萬輛
看出來了嗎？今年是關鍵年，『9萬輛』
嚴董笑不笑的關鍵數字🙂
今年至今中國已銷售幾台？
今年至今台灣已銷售幾台？
關鍵的中國市場到底如何？
緊張緊張，刺激刺激，欲知後事，請看下集😀
第十一章完 待續
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#111
0
於
2016/10/24 15:11:37
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)]第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
[/quote]
所以Luxgen 到底是 中國車還是 台灣車?
[/quote]
雖然真像已出，但是台灣人應該都聽過『一個中國各自表述』阿
一邊是中華人民共和國，一邊是中華民國，噓，小聲點
阿共阿聽到㑹揍你，這是製造兩國論
幸好，你說的是台灣車
阿～台灣，台灣國，台灣國的車，殺，打台灣我捐一個月餉，打日本我捐一年
我覺得還是循奧運模式
一個納智捷各自表述，『一邊是中國車，一邊是中華台北車』[大笑]
理由是股份一邊一半[大笑]
於
2016/10/24 15:13:05
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)]第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
[/quote]
所以Luxgen 到底是 中國車還是 台灣車?
[/quote]
雖然真像已出，但是台灣人應該都聽過『一個中國各自表述』阿
一邊是中華人民共和國，一邊是中華民國，阿～，噓，小聲點
阿共阿聽到㑹揍你，這是製造兩國論
幸好，你說的是台灣車
阿～台灣，台灣國，台灣國的車，殺，打台灣我捐一個月餉，打日本我捐一年
台灣也不行
我覺得還是循奧運模式
一個納智捷各自表述，『一邊是中國車，一邊是中華台北車』[大笑]
理由是股份一邊一半[大笑]
於
2016/10/24 15:14:17
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)]第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
[/quote]
所以Luxgen 到底是 中國車還是 台灣車?
[/quote]
雖然真像已出，但是台灣人應該都聽過『一個中國各自表述』阿
一邊是中華人民共和國，一邊是中華民國，阿～，噓，小聲點
阿共阿聽到㑹揍你，這是製造兩國論
幸好，你說的是台灣車
阿～台灣，台灣國，台灣國的車，殺，打台灣我捐一個月餉，打日本我捐一年
台灣也不行
我覺得還是循奧運模式
一個納智捷各自表述，『一邊是中國車，一邊是中華台北車』[大笑]
理由是股份一邊一半[大笑]
於
2016/10/24 15:17:23
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)]第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
[/quote]
所以Luxgen 到底是 中國車還是 台灣車?
[/quote]
雖然真像已出，但是台灣人應該都聽過『一個中國各自表述』阿
一邊是中華人民共和國，一邊是中華民國，阿～，噓，小聲點
阿共阿聽到㑹揍你，這是製造兩國論
幸好，你說的是台灣車
阿～台灣，台灣國，台灣國的車，殺，打台灣我捐一個月餉，打日本我捐一年
台灣也不行
我覺得還是循奧運模式
一個納智捷各自表述，『一邊是中國車，一邊是中華台北車』[大笑]
理由是股份一邊一半[大笑]
所以，納智捷可以簡稱『一中車』，這也符合『 定位為兩岸首輛『中華民族車』 』
於
2016/10/24 15:18:09
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)]第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
[/quote]
所以Luxgen 到底是 中國車還是 台灣車?
[/quote]
雖然真像已出，但是台灣人應該都聽過『一個中國各自表述』阿
一邊是中華人民共和國，一邊是中華民國，阿～，噓，小聲點
阿共阿聽到㑹揍你，這是製造兩國論
幸好，你說的是台灣車
阿～台灣，台灣國，台灣國的車，殺，打台灣我捐一個月餉，打日本我捐一年
台灣也不行
我覺得還是循奧運模式
一個納智捷各自表述，『一邊是中國車，一邊是中華台北車』[大笑]
理由是股份一邊一半[大笑]
所以，納智捷可以簡稱『一中車』
這樣也符合『 定位為兩岸首輛『中華民族車』 』
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所以Luxgen 到底是 中國車還是 台灣車? | ||||||||||||
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雖然真相已出，但是台灣人應該都聽過『一個中國各自表述』阿
各自表述
一邊是中華人民共和國，一邊是中華民國
阿～，噓，小聲點，阿共阿聽到㑹揍你，
這是製造兩國論😰
阿你不知道這是為什麼『馬耳東風』不敢提的原因嗎？
幸好，你說的是台灣車
阿～台灣，台灣國，台灣國的車，殺，打台灣我捐一個月餉，打日本我捐一年
台灣也不行😰
我覺得還是循奧運模式😵
一個納智捷各自表述，『一邊是中國車，一邊是中華台北車』😀
理由是股份一邊一半😀
所以，納智捷可以簡稱『一中車』
這樣也符合中國國務院審批通過的『 定位為兩岸首輛『中華民族車』 』
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#110
0
於
2016/10/24 14:46:02
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]英英美代子<破導一下>也好.
我說以前考裕隆是要講它開始創業也是辛苦的,找兵工廠支援,
我排除故障失敗後跟士官長講的話意思是分電頭跟分電盤蓋
的銅接點一般會有鏽斑或先不平,先砂紙磨平即可,不可能還新新的
直接就磨到接觸不到,,士官長念一堆我不爽的話又不能頂所以很受傷.
其實現在想起來是自己不對,但我還是感謝士官長給我機會改變人生跑道.
高速公路60年時只有新建工程局,是完工後才有現在管理局,我們請美國
DCI顧問公司監造然後CEC中華顧問學起來交BES中華工程或RSEA榮工
施作,我們那時是一板一眼,不像現在烏魯木齊.不要說太多檔人路.
以前只有台北5省中(當時師大附中是省立)考進去大概就有機會讀大學,
然後人生會變彩色---------(標準劇本是這樣),國民黨高官連兄等是我學長,
我們學校一個年級21班,約2班自然組(丙組醫農)約2斑文組(乙組文學院丁組法商)
剩下全理工(甲組)到現在我還是認為設實驗班是讓特權來讀的.我約略記得聯考工學院
21所全部志願共105個,15000人錄取不到4000人,讓我想起一位馬先生,他年紀比我小,
是用僑生加分進建中文組,依我們當時廝殺狀況他能到台大,是一位<絕頂聰明>者.
一般用bumble雖然不是很好,但我們往好的解析都用<憨直>,罵dumber比較慘<阿瓜>.
我老爹從50年prince1.5頓,subaru設廠到國產nissan,三陽honda都有touch到,算汽車界
老人,有關日產被併的事,70幾年一位日本阿伯到我家,他說他們那一代不買honda,
歐兜麥梅卡哭嚕媽答妹<作摩托車汽車不行>我爸說日產家族企業超乎封閉,小家子氣設
計小尺寸迎合老輩,人家honda已經設計大尺寸迎合年輕人跟國外.
雷諾日產在現在的日本仍是企業學習的教材,事出必有因但也有解決之道.
[/quote]
1.了解，按經驗，分電盤新新的不太可能不跳電，所以應該要先查白金
士官長不讓你拆白金，是他認為浪費時間不必要，你找錯地方
你不服氣講的話等於拆他的台，觸怒到他考官的專業了，接下來就呵呵了
只是士官長這關到底有多少人通過，很懷疑[頭暈]
2.CEC、BES、RSEA好像還有個中興顧問吧？
高速公路今昔的差別好壞，用路人最清楚
想也知道事出必有因，有因必有弊跟利，這就是我說的台灣一直都是管理監督的問題
3.實驗班當然是為高等人子弟開的方便之門
兵役都能為高官子弟開特立了，教育那更不用說
bumble『馬耳東風』原來是用僑生加分進建中阿[驚訝
這又是高等人開的小叮噹『方便門』[頭暈]
也難怪後來有在國外拍示威被拍的事情
4.原來令尊是臺灣汽車界神人級人物，失敬失敬
阿，Honda哭嚕媽答妹，歐兜麥也答妹？
嘿嘿我一直認為勁戰比兩陽好[害羞]，有錯大家指正，不是很懂機車
我以前認識一位日本豐田阿伯倒是很自負
5.日本很多大企業都很保守，比如Nec、松下都是
但有的走過來了有的則不
雷諾日產有解決知道阿，我看是越陷越深？
英菲尼迪的Q30便是雷諾主導與賓士的合作
於
2016/10/24 14:47:40
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]英英美代子<破導一下>也好.
我說以前考裕隆是要講它開始創業也是辛苦的,找兵工廠支援,
我排除故障失敗後跟士官長講的話意思是分電頭跟分電盤蓋
的銅接點一般會有鏽斑或先不平,先砂紙磨平即可,不可能還新新的
直接就磨到接觸不到,,士官長念一堆我不爽的話又不能頂所以很受傷.
其實現在想起來是自己不對,但我還是感謝士官長給我機會改變人生跑道.
高速公路60年時只有新建工程局,是完工後才有現在管理局,我們請美國
DCI顧問公司監造然後CEC中華顧問學起來交BES中華工程或RSEA榮工
施作,我們那時是一板一眼,不像現在烏魯木齊.不要說太多檔人路.
以前只有台北5省中(當時師大附中是省立)考進去大概就有機會讀大學,
然後人生會變彩色---------(標準劇本是這樣),國民黨高官連兄等是我學長,
我們學校一個年級21班,約2班自然組(丙組醫農)約2斑文組(乙組文學院丁組法商)
剩下全理工(甲組)到現在我還是認為設實驗班是讓特權來讀的.我約略記得聯考工學院
21所全部志願共105個,15000人錄取不到4000人,讓我想起一位馬先生,他年紀比我小,
是用僑生加分進建中文組,依我們當時廝殺狀況他能到台大,是一位<絕頂聰明>者.
一般用bumble雖然不是很好,但我們往好的解析都用<憨直>,罵dumber比較慘<阿瓜>.
我老爹從50年prince1.5頓,subaru設廠到國產nissan,三陽honda都有touch到,算汽車界
老人,有關日產被併的事,70幾年一位日本阿伯到我家,他說他們那一代不買honda,
歐兜麥梅卡哭嚕媽答妹<作摩托車汽車不行>我爸說日產家族企業超乎封閉,小家子氣設
計小尺寸迎合老輩,人家honda已經設計大尺寸迎合年輕人跟國外.
雷諾日產在現在的日本仍是企業學習的教材,事出必有因但也有解決之道.
[/quote]
1.了解，按經驗，分電盤新新的不太可能不跳電，所以應該要先查白金
士官長不讓你拆白金，是他認為浪費時間不必要，你找錯地方
你不服氣講的話等於拆他的台，觸怒到他考官的專業了，接下來就呵呵了
只是士官長這關到底有多少人通過，很懷疑[頭暈]
2.CEC、BES、RSEA好像還有個中興顧問吧？
高速公路今昔的差別好壞，用路人最清楚
想也知道事出必有因，有因必有帶利益的弊，這就是我說的台灣一直都是管理監督的問題
3.實驗班當然是為高等人子弟開的方便之門
兵役都能為高官子弟開特立了，教育那更不用說
bumble『馬耳東風』原來是用僑生加分進建中阿[驚訝
這又是高等人開的小叮噹『方便門』[頭暈]
也難怪後來有在國外拍示威被拍的事情
4.原來令尊是臺灣汽車界神人級人物，失敬失敬
阿，Honda哭嚕媽答妹，歐兜麥也答妹？
嘿嘿我一直認為勁戰比兩陽好[害羞]，有錯大家指正，不是很懂機車
我以前認識一位日本豐田阿伯倒是很自負
5.日本很多大企業都很保守，比如Nec、松下都是
但有的走過來了有的則不
雷諾日產有解決知道阿，我看是越陷越深？
英菲尼迪的Q30便是雷諾主導與賓士的合作
於
2016/10/24 14:49:16
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]英英美代子<破導一下>也好.
我說以前考裕隆是要講它開始創業也是辛苦的,找兵工廠支援,
我排除故障失敗後跟士官長講的話意思是分電頭跟分電盤蓋
的銅接點一般會有鏽斑或先不平,先砂紙磨平即可,不可能還新新的
直接就磨到接觸不到,,士官長念一堆我不爽的話又不能頂所以很受傷.
其實現在想起來是自己不對,但我還是感謝士官長給我機會改變人生跑道.
高速公路60年時只有新建工程局,是完工後才有現在管理局,我們請美國
DCI顧問公司監造然後CEC中華顧問學起來交BES中華工程或RSEA榮工
施作,我們那時是一板一眼,不像現在烏魯木齊.不要說太多檔人路.
以前只有台北5省中(當時師大附中是省立)考進去大概就有機會讀大學,
然後人生會變彩色---------(標準劇本是這樣),國民黨高官連兄等是我學長,
我們學校一個年級21班,約2班自然組(丙組醫農)約2斑文組(乙組文學院丁組法商)
剩下全理工(甲組)到現在我還是認為設實驗班是讓特權來讀的.我約略記得聯考工學院
21所全部志願共105個,15000人錄取不到4000人,讓我想起一位馬先生,他年紀比我小,
是用僑生加分進建中文組,依我們當時廝殺狀況他能到台大,是一位<絕頂聰明>者.
一般用bumble雖然不是很好,但我們往好的解析都用<憨直>,罵dumber比較慘<阿瓜>.
我老爹從50年prince1.5頓,subaru設廠到國產nissan,三陽honda都有touch到,算汽車界
老人,有關日產被併的事,70幾年一位日本阿伯到我家,他說他們那一代不買honda,
歐兜麥梅卡哭嚕媽答妹<作摩托車汽車不行>我爸說日產家族企業超乎封閉,小家子氣設
計小尺寸迎合老輩,人家honda已經設計大尺寸迎合年輕人跟國外.
雷諾日產在現在的日本仍是企業學習的教材,事出必有因但也有解決之道.
[/quote]
1.了解，按經驗，分電盤新新的不太可能不跳電，所以應該要先查白金
士官長不讓你拆白金，是他認為浪費時間不必要，你找錯地方
你不服氣講的話等於拆他的台，觸怒到他考官的專業了，接下來就呵呵了
只是士官長這關到底有多少人通過，很懷疑[頭暈]
2.CEC、BES、RSEA好像還有個中興顧問吧？
高速公路今昔的差別好壞，用路人最清楚
想也知道事出必有因，有因必有帶利益的弊，這就是我說的台灣一直都是管理監督的問題
3.實驗班當然是為高等人子弟開的方便之門
兵役都能為高官子弟開特立了，教育那更不用說
bumble『馬耳東風』原來是用僑生加分進建中阿[驚訝
這又是高等人開的小叮噹『方便門』[頭暈]
也難怪後來有在國外拍示威被拍的事情
4.原來令尊是臺灣汽車界神人級人物，失敬失敬
阿，Honda哭嚕媽答妹，歐兜麥也答妹？
嘿嘿我一直認為勁戰比兩陽好[害羞]，有錯大家指正，不是很懂機車
我以前認識一位日本豐田阿伯倒是很自負
5.日本很多大企業都很保守，比如Nec、松下都是
但有的走過來了有的則不
雷諾日產有解決之道阿，我看是越陷越深？
英菲尼迪的Q30便是雷諾主導與賓士的合作
於
2016/10/24 14:50:11
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]英英美代子<破導一下>也好.
我說以前考裕隆是要講它開始創業也是辛苦的,找兵工廠支援,
我排除故障失敗後跟士官長講的話意思是分電頭跟分電盤蓋
的銅接點一般會有鏽斑或先不平,先砂紙磨平即可,不可能還新新的
直接就磨到接觸不到,,士官長念一堆我不爽的話又不能頂所以很受傷.
其實現在想起來是自己不對,但我還是感謝士官長給我機會改變人生跑道.
高速公路60年時只有新建工程局,是完工後才有現在管理局,我們請美國
DCI顧問公司監造然後CEC中華顧問學起來交BES中華工程或RSEA榮工
施作,我們那時是一板一眼,不像現在烏魯木齊.不要說太多檔人路.
以前只有台北5省中(當時師大附中是省立)考進去大概就有機會讀大學,
然後人生會變彩色---------(標準劇本是這樣),國民黨高官連兄等是我學長,
我們學校一個年級21班,約2班自然組(丙組醫農)約2斑文組(乙組文學院丁組法商)
剩下全理工(甲組)到現在我還是認為設實驗班是讓特權來讀的.我約略記得聯考工學院
21所全部志願共105個,15000人錄取不到4000人,讓我想起一位馬先生,他年紀比我小,
是用僑生加分進建中文組,依我們當時廝殺狀況他能到台大,是一位<絕頂聰明>者.
一般用bumble雖然不是很好,但我們往好的解析都用<憨直>,罵dumber比較慘<阿瓜>.
我老爹從50年prince1.5頓,subaru設廠到國產nissan,三陽honda都有touch到,算汽車界
老人,有關日產被併的事,70幾年一位日本阿伯到我家,他說他們那一代不買honda,
歐兜麥梅卡哭嚕媽答妹<作摩托車汽車不行>我爸說日產家族企業超乎封閉,小家子氣設
計小尺寸迎合老輩,人家honda已經設計大尺寸迎合年輕人跟國外.
雷諾日產在現在的日本仍是企業學習的教材,事出必有因但也有解決之道.
[/quote]
1.了解，按經驗，分電盤新新的不太可能不跳電，所以應該要先查白金
士官長不讓你拆白金，是他認為浪費時間不必要，你找錯地方
你不服氣講的話等於拆他的台，觸怒到他考官的專業了，接下來就呵呵了
只是士官長這關到底有多少人通過，很懷疑[頭暈]
2.CEC、BES、RSEA好像還有個中興顧問吧？
高速公路今昔的差別好壞，用路人最清楚
想也知道事出必有因，有因必有帶利益的弊，這就是我說的台灣一直都是管理監督的問題
3.實驗班當然是為高等人子弟開的方便之門
兵役都能為高官子弟開特立了，教育那更不用說
bumble『馬耳東風』原來是用僑生加分進建中阿[驚訝
這又是高等人開的小叮噹『方便門』[頭暈]
也難怪後來有在國外拍示威被拍的事情
4.原來令尊是臺灣汽車界神人級人物，失敬失敬
阿，Honda哭嚕媽答妹，歐兜麥也答妹？
嘿嘿難怪我一直認為勁戰比兩陽好[害羞]，有錯大家指正，不是很懂機車
我以前認識一位日本豐田阿伯倒是很自負
5.日本很多大企業都很保守，比如Nec、松下都是
但有的走過來了有的則不
雷諾日產有解決之道阿，我看是越陷越深？
英菲尼迪的Q30便是雷諾主導與賓士的合作
於
2016/10/24 14:53:22
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]英英美代子<破導一下>也好.
我說以前考裕隆是要講它開始創業也是辛苦的,找兵工廠支援,
我排除故障失敗後跟士官長講的話意思是分電頭跟分電盤蓋
的銅接點一般會有鏽斑或先不平,先砂紙磨平即可,不可能還新新的
直接就磨到接觸不到,,士官長念一堆我不爽的話又不能頂所以很受傷.
其實現在想起來是自己不對,但我還是感謝士官長給我機會改變人生跑道.
高速公路60年時只有新建工程局,是完工後才有現在管理局,我們請美國
DCI顧問公司監造然後CEC中華顧問學起來交BES中華工程或RSEA榮工
施作,我們那時是一板一眼,不像現在烏魯木齊.不要說太多檔人路.
以前只有台北5省中(當時師大附中是省立)考進去大概就有機會讀大學,
然後人生會變彩色---------(標準劇本是這樣),國民黨高官連兄等是我學長,
我們學校一個年級21班,約2班自然組(丙組醫農)約2斑文組(乙組文學院丁組法商)
剩下全理工(甲組)到現在我還是認為設實驗班是讓特權來讀的.我約略記得聯考工學院
21所全部志願共105個,15000人錄取不到4000人,讓我想起一位馬先生,他年紀比我小,
是用僑生加分進建中文組,依我們當時廝殺狀況他能到台大,是一位<絕頂聰明>者.
一般用bumble雖然不是很好,但我們往好的解析都用<憨直>,罵dumber比較慘<阿瓜>.
我老爹從50年prince1.5頓,subaru設廠到國產nissan,三陽honda都有touch到,算汽車界
老人,有關日產被併的事,70幾年一位日本阿伯到我家,他說他們那一代不買honda,
歐兜麥梅卡哭嚕媽答妹<作摩托車汽車不行>我爸說日產家族企業超乎封閉,小家子氣設
計小尺寸迎合老輩,人家honda已經設計大尺寸迎合年輕人跟國外.
雷諾日產在現在的日本仍是企業學習的教材,事出必有因但也有解決之道.
[/quote]
1.了解，按經驗，分電盤新新的不太可能不跳電，所以應該要先查白金
士官長不讓你拆白金，是他認為浪費時間不必要，你找錯地方
你不服氣講的話等於拆他的台，觸怒到他考官的專業了，接下來就呵呵了
只是士官長這關到底有多少人通過，很懷疑[頭暈]
2.CEC、BES、RSEA好像還有個中興顧問吧？
高速公路今昔的差別好壞，用路人最清楚
想也知道事出必有因，有因必有帶利益的弊，這就是我說的台灣一直都是管理監督的問題
3.實驗班當然是為高等人子弟開的方便之門
兵役都能為高官子弟開特立了，教育那更不用說
bumble『馬耳東風』原來是用僑生加分進建中阿[驚訝
這又是高等人開的小叮噹『方便門』[頭暈]
也難怪後來有在國外拍示威被拍的事情
4.原來令尊是臺灣汽車界神人級人物，失敬失敬
阿，Honda哭嚕媽答妹，歐兜麥也答妹？
嘿嘿難怪我一直認為勁戰比兩陽好[害羞]，有錯大家指正，不是很懂機車
我以前認識一位日本豐田阿伯倒是很自負
5.日本很多大企業都很保守，比如Nec、松下都是
但有的走過來了有的則不
雷諾日產有解決之道阿，我看是越陷越深？
英菲尼迪的Q30便是雷諾主導與賓士的合作
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| 英英美代子<破導一下>也好. 我說以前考裕隆是要講它開始創業也是辛苦的,找兵工廠支援, 我排除故障失敗後跟士官長講的話意思是分電頭跟分電盤蓋 的銅接點一般會有鏽斑或先不平,先砂紙磨平即可,不可能還新新的 直接就磨到接觸不到,,士官長念一堆我不爽的話又不能頂所以很受傷. 其實現在想起來是自己不對,但我還是感謝士官長給我機會改變人生跑道. 高速公路60年時只有新建工程局,是完工後才有現在管理局,我們請美國 DCI顧問公司監造然後CEC中華顧問學起來交BES中華工程或RSEA榮工 施作,我們那時是一板一眼,不像現在烏魯木齊.不要說太多檔人路. 以前只有台北5省中(當時師大附中是省立)考進去大概就有機會讀大學, 然後人生會變彩色---------(標準劇本是這樣),國民黨高官連兄等是我學長, 我們學校一個年級21班,約2班自然組(丙組醫農)約2斑文組(乙組文學院丁組法商) 剩下全理工(甲組)到現在我還是認為設實驗班是讓特權來讀的.我約略記得聯考工學院 21所全部志願共105個,15000人錄取不到4000人,讓我想起一位馬先生,他年紀比我小, 是用僑生加分進建中文組,依我們當時廝殺狀況他能到台大,是一位<絕頂聰明>者. 一般用bumble雖然不是很好,但我們往好的解析都用<憨直>,罵dumber比較慘<阿瓜>. 我老爹從50年prince1.5頓,subaru設廠到國產nissan,三陽honda都有touch到,算汽車界 老人,有關日產被併的事,70幾年一位日本阿伯到我家,他說他們那一代不買honda, 歐兜麥梅卡哭嚕媽答妹<作摩托車汽車不行>我爸說日產家族企業超乎封閉,小家子氣設 計小尺寸迎合老輩,人家honda已經設計大尺寸迎合年輕人跟國外. 雷諾日產在現在的日本仍是企業學習的教材,事出必有因但也有解決之道. | |||
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1.了解，按經驗，分電盤新新的不太可能不跳電，所以應該要先查白金
士官長不讓你拆白金，是他認為浪費時間不必要，你找錯地方
你不服氣講的話等於拆他的台，觸怒到他考官的專業了，接下來就呵呵了
只是士官長這關到底有多少人通過，很懷疑😵
2.CEC、BES、RSEA好像還有個中興顧問吧？
高速公路今昔的差別好壞，用路人最清楚
想也知道事出必有因，有因必有帶利益的弊，這就是我說的台灣一直都是政府管理監督的問題
3.實驗班當然是為高等人子弟開的方便之門
兵役都能為高官子弟開特例了，教育那更不用說
bumble又憨直的『馬耳東風』原來是用僑生加分進建中阿😲
這又是高等人開的『小叮噹方便門』😵
也難怪後來有在國外拍示威被拍的事情
4.原來令尊是臺灣汽車界神人級人物，失敬失敬
阿，Honda哭嚕媽答妹，歐兜麥也答妹？
嘿嘿難怪我一直認為勁戰比兩陽好😊，有錯大家指正，不是很懂機車
我以前認識一位日本豐田阿伯倒是很自負
5.日本很多大企業都很保守，比如Nec、松下都是
但有的走過來了有的則不
雷諾日產有解決之道阿，我看是越陷越深？
英菲尼迪的Q30便是雷諾主導與賓士的合作
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#3
0
於
2016/10/24 09:41:00
發文IP 187.127.*.*
很好奇他的客源定位及內裝如何
於
2016/10/24 09:43:36
發文IP 187.127.*.*
很好奇他的客源定位及內裝如何
『私人公司及富豪層級』
於
2016/10/24 09:46:45
發文IP 187.127.*.*
很好奇他的客源定位及內裝如何
『私人公司及富豪層級』
從照片看，塑造的是富人全家歡樂旅遊的小飛機
很好奇他的客源定位及內裝如何
『私人公司及富豪層級』
從照片看，塑造的是富人全家歡樂旅遊的小飛機
『私人公司及富豪層級』
從照片看，塑造的是富人全家歡樂旅遊的小飛機
前往討論：Honda計劃增加商務噴射機產量
#7
0
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| 拿根小水管聽異音 | |||
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阿傑大，撇步很多😀😍
前往討論：面對車頭,右邊的異音會是哪裡？
#107
0
於
2016/10/23 21:51:43
發文IP 187.127.*.*
第十章 納智捷 中國與台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
再說台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
於
2016/10/23 21:53:19
發文IP 187.127.*.*
第十章 納智捷 中國與台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
於
2016/10/23 21:59:10
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第十章 納智捷的中國與台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
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2016/10/24 08:10:13
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第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
於
2016/10/24 08:12:54
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第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造，品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
[color="#0000FF"]
直到2010年東風汽車出現，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』 [/color]
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』[驚訝]
年產12萬輛
[color="#0000FF"]
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技 [/color]
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』，推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
[color="#0000FF"] 有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？ [/color]
第十章完 待續
第十章 納智捷的中國、台灣
談納智捷
要先從中國談起
要從
中國東風汽車談起
中國東風
中國4大汽車集團，前身為湖北第二汽車製造廠，成立於1969年
屬國務院央企
1998年成『東風汽車股份有限公司』
1999年掛牌上市
2003年與日本日產合資成立『東風汽車有限公司』雙方各占一半股份
還有
與法國PSA集團合資，神龍汽車，50%
與日本本田合資，東風本田，50%
2000年，裕隆與中國東風汽車合資成立『東風風神汽車』
東風60%，裕隆40%
風神成立第一年，大賺六十多億元
裕隆投資一億多元就分得三十二億元
日產的新執行長高恩眼紅，秘密跑去與東風總經理苗圩簽定合作協議
將最賺錢的風神銷售系統直接納入新公司。
裕隆嚴凱泰氣的決定與日產分家，
談了九十個回合，終於將兩岸的版圖切割清楚
裕隆保有製造
品牌及銷售則切給日產
2008年，裕隆與浙江中譽汽車（成立於2003年，之前做房地產出身）
雙方簽約在杭州蕭山啟動汽車生產項目，但一直未獲審批，據說是宏觀調控
直到2010年東風汽車再度現身，事情才有轉折，才獲國務院審批通過
才能確定成立『東風裕隆』
其中裕隆佔50%、中譽30%、東風20%
並將將納智捷納入東風集團，並定位為兩岸首輛『中華民族車』😲
年產12萬輛
中國納智捷負責人表示，做為項目與所在公司都是一後發品牌
在市場保有量已經相當高的浙江乃至於中國，差異化開發將是成功的關鍵
將採用寬輪距、都採用渦輪增壓技術、將嫁接眾多智能科技
看完中國
再看台灣
2009年裕隆汽車發表的自有品牌『納智捷』
推出「Luxgen7 MPV」
2010年正式發表「Luxgen7 SUV」
2011年發表「Luxgen 5 Sedan」
2013年發表「Luxgen U6 Turbo」
2016年發表「Luxgen S3」
有看出裕隆為什麼傻乎乎的去跟中譽簽約，卻一直沒被通過嗎？
第十章完 待續
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#105
0
於
2016/10/23 17:41:28
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=hilllotus (a_fa)]短線嚴
無良車商嚴[color="#FF0000"]某人說一台日本當地價到台灣漲了好幾翻就是無良奸商、納中國售價是台灣的50%~70&的納台車自然也算無良奸商[/color][/quote]
看看裕隆股票下圖
裕隆股票績效從2016年3月一直到8月都高於同類的汽車股表現
8月開始卻低於同類的汽車股
應該是有什麼事，不知是否與中國納智捷發生召回有關？[/quote]
卡忍耐內耶，勘一下簡體字蛤[大笑]
搜狐媒体平台 2016 08-19 14:04
纳智捷旗下拥有轿车、SUV以及MPV。其中，纳5是紧凑级轿车，优6是紧凑级SUV车型。网通社从国家质检总局缺陷产品管理中心了解到，部分纳5、优6由于供应商制造原因，碰撞传感器异常，可能出现警告灯点亮以及碰撞时气囊不弹开等情况，存安全隐患。纳智捷将实施召回计划，据统计，
[color="#0000FF"]
此次共有8,919辆车受到影响。
纳智捷 纳5 1,140 2015年6月4日至8月31日 碰撞传感器隐患
优6 7,779 [/color]
於
2016/10/23 17:44:44
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=hilllotus (a_fa)]短線嚴
無良車商嚴[color="#FF0000"]某人說一台日本當地價到台灣漲了好幾翻就是無良奸商、納中國售價是台灣的50%~70&的納台車自然也算無良奸商[/color][/quote]
看看裕隆股票下圖
裕隆股票績效從2016年3月一直到8月都高於同類的汽車股表現
8月開始卻低於同類的汽車股
應該是有什麼事，不知是否與中國納智捷發生召回有關？[/quote]
卡忍耐內耶，勘一下簡體字蛤[大笑]
搜狐媒体平台 2016 08-19 14:04
纳智捷旗下拥有轿车、SUV以及MPV。其中，纳5是紧凑级轿车，优6是紧凑级SUV车型。网通社从国家质检总局缺陷产品管理中心了解到，部分纳5、优6由于供应商制造原因，碰撞传感器异常，可能出现警告灯点亮以及碰撞时气囊不弹开等情况，存安全隐患。纳智捷将实施召回计划，据统计，
[color="#0000FF"]
此次共有8,919辆车受到影响。
纳智捷 纳5
1,140 2015年6月4日至8月31日 碰撞传感器隐患
优6
7,779 [/color]
於
2016/10/23 21:25:29
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=hilllotus (a_fa)]短線嚴
無良車商嚴[color="#FF0000"]某人說一台日本當地價到台灣漲了好幾翻就是無良奸商、納中國售價是台灣的50%~70&的納台車自然也算無良奸商[/color][/quote]
看看裕隆股票下圖
裕隆股票績效從2016年3月一直到8月都高於同類的汽車股表現
8月開始卻低於同類的汽車股
應該是有什麼事，不知是否與中國納智捷發生召回有關？[/quote]
卡忍耐內耶，勘一下簡體字蛤[大笑]
搜狐媒体平台 2016 08-19 14:04
纳智捷旗下拥有轿车、SUV以及MPV。其中，纳5是紧凑级轿车，优6是紧凑级SUV车型。网通社从国家质检总局缺陷产品管理中心了解到，部分纳5、优6由于供应商制造原因，碰撞传感器异常，可能出现警告灯点亮以及碰撞时气囊不弹开等情况，存安全隐患。纳智捷将实施[color="#0000FF"]
召回 [/color]计划，据统计，
[color="#0000FF"]
此次共有8,919辆车受到影响。
纳智捷 纳5
1,140 2015年6月4日至8月31日 碰撞传感器隐患
优6
7,779 [/color]
於
2016/10/23 21:28:40
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=hilllotus (a_fa)]短線嚴
無良車商嚴[color="#FF0000"]某人說一台日本當地價到台灣漲了好幾翻就是無良奸商、納中國售價是台灣的50%~70&的納台車自然也算無良奸商[/color][/quote]
看看裕隆股票下圖
裕隆股票績效從2016年3月一直到8月都高於同類的汽車股表現
8月開始卻低於同類的汽車股
應該是有什麼事，不知是否與中國納智捷發生召回有關？[/quote]
卡忍耐內耶，勘一下簡體字蛤[大笑]
搜狐媒体平台 2016 08-19 14:04
纳智捷旗下拥有轿车、SUV以及MPV。其中，纳5是紧凑级轿车，优6是紧凑级SUV车型。网通社从国家质检总局缺陷产品管理中心了解到，部分纳5、优6由于供应商制造原因，碰撞传感器异常，可能出现警告灯点亮以及碰撞时气囊不弹开等情况，
存安全隐患。纳智捷将实施[color="#0000FF"]
召回 [/color]计划，据统计，
[color="#0000FF"]
此次共有8,919辆车受到影响。
纳智捷 纳5
1,140 2015年6月4日至8月31日 碰撞传感器隐患
优6
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看看裕隆股票下圖 裕隆股票績效從2016年3月一直到8月都高於同類的汽車股表現 8月開始卻低於同類的汽車股 應該是有什麼事，不知是否與中國納智捷發生召回有關？ | ||||||||||||
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卡忍耐內耶，勘一下簡體字蛤😀
搜狐媒体平台 2016 08-19 14:04
纳智捷旗下拥有轿车、SUV以及MPV。其中，纳5是紧凑级轿车，优6是紧凑级SUV车型。网通社从国家质检总局缺陷产品管理中心了解到，部分纳5、优6由于供应商制造原因，碰撞传感器异常，可能出现警告灯点亮以及碰撞时气囊不弹开等情况，
存安全隐患。纳智捷将实施
召回 计划，据统计，
此次共有8,919辆车受到影响。
纳智捷 纳5
1,140 2015年6月4日至8月31日 碰撞传感器隐患
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前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#104
0
於
2016/10/23 17:25:06
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可可亞大厲害,欽佩!
我說說個人觀點,韓國是傾國力抓世界目標發展,而且是集各家精華做成品牌.
台灣早期反攻大陸復興基地只是路過,一切打帶跑先賺先贏.
約民國60年裕隆招考汽車工程師,我到新店大坪林應考,複試是汽車故障排除,
12台故障 DATSUN Bluebird 前站12位老士官長,我自信滿滿因為大學寒暑假都在
大車廠修車,結果敗給他,我知道沒跳電但不知道有人會去磨新分電頭頂接點,
我要拆白金士官長說不必,換一個分電頭馬上發動,當天有4台過關,應該錄取了.
我自信心傷很重,後改行去中華工程做高速公路.
我父親在國產做過經理,他說日產會做車不會銷售,而且knowhow抓得很緊,
光一個飛羚後斜背門橡膠條公差不給,你可以看到後門摳摳叫.
飛羚最後應該是敗在計程車司機的煞車問題示威吧!
DATSUN我映象中民國75年左右收起來,前些日子u-car有說復出在新興國家賣,
民國50幾年的口語是說開 < da 多 尚> 的車.[/quote]
哪裡，不敢不敢，感謝歐大的謬讚[害羞]
我只是做做搬運工[大笑]
用我個人的理解，去把當時的事情重新整理一番罷了[微笑]
1.韓國政府有系統，有效管理各個車廠，用鞭子與胡蘿蔔令他們共同開發、整併
我們這兒有些人會說韓國人比台灣多市場大
我認為是沒把事情的本質想清楚及受到媒體不敢太碰觸也有點關係吧
我認為台灣與韓國比起來最大的問題
一直到現在都是
政府管理單位無法、不敢善用『胡蘿蔔與棍子』
譬如，金管單位vs銀行，原委會vs核電廠，民航局vs航空公司、、、
高官退休轉任，你要如何切實嚴格去管理以前的提拔你的老長官？
2.當時黨國播遷過來台灣
驚弓之鳥加上之後當時美國總統公布亞洲盟國防線沒有台灣
等於公開放棄台灣那更是雪上加霜，
要不是金太陽盲動韓戰。。。
某些人播遷過來的人，有辦法的台灣只是暫時棲身之地，隨時準備落泡
但也有人只能是把台灣視為他們共存亡的最後身所
3.歐大60年就大學畢業，失敬失敬，台灣就是靠你們這群人一步一腳印撐起來的
當時大學錄取率不到10趴吧？
4.沒跳電，高壓器、分電盤、白金都有可能吧，士官長的是故意刁難嗎？
其實很多都是事先已經喬好多
5.中華工程也很好阿，第一條高速公路品質很好，不像現在[嘆氣]
6.國產可惜後來OPEL也沒做起來，可惜，似乎都是運氣不好跟錯人
其實以前那個年代都是計畫經濟，只要你把東西做好就可以了就有人買，大家比的是誰的技術好
但後來競爭多了，市場經濟來了，光有技術還不行
所以豐田轉過來了
日產轉不過來，所有現在叫做雷諾日產
7.是是，感謝提供[愛心][愛心]，飛羚計程車司機示威刹車是最後一根稻草
8.呵呵日本式英語真是影響台灣幾代人啊，含多魯，卡多落估[大笑]
於
2016/10/23 17:27:57
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可可亞大厲害,欽佩!
我說說個人觀點,韓國是傾國力抓世界目標發展,而且是集各家精華做成品牌.
台灣早期反攻大陸復興基地只是路過,一切打帶跑先賺先贏.
約民國60年裕隆招考汽車工程師,我到新店大坪林應考,複試是汽車故障排除,
12台故障 DATSUN Bluebird 前站12位老士官長,我自信滿滿因為大學寒暑假都在
大車廠修車,結果敗給他,我知道沒跳電但不知道有人會去磨新分電頭頂接點,
我要拆白金士官長說不必,換一個分電頭馬上發動,當天有4台過關,應該錄取了.
我自信心傷很重,後改行去中華工程做高速公路.
我父親在國產做過經理,他說日產會做車不會銷售,而且knowhow抓得很緊,
光一個飛羚後斜背門橡膠條公差不給,你可以看到後門摳摳叫.
飛羚最後應該是敗在計程車司機的煞車問題示威吧!
DATSUN我映象中民國75年左右收起來,前些日子u-car有說復出在新興國家賣,
民國50幾年的口語是說開 < da 多 尚> 的車.[/quote]
哪裡，不敢不敢，感謝歐大的謬讚[害羞]
我只是做做搬運工[大笑]
用我個人的理解，去把當時的事情重新整理一番罷了[微笑]
1.韓國政府有系統，有效管理各個車廠，用鞭子與胡蘿蔔令他們共同開發、整併
我們這兒有些人會說韓國人比台灣多市場大
我認為是沒把事情的本質想清楚及受到媒體不敢太碰觸也有點關係吧
我認為台灣與韓國比起來最大的問題
一直到現在都是
政府管理單位無法、不敢善用『胡蘿蔔與棍子』
譬如，金管單位vs銀行，原委會vs核電廠，民航局vs航空公司、、、
高官退休轉任，你要如何切實嚴格去管理以前的提拔你的老長官？
2.當時黨國播遷過來台灣
驚弓之鳥加上之後當時美國總統公布亞洲盟國防線沒有台灣
等於公開放棄台灣，那更是雪上加霜，
要不是金太陽盲動韓戰。。。
某些人播遷過來的人，有辦法的台灣只是暫時棲身之地，隨時準備落泡
但也有人只能是把台灣視為他們共存亡的最後身所
3.歐大60年就大學畢業，失敬失敬，台灣就是靠你們這群人一步一腳印撐起來的
當時大學錄取率不到10趴吧？
4.沒跳電，高壓器、分電盤、白金都有可能吧，士官長的是故意刁難嗎？
其實很多人事都是事先已經喬好了
5.中華工程也很好阿，第一條高速公路品質很好，不像現在[嘆氣]
6.國產可惜後來OPEL也沒做起來，可惜，似乎都是運氣不好跟錯人
其實以前那個年代都是計畫經濟，只要你把東西做好就可以了就有人買，大家比的是誰的技術好
但後來競爭多了，市場經濟來了，光有技術還不行
所以豐田轉過來了
日產轉不過來，所有現在叫做雷諾日產
7.是是，感謝提供[愛心][愛心]，飛羚計程車司機示威刹車是最後一根稻草
8.呵呵日本式英語真是影響台灣幾代人啊，含多魯，卡多落估[大笑]
於
2016/10/23 17:33:39
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可可亞大厲害,欽佩!
我說說個人觀點,韓國是傾國力抓世界目標發展,而且是集各家精華做成品牌.
台灣早期反攻大陸復興基地只是路過,一切打帶跑先賺先贏.
約民國60年裕隆招考汽車工程師,我到新店大坪林應考,複試是汽車故障排除,
12台故障 DATSUN Bluebird 前站12位老士官長,我自信滿滿因為大學寒暑假都在
大車廠修車,結果敗給他,我知道沒跳電但不知道有人會去磨新分電頭頂接點,
我要拆白金士官長說不必,換一個分電頭馬上發動,當天有4台過關,應該錄取了.
我自信心傷很重,後改行去中華工程做高速公路.
我父親在國產做過經理,他說日產會做車不會銷售,而且knowhow抓得很緊,
光一個飛羚後斜背門橡膠條公差不給,你可以看到後門摳摳叫.
飛羚最後應該是敗在計程車司機的煞車問題示威吧!
DATSUN我映象中民國75年左右收起來,前些日子u-car有說復出在新興國家賣,
民國50幾年的口語是說開 < da 多 尚> 的車.[/quote]
哪裡，不敢不敢，感謝歐大的謬讚[害羞]
我只是做做搬運工[大笑]
用我個人的理解，去把當時的事情重新整理一番罷了[微笑]
1.韓國政府有系統，有效管理各個車廠，用鞭子與胡蘿蔔令他們共同開發、整併
我們這兒有些人會說韓國人比台灣多市場大
我認為是沒把事情的本質想清楚及受到媒體不敢太碰觸也有點關係吧
我認為台灣與韓國比起來最大的問題
一直到現在都是
政府管理單位無法、不敢善用『胡蘿蔔與棍子』
譬如，金管單位vs銀行，原委會vs核電廠，民航局vs航空公司、、、
高官退休轉任，你要如何切實嚴格去管理以前的提拔你的老長官？
2.當時黨國播遷過來台灣
驚弓之鳥加上之後當時美國總統公布亞洲盟國防線沒有台灣
等於公開放棄台灣，那更是雪上加霜，
要不是金太陽盲動韓戰。。。
某些人播遷過來的人，有辦法的台灣只是暫時棲身之地，隨時準備落泡
但也有人只能是把台灣視為他們共存亡的最後身所
3.歐大60年就大學畢業，失敬失敬，台灣就是靠你們這群人一步一腳印撐起來的
當時大學錄取率不到10趴吧？
4.沒跳電，Coil、分電盤、白金都有可能吧，士官長的是故意刁難嗎？
其實很多人事都是事先已經喬好了
5.中華工程也很好阿，第一條高速公路品質很好，不像現在[嘆氣]
6.國產可惜後來OPEL也沒做起來，可惜，似乎都是運氣不好跟錯人
其實以前那個年代都是計畫經濟，只要你把東西做好就可以了就有人買，大家比的是誰的技術好
但後來競爭多了，市場經濟來了，光有技術還不行
所以豐田轉過來了
日產轉不過來，所有現在叫做雷諾日產
7.是是，感謝提供[愛心][愛心]，飛羚計程車司機示威刹車是最後一根稻草
8.呵呵日本式英語真是影響台灣幾代人啊，含多魯，卡多落估[大笑]
於
2016/10/23 17:35:21
發文IP 187.127.*.*
[quote=zerosen (歐~z 桑)]可可亞大厲害,欽佩!
我說說個人觀點,韓國是傾國力抓世界目標發展,而且是集各家精華做成品牌.
台灣早期反攻大陸復興基地只是路過,一切打帶跑先賺先贏.
約民國60年裕隆招考汽車工程師,我到新店大坪林應考,複試是汽車故障排除,
12台故障 DATSUN Bluebird 前站12位老士官長,我自信滿滿因為大學寒暑假都在
大車廠修車,結果敗給他,我知道沒跳電但不知道有人會去磨新分電頭頂接點,
我要拆白金士官長說不必,換一個分電頭馬上發動,當天有4台過關,應該錄取了.
我自信心傷很重,後改行去中華工程做高速公路.
我父親在國產做過經理,他說日產會做車不會銷售,而且knowhow抓得很緊,
光一個飛羚後斜背門橡膠條公差不給,你可以看到後門摳摳叫.
飛羚最後應該是敗在計程車司機的煞車問題示威吧!
DATSUN我映象中民國75年左右收起來,前些日子u-car有說復出在新興國家賣,
民國50幾年的口語是說開 < da 多 尚> 的車.[/quote]
哪裡，不敢不敢，感謝歐大的謬讚[害羞]
我只是做做搬運工[大笑]
用我個人的理解，去把當時的事情重新整理一番罷了[微笑]
1.韓國政府有系統，有效管理各個車廠，用鞭子與胡蘿蔔令他們共同開發、整併
我們這兒有些人會說韓國人比台灣多市場大
我認為是沒把事情的本質想清楚及受到媒體不敢太碰觸也有點關係吧
我認為台灣與韓國比起來最大的問題
一直到現在都是
政府管理單位無法、不敢善用『胡蘿蔔與棍子』
譬如，金管單位vs銀行，原委會vs核電廠，民航局vs航空公司、、、
高官退休轉任，你要如何切實嚴格去管理以前的提拔你的老長官？
2.當時黨國播遷過來台灣
驚弓之鳥加上之後當時美國總統公布亞洲盟國防線沒有台灣
等於公開放棄台灣，那更是雪上加霜，
要不是金太陽盲動韓戰。。。
某些人播遷過來的人，有辦法的台灣只是暫時棲身之地，隨時準備落泡
但也有人只能是把台灣視為他們共存亡的最後身所
3.歐大60年就大學畢業，失敬失敬，台灣就是靠你們這群人一步一腳印撐起來的
當時大學錄取率不到10趴吧？
4.沒跳電，Coil、分電盤、白金都有可能吧，士官長的是故意刁難嗎？
其實很多人事都是事先已經喬好了
5.中華工程也很好阿，第一條高速公路品質很好，不像現在[嘆氣]
6.國產可惜後來OPEL也沒做起來，可惜，似乎都是運氣不好跟錯人
其實以前那個年代都是計畫經濟
只要你把東西做好就可以了就有人買，大家比的是誰的技術好
但後來競爭多了，市場經濟來了，光有技術還不行
所以豐田轉過來了
日產轉不過來，所有現在叫做雷諾日產
7.是是，感謝提供[愛心][愛心]，飛羚計程車司機示威刹車是最後一根稻草
8.呵呵日本式英語真是影響台灣幾代人啊，含多魯，卡多落估[大笑]
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2016/10/23 17:36:45
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[quote=zerosen (歐~z 桑)]可可亞大厲害,欽佩!
我說說個人觀點,韓國是傾國力抓世界目標發展,而且是集各家精華做成品牌.
台灣早期反攻大陸復興基地只是路過,一切打帶跑先賺先贏.
約民國60年裕隆招考汽車工程師,我到新店大坪林應考,複試是汽車故障排除,
12台故障 DATSUN Bluebird 前站12位老士官長,我自信滿滿因為大學寒暑假都在
大車廠修車,結果敗給他,我知道沒跳電但不知道有人會去磨新分電頭頂接點,
我要拆白金士官長說不必,換一個分電頭馬上發動,當天有4台過關,應該錄取了.
我自信心傷很重,後改行去中華工程做高速公路.
我父親在國產做過經理,他說日產會做車不會銷售,而且knowhow抓得很緊,
光一個飛羚後斜背門橡膠條公差不給,你可以看到後門摳摳叫.
飛羚最後應該是敗在計程車司機的煞車問題示威吧!
DATSUN我映象中民國75年左右收起來,前些日子u-car有說復出在新興國家賣,
民國50幾年的口語是說開 < da 多 尚> 的車.[/quote]
哪裡，不敢不敢，感謝歐大的謬讚[害羞]
我只是做做搬運工[大笑]
用我個人的理解，去把當時的事情重新整理一番罷了[微笑]
1.韓國政府有系統，有效管理各個車廠，用鞭子與胡蘿蔔令他們共同開發、整併
我們這兒有些人會說韓國人比台灣多市場大
我認為是沒把事情的本質想清楚及受到媒體不敢太碰觸也有點關係吧
我認為台灣與韓國比起來最大的問題
一直到現在都是
政府管理單位無法、不敢善用『胡蘿蔔與棍子』
譬如，金管單位vs銀行，原委會vs核電廠，民航局vs航空公司、、、
高官退休轉任，你要如何切實嚴格去管理以前的提拔你的老長官？
2.當時黨國播遷過來台灣
驚弓之鳥加上之後當時美國總統公布亞洲盟國防線沒有台灣
等於公開放棄台灣，那更是雪上加霜，
要不是金太陽盲動韓戰。。。
某些人播遷過來的人，有辦法的台灣只是暫時棲身之地，隨時準備落泡
但也有人只能是把台灣視為他們共存亡的最後身所
3.歐大60年就大學畢業，失敬失敬，台灣就是靠你們這群人一步一腳印撐起來的
當時大學錄取率不到10趴吧？
4.沒跳電，Coil、分電盤、白金都有可能吧，士官長的是故意刁難嗎？
其實很多人事都是事先已經喬好了
5.中華工程也很好阿，第一條高速公路品質很好，不像現在[嘆氣]
6.國產可惜後來OPEL也沒做起來，可惜，似乎都是運氣不好跟錯人
其實以前那個年代都是計畫經濟
只要你把東西做好就可以了就有人買，大家比的是誰的技術好
但後來競爭多了，市場經濟來了，光有技術還不行
所以豐田轉過來了
日產轉不過來，所有現在叫做雷諾日產
7.是是，感謝提供[愛心][愛心]，飛羚計程車司機示威刹車是最後一根稻草
8.呵呵日本式英語真是影響台灣幾代人啊，含多魯，卡多落估、18『趴』[大笑]
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| 可可亞大厲害,欽佩! 我說說個人觀點,韓國是傾國力抓世界目標發展,而且是集各家精華做成品牌. 台灣早期反攻大陸復興基地只是路過,一切打帶跑先賺先贏. 約民國60年裕隆招考汽車工程師,我到新店大坪林應考,複試是汽車故障排除, 12台故障 DATSUN Bluebird 前站12位老士官長,我自信滿滿因為大學寒暑假都在 大車廠修車,結果敗給他,我知道沒跳電但不知道有人會去磨新分電頭頂接點, 我要拆白金士官長說不必,換一個分電頭馬上發動,當天有4台過關,應該錄取了. 我自信心傷很重,後改行去中華工程做高速公路. 我父親在國產做過經理,他說日產會做車不會銷售,而且knowhow抓得很緊, 光一個飛羚後斜背門橡膠條公差不給,你可以看到後門摳摳叫. 飛羚最後應該是敗在計程車司機的煞車問題示威吧! DATSUN我映象中民國75年左右收起來,前些日子u-car有說復出在新興國家賣, 民國50幾年的口語是說開 < da 多 尚> 的車. | |||
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哪裡，不敢不敢，感謝歐大的謬讚😊
我只是做做搬運工😀
用我個人的理解，去把當時的事情重新整理一番罷了🙂
1.韓國政府有系統、有效管理各個車廠，用鞭子與胡蘿蔔令他們共同開發、整併
我們這兒有些人會說韓國人比台灣多，市場大
我認為是沒把事情的本質想清楚及受到媒體不敢太碰觸也有點關係吧
我認為台灣最大的問題
一直到現在都是
政府管理單位無法、不敢善用『胡蘿蔔與棍子』
譬如，金管單位vs銀行，原委會vs核電廠，民航局vs航空公司、、、
高官退休轉任，你要如何切實嚴格去管理以前的提拔你的老長官？
大汽車廠就是個例子，連經濟部長都揮不動甚至還夭折😵😌😩
黨國時代大商人背後深不可測，小蔣上海打不動老虎亦足以說明也
2.當時黨國播遷過來台灣
驚弓之鳥加上之後當時美國總統公布亞洲盟國防線沒有台灣
等於公開放棄台灣，那更是雪上加霜，
要不是金太陽盲動韓戰。。。
某些播遷過來的高等人，台灣只是暫時棲身之地，隨時準備落泡
但也有人只能是把台灣視為他們共存亡的最後身所
3.歐大60年就大學畢業，失敬失敬，台灣就是靠你們這群人一步一腳印撐起來的
當時大學錄取率不到10趴吧？
4.沒跳電，Coil、分電盤、白金都有可能吧，士官長的是故意刁難嗎？
其實很多人事都是事先已經喬好了
5.中華工程也很好阿，第一條高速公路品質很好，不像現在😌
6.國產可惜後來OPEL也沒做起來，可惜，似乎都是運氣不好跟錯人
其實以前那個年代都是計畫經濟
只要你把東西做好就可以了，就有人買，大家比的是誰的技術好
但後來競爭多了，市場經濟來了，光有技術還不行
所以
豐田轉過來了
日產轉不過來，所以現在叫做『雷諾日產』😌
7.是是，感謝提供😍😍，飛羚計程車司機示威刹車是最後一根稻草
8.呵呵日本式英語真是影響台灣幾代人啊，含多魯，卡多落估、18『趴』😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#97
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| 短線嚴 無良車商嚴某人說一台日本當地價到台灣漲了好幾翻就是無良奸商、納中國售價是台灣的50%~70&的納台車自然也算無良奸商 | |||
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看看裕隆股票下圖
裕隆股票績效從2016年3月一直到8月都高於同類的汽車股表現
8月開始卻低於同類的汽車股
應該是有什麼事，不知是否與中國納智捷發生召回有關？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#10789
0
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這張更水.... | ||||||||||||||||||||||
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好好吃😍
前往討論：我的午餐 平民餐點
#96
0
於
2016/10/22 21:50:25
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)][quote=wangoldmr (Mr. Wang)]如果了解台灣汽車工業發展歷史的老一輩的人都知道
台灣最好發展汽車工業的那段二十年時光,被嚴x齡和吳x文蹉跎掉了.
現在要自主發展只能說太遲了.
[/quote]
沒能跟上臺灣的經濟隨著四小龍起飛很可惜
只會圈起來任其爽吃胡蘿蔔，卻不㑹用鞭子鞭策[嘆氣]
[/quote]
台灣雖小但當時台灣房車車廠只有一兩家,韓國車廠也是剛起步,國內汽車工業是有自主發展契機的.
到了80年代台灣汽車銷售量達到近50萬輛,以此銷量台灣若能70年代打好基礎,相信到了80/90年代不難達到自主品牌站穩腳步的目標.
可惜在福特推出escort雅士國產車預計要以售價20萬以下進入市場時卻被作梗改以較高價推出以維護裕隆有更多獲利繼續剝削台灣消費者.
所以先父以"敗家x"形容裕隆這個被政府保護幾十年且大量融資挹注的阿斗汽車工業.[/quote]
鹽董 哪是敗家子[吐舌頭]
士林官邸 億萬豪宅 現金不貸款
玩房地產 賺租金 賺輕鬆錢 才是王道[吐舌頭]
你到底懂不懂?[嘆氣]
祖父輩都有政商關係，憑良心說 我覺得它算很努力了[/quote]
其實許多老臣與與論界指的『敗家』
指的是他把祖宗的牌子拿掉，換上nissan
還讓日方入股一半
敗家，賣祖求榮，指的是這個
至於嚴這個選擇對不對，好不好，那就見仁見智
但是當時難免老臣痛心阿
於
2016/10/23 08:36:10
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=wangoldmr (Mr. Wang)][quote=c137 (可可亞)][quote=wangoldmr (Mr. Wang)]如果了解台灣汽車工業發展歷史的老一輩的人都知道
台灣最好發展汽車工業的那段二十年時光,被嚴x齡和吳x文蹉跎掉了.
現在要自主發展只能說太遲了.
[/quote]
沒能跟上臺灣的經濟隨著四小龍起飛很可惜
只會圈起來任其爽吃胡蘿蔔，卻不㑹用鞭子鞭策[嘆氣]
[/quote]
台灣雖小但當時台灣房車車廠只有一兩家,韓國車廠也是剛起步,國內汽車工業是有自主發展契機的.
到了80年代台灣汽車銷售量達到近50萬輛,以此銷量台灣若能70年代打好基礎,相信到了80/90年代不難達到自主品牌站穩腳步的目標.
可惜在福特推出escort雅士國產車預計要以售價20萬以下進入市場時卻被作梗改以較高價推出以維護裕隆有更多獲利繼續剝削台灣消費者.
所以先父以"敗家x"形容裕隆這個被政府保護幾十年且大量融資挹注的阿斗汽車工業.[/quote]
鹽董 哪是敗家子[吐舌頭]
士林官邸 億萬豪宅 現金不貸款
玩房地產 賺租金 賺輕鬆錢 才是王道[吐舌頭]
你到底懂不懂?[嘆氣]
祖父輩都有政商關係，憑良心說 我覺得它算很努力了[/quote]
指他愛玩敗家的是股東㑹的小股東
其實許多老臣與與論界指的『敗家』
指的是他把祖宗的牌子拿掉，換上nissan
還讓日方入股一半
敗家，賣祖求榮，指的是這個
至於嚴這個選擇對不對，好不好，那就見仁見智
但是當時難免老臣痛心阿
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鹽董 哪是敗家子😝 士林官邸 億萬豪宅 現金不貸款 玩房地產 賺租金 賺輕鬆錢 才是王道😝 你到底懂不懂?😌 祖父輩都有政商關係，憑良心說 我覺得它算很努力了 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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指他愛玩敗家的是股東㑹的小股東
其實許多老臣與與論界指的『敗家』
指的是他把祖宗的牌子拿掉，換上nissan
還讓日方入股一半
敗家，賣祖求榮，指的是這個
至於嚴這個選擇對不對，好不好，那就見仁見智
但是當時難免老臣痛心阿
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#91
1
於
2016/10/22 20:53:03
發文IP 187.127.*.*
第七章 是敗家嚴還是少主中興
話說民國78年
時年66歲的吳舜文女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生
回來擔任副總
當時裕隆
下游的『國產汽車』要拆伙，面臨銷售渠道喪失必須重建
還有與上游的日產關係緊張
吳女士讓14歲就出國留學的嚴凱泰回來見習
民國79年，嚴凱泰任裕隆執行長
民國80年與女籃國手陳莉蓮結婚
嚴凱泰愛玩出名，玩車、玩名錶還玩亞曼尼
民國84年，裕隆連續三年大虧
股東大會中「敗家嚴！不好好經營公司，只知道天天跑去打籃球」[驚訝]
民國85年裕隆股票被降為第二類股
民國84年裕隆終於定奪放棄『裕隆』的自有品牌專心做日產的代工
並讓日產入股裕隆從30%提高為50%（有錯請指正）
這也是讓許多老臣及外界再次落實『敗家嚴』
日產終於改變原先抵制的態度
給了裕隆一部Cefiro
掛著Nissan標誌的Cefiro
由於有了日產支持
裕隆推出這部，掛『日產牌』國產豪華轎車大賣
大街小巷，隨處可見CEFIRO
老師也買，麵攤也買、書店也買、成衣批發也買，許多網友也買[大笑]
民國85年底，裕隆尾牙，嚴凱泰在尾牙會場上又哭又笑
一邊喝酒一邊哭，足足哭了二個半小時
第二天還得了重感冒，上吐下瀉
他對朋友說，「那天的發洩還滿過癮的！」
馬友友的嚴少東是敗家嚴還是少主中興呢？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784796.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784797.jpg[/img]
於
2016/10/22 20:57:39
發文IP 187.127.*.*
第七章 是敗家嚴還是少主中興
話說民國78年
時年66歲的吳舜文女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生
回來擔任副總
當時裕隆
下游的『國產汽車』要拆伙，面臨銷售渠道喪失必須重建
還有與上游的日產關係緊張
吳女士讓14歲就出國留學的嚴凱泰回來見習
民國79年，嚴凱泰任裕隆執行長
民國80年與女籃國手陳莉蓮結婚
嚴凱泰愛玩出名，玩車、玩名錶還玩亞曼尼
民國84年，裕隆連續三年大虧
股東大會中「敗家嚴！不好好經營公司，只知道天天跑去打籃球」[驚訝]
民國85年裕隆股票被降為第二類股
民國84年裕隆終於定奪『放棄裕隆』的自有品牌專心做日產的代工
並讓日產入股裕隆從30%提高為50%（有錯請指正）
這也是讓許多老臣及外界再次落實『敗家嚴』
日產終於改變原先抵制的態度
給了裕隆一部Cefiro
掛著Nissan標誌的Cefiro
由於有了日產支持
裕隆推出這部，掛『日產牌』國產豪華轎車大賣
大街小巷，隨處可見CEFIRO
老師也買，麵攤也買、書店也買、成衣批發也買，許多網友也買[大笑]
民國85年底，裕隆尾牙，嚴凱泰在尾牙會場上又哭又笑
一邊喝酒一邊哭，足足哭了二個半小時
第二天還得了重感冒，上吐下瀉
他對朋友說，「那天的發洩還滿過癮的！」
馬友友的嚴少東是敗家嚴還是少主中興呢？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784796.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784797.jpg[/img]
於
2016/10/23 08:12:29
發文IP 187.127.*.*
第九章 是敗家嚴還是少主中興
話說民國78年
時年66歲的吳舜文女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生
回來擔任副總
當時裕隆
下游的『國產汽車』要拆伙，面臨銷售渠道喪失必須重建
還有與上游的日產關係緊張
吳女士讓14歲就出國留學的嚴凱泰回來見習
民國79年，嚴凱泰任裕隆執行長
民國80年與女籃國手陳莉蓮結婚
嚴凱泰愛玩出名，玩車、玩名錶還玩亞曼尼
民國84年，裕隆連續三年大虧
股東大會中「敗家嚴！不好好經營公司，只知道天天跑去打籃球」[驚訝]
民國85年裕隆股票被降為第二類股
民國84年裕隆終於定奪『放棄裕隆』的自有品牌專心做日產的代工
並讓日產入股裕隆從30%提高為50%（有錯請指正）
這也是讓許多老臣及外界再次落實『敗家嚴』
日產終於改變原先抵制的態度
給了裕隆一部Cefiro
掛著Nissan標誌的Cefiro
由於有了日產支持
裕隆推出這部，掛『日產牌』國產豪華轎車大賣
大街小巷，隨處可見CEFIRO
老師也買，麵攤也買、書店也買、成衣批發也買，許多網友也買[大笑]
民國85年底，裕隆尾牙，嚴凱泰在尾牙會場上又哭又笑
一邊喝酒一邊哭，足足哭了二個半小時
第二天還得了重感冒，上吐下瀉
他對朋友說，「那天的發洩還滿過癮的！」
馬友友的嚴少東是敗家嚴還是少主中興呢？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784796.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784797.jpg[/img]
第九章完
待續
於
2016/10/25 00:07:05
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"]
第九章 是敗家嚴還是少主中興
[/color]
話說民國78年
時年66歲的吳舜文女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生
回來擔任副總
當時裕隆
下游的『國產汽車』要拆伙，面臨銷售渠道喪失必須重建
還有與上游的日產關係緊張
吳女士讓14歲就出國留學的嚴凱泰回來見習
民國79年，嚴凱泰任裕隆執行長
民國80年與女籃國手陳莉蓮結婚
嚴凱泰愛玩出名，玩車、玩名錶還玩亞曼尼
民國84年，裕隆連續三年大虧
股東大會中「敗家嚴！不好好經營公司，只知道天天跑去打籃球」[驚訝]
民國85年裕隆股票被降為第二類股
民國84年裕隆終於定奪『放棄裕隆』的自有品牌專心做日產的代工
並讓日產入股裕隆從30%提高為50%（有錯請指正）
這也是讓許多老臣及外界再次落實『敗家嚴』
日產終於改變原先抵制的態度
給了裕隆一部Cefiro
掛著Nissan標誌的Cefiro
由於有了日產支持
裕隆推出這部，掛『日產牌』國產豪華轎車大賣
大街小巷，隨處可見CEFIRO
老師也買，麵攤也買、書店也買、成衣批發也買，許多網友也買[大笑]
民國85年底，裕隆尾牙，嚴凱泰在尾牙會場上又哭又笑
一邊喝酒一邊哭，足足哭了二個半小時
第二天還得了重感冒，上吐下瀉
他對朋友說，「那天的發洩還滿過癮的！」
馬友友的嚴少東是敗家嚴還是少主中興呢？
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第九章完
待續
第九章 是敗家嚴還是少主中興
話說民國78年
時年66歲的吳舜文女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生
回來擔任副總
當時裕隆
下游的『國產汽車』要拆伙，面臨銷售渠道喪失必須重建
還有與上游的日產關係緊張
吳女士讓14歲就出國留學的嚴凱泰回來見習
民國79年，嚴凱泰任裕隆執行長
民國80年與女籃國手陳莉蓮結婚
嚴凱泰愛玩出名，玩車、玩名錶還玩亞曼尼
民國84年，裕隆連續三年大虧
股東大會中「敗家嚴！不好好經營公司，只知道天天跑去打籃球」😲
民國85年裕隆股票被降為第二類股
民國84年裕隆終於定奪『放棄裕隆』的自有品牌專心做日產的代工
並讓日產入股裕隆從30%提高為50%（有錯請指正）
這也是讓許多老臣及外界再次落實『敗家嚴』
日產終於改變原先抵制的態度
給了裕隆一部Cefiro
掛著Nissan標誌的Cefiro
由於有了日產支持
裕隆推出這部，掛『日產牌』國產豪華轎車大賣
大街小巷，隨處可見CEFIRO
老師也買，麵攤也買、書店也買、成衣批發也買，許多網友也買😀
民國85年底，裕隆尾牙，嚴凱泰在尾牙會場上又哭又笑
一邊喝酒一邊哭，足足哭了二個半小時
第二天還得了重感冒，上吐下瀉
他對朋友說，「那天的發洩還滿過癮的！」
馬友友的嚴少東是敗家嚴還是少主中興呢？
第九章完
待續
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#90
0
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| 真要大汽車廠起來了、現在路上應該沒有裕隆&納志捷了 | |||
| |
真要大汽車廠起來，現在國產車至少要便宜3~5成！否則㑹被告傾銷
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#88
1
於
2016/10/22 17:51:15
發文IP 187.127.*.*
第六章
趙耀東出身中鋼，人稱趙鐵頭，個性耿介不阿，頗有魄力
有中鋼的成功經驗
當上經濟部長自是滿腔熱血，想要大大的報效國家
鑑於國內6大生產車廠的不爭氣
他想以效率奇高的中鋼班底與豐田合作
建立一個年產30萬輛的『大汽車廠』
藉此來鞭策以裕隆為主的六大汽車廠
結果，用腳頭屋想嘛哉
真是『我本將心托明月，誰知明月照溝渠 』
強龍要如何壓的過6隻後台比你還硬的地頭蛇？
以史為鑑，看看過往歷史就知，所以我說他是頭版的朱容基[嘆氣]
以下摘自天下載的日本東洋經濟週刊，事後的文章
中華民國行政院於九月六日當天，決定撤回和豐田合作建立大汽車廠計劃。這個決定，對雙方而言，都造成不小的損失，豐田於痛失台灣這個被認為「無法替代」的生產據點後，其在東南亞的汽車戰略計劃，勢得重擬；而台灣在幾乎達成協議前一剎那取消合作閃爍不定的態度，可能影響日本往後對台灣大規模投資的意願。
癥結何在？
據台灣方面的說法，不能達成協議的癥結在於，日本無法針對其提出的三項條件給予滿意的答覆。條件是：一、大汽車廠開始生產後第八年的輸出比率為五○％，二、生產後第五年，在汽車零件方面，台灣自製率應提高為○％，九三、技術轉移。
可是，據瞭解，豐田方面曾提出極富彈性的「讓步案」，再且，雙方應不可能設想不出「東方式的解決方案」，可是，台灣卻放棄妥協之道，無意貫徹原有計劃，原因何在？
其中有三個主因，第一，台灣方面認為計劃中原本就有不合理之處，而且台灣政府內部的反對聲浪極高；第二，台灣當局對本身經濟及汽車工業太過自信，並主觀斷定即使不與豐田合作，也能靠自己的能力提昇經濟和汽車工業的水準；第三，台灣經濟界始終不相信日本能做到毫不保留的技術轉移。
台灣汽車的國內需求量一年為十五萬輛，可是，一旦年產三十萬輛的大汽車廠成立後，雖其中半數–十五萬輛打算輸出，但另外還有十五萬輛要內銷，這個數目若再加上台灣國內六家汽車工廠生產的汽車數量，那麼，供過於求勢必難免。因此，台灣當局雖希望藉大汽車廠來刺激國內汽車廠的競爭力，使其能獨力製造具有國際競爭力的汽車，但反對聲浪卻不絕於耳。
台灣今年五月下旬實行內閣改組，產生了以行政院長俞國華為首的新內閣，新內閣在大汽車案方面，態度保守。跡象顯示，在今年七月，新內閣事實上就已初步決定，如果豐田不肯針對前述三條件作大幅讓步的話，便撤回與其合作的計劃。
「豐田和我國合作生產小型汽車的計劃恐怕不那麼容易成功吧，我們並不擔心，」台灣裕隆汽車公司董事長吳舜文女士曾說。觀察家起初只將吳女士的這段話，當作是裕隆本身的姿態和願望，現在認真追究起來，吳女士充滿自信的言談，其靈感莫不源自台灣當局的態度。
合作計劃被封殺
另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，恐怕會遭『封箱』！」
[color="#0000FF"]
儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾幼力排除所有反對意見，堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，導致談判破裂。 [/color]
此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。
依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業，並據此帶動台灣經濟全面的發展。但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。
台灣對本身經濟力過度的自信，不僅導使大汽車廠案流產，而且，這種心態，也影響了和日產或福特合作的可能性。日產汽車似乎覺察了這一點，日產副社長久米豐表示：「日產和台灣裕隆公司的關係在強化中，以目前情形來說，即使確定豐田與台灣合作計劃宣告失敗，日產也並沒有針對大汽車廠一事提出新提案的打算。」
儘管台灣對自身經濟能力顯得自信自滿，但據客觀觀察，以目前台灣的汽車工業和尖端科技產業的水準看來，這兩項條件都不足成為帶動整體經濟起飛的牽引力。因此，可以說這次，台灣是失算於對本身能力的過度自信。
台灣經濟界對日本企業的不信任感，也是使大汽車廠計劃胎死腹中的主因。即使連台灣塑膠大王–原本要擔任大汽車廠董事長的王永慶都說：「和日本企業合作的台灣企業，沒有一個不曾吃過虧的。」
雙雙受害
不管怎麼說，大汽車廠一案，其結果不歡而散，台灣和豐田雙受其害。
先談豐田。豐田在美國、西歐及東南亞等地各擁有市場，和美國的ＧＭ合作順利，與西歐各國的合作關係已相當堅固，東西亞方面，原計劃以台灣為生產要地，再據此作為豐田汽車外銷東南亞的據點。雖說東南亞各國的目標都指向「汽車國產化」，但目前無論其技術和生產力，都仍無法做到完全國產化的境地，這項事實，更使足以擔當汽車零件供給線及具有製造完整汽車能力的台灣，其地位更趨
重要。
此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地，成為極有力的秘密武器。因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，應不為過。
雖說台灣當局於起草「汽車工業發展方案」後，豐田不僅再度出入台灣的可能性，而且，豐田的社長豐田章一郎也曾意味深長的透露：「我們已與台灣方面取得默契，相信日後仍有協助台灣的機會。」可是，大汽車案的失利，對豐田來說，打擊頗大是不容否認的事實。
對台灣而言，亦損失不貲。首先，新的汽車工業發展計劃，從確定直到能夠執行，還需花費一段時間，在這方面，又不能對保守的新內閣寄予厚望，由此，台灣在發展汽車工業上將落後韓國，是可以預知的；其次，就在雙方即將達成協議前一瞬間，合作計劃卻宣告流產，這次經驗，恐將影響日本往後對台灣大規模投資的積極性。
代價太大
總之，到目前為止，仍無法看出台灣意圖利用既有汽車工業和高科技產業為踏板，藉以帶動經濟全面發展的想法有成功的可能，雖明知這種結果是政策一再搖擺及「對經濟能力太過自信」等失誤所帶來的，台灣為此付出的代價太大了。
（取代自東洋經濟週刊）
[三條線]
上面領導不支持啊，柰何
至於上面領導為何不支持
是心態保守，不是大開大闔之人？
還是背後有什麼像是上海打老虎之事？
還是計畫不可行？
臺灣
又喪失一次經濟火車頭工業起飛的機會[嘆氣]
第六章完
待續
於
2016/10/22 18:04:42
發文IP 187.127.*.*
第六章
趙耀東出身中鋼，人稱趙鐵頭，個性耿介不阿，頗有魄力
有中鋼的成功經驗
當上經濟部長自是滿腔熱血，想要大大的報效國家
鑑於國內6大生產車廠的不爭氣
他想以效率奇高的中鋼班底與豐田合作
建立一個年產30萬輛的『大汽車廠』
藉此來鞭策以裕隆為主的六大汽車廠
結果，用腳頭屋想嘛哉
真是『我本將心托明月，誰知明月照溝渠 』
強龍要如何壓的過6隻後台比你還硬的地頭蛇？
以史為鑑，看看過往歷史就知，所以我說他是頭版的朱容基[嘆氣]
以下摘自天下載的日本東洋經濟週刊，事後的文章
中華民國行政院於九月六日當天，決定撤回和豐田合作建立大汽車廠計劃。這個決定，對雙方而言，都造成不小的損失，豐田於痛失台灣這個被認為「無法替代」的生產據點後，其在東南亞的汽車戰略計劃，勢得重擬；而台灣在幾乎達成協議前一剎那取消合作閃爍不定的態度，可能影響日本往後對台灣大規模投資的意願。
癥結何在？
據台灣方面的說法，不能達成協議的癥結在於，日本無法針對其提出的三項條件給予滿意的答覆。條件是：一、大汽車廠開始生產後第八年的輸出比率為五○％，二、生產後第五年，在汽車零件方面，台灣自製率應提高為○％，九三、技術轉移。
可是，據瞭解，豐田方面曾提出極富彈性的「讓步案」，再且，雙方應不可能設想不出「東方式的解決方案」，可是，台灣卻放棄妥協之道，無意貫徹原有計劃，原因何在？
其中有三個主因，第一，台灣方面認為計劃中原本就有不合理之處，而且台灣政府內部的反對聲浪極高；第二，台灣當局對本身經濟及汽車工業太過自信，並主觀斷定即使不與豐田合作，也能靠自己的能力提昇經濟和汽車工業的水準；第三，台灣經濟界始終不相信日本能做到毫不保留的技術轉移。
台灣汽車的國內需求量一年為十五萬輛，可是，一旦年產三十萬輛的大汽車廠成立後，雖其中半數–十五萬輛打算輸出，但另外還有十五萬輛要內銷，這個數目若再加上台灣國內六家汽車工廠生產的汽車數量，那麼，供過於求勢必難免。因此，台灣當局雖希望藉大汽車廠來刺激國內汽車廠的競爭力，使其能獨力製造具有國際競爭力的汽車，但反對聲浪卻不絕於耳。
台灣今年五月下旬實行內閣改組，產生了以行政院長俞國華為首的新內閣，新內閣在大汽車案方面，態度保守。跡象顯示，在今年七月，新內閣事實上就已初步決定，如果豐田不肯針對前述三條件作大幅讓步的話，便撤回與其合作的計劃。
「豐田和我國合作生產小型汽車的計劃恐怕不那麼容易成功吧，我們並不擔心，」台灣裕隆汽車公司董事長吳舜文女士曾說。觀察家起初只將吳女士的這段話，當作是裕隆本身的姿態和願望，現在認真追究起來，吳女士充滿自信的言談，其靈感莫不源自台灣當局的態度。
合作計劃被封殺
另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，恐怕會遭『封箱』！」
[color="#0000FF"]
儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾幼力排除所有反對意見，堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，導致談判破裂。 [/color]
此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。
依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業，並據此帶動台灣經濟全面的發展。但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。
台灣對本身經濟力過度的自信，不僅導使大汽車廠案流產，而且，這種心態，也影響了和日產或福特合作的可能性。日產汽車似乎覺察了這一點，日產副社長久米豐表示：「日產和台灣裕隆公司的關係在強化中，以目前情形來說，即使確定豐田與台灣合作計劃宣告失敗，日產也並沒有針對大汽車廠一事提出新提案的打算。」
儘管台灣對自身經濟能力顯得自信自滿，但據客觀觀察，以目前台灣的汽車工業和尖端科技產業的水準看來，這兩項條件都不足成為帶動整體經濟起飛的牽引力。因此，可以說這次，台灣是失算於對本身能力的過度自信。
台灣經濟界對日本企業的不信任感，也是使大汽車廠計劃胎死腹中的主因。即使連台灣塑膠大王–原本要擔任大汽車廠董事長的王永慶都說：「和日本企業合作的台灣企業，沒有一個不曾吃過虧的。」
雙雙受害
不管怎麼說，大汽車廠一案，其結果不歡而散，台灣和豐田雙受其害。
先談豐田。豐田在美國、西歐及東南亞等地各擁有市場，和美國的ＧＭ合作順利，與西歐各國的合作關係已相當堅固，東西亞方面，原計劃以台灣為生產要地，再據此作為豐田汽車外銷東南亞的據點。雖說東南亞各國的目標都指向「汽車國產化」，但目前無論其技術和生產力，都仍無法做到完全國產化的境地，這項事實，更使足以擔當汽車零件供給線及具有製造完整汽車能力的台灣，其地位更趨
重要。
此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地，成為極有力的秘密武器。因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，應不為過。
雖說台灣當局於起草「汽車工業發展方案」後，豐田不僅再度出入台灣的可能性，而且，豐田的社長豐田章一郎也曾意味深長的透露：「我們已與台灣方面取得默契，相信日後仍有協助台灣的機會。」可是，大汽車案的失利，對豐田來說，打擊頗大是不容否認的事實。
對台灣而言，亦損失不貲。首先，新的汽車工業發展計劃，從確定直到能夠執行，還需花費一段時間，在這方面，又不能對保守的新內閣寄予厚望，由此，台灣在發展汽車工業上將落後韓國，是可以預知的；其次，就在雙方即將達成協議前一瞬間，合作計劃卻宣告流產，這次經驗，恐將影響日本往後對台灣大規模投資的積極性。
代價太大
總之，到目前為止，仍無法看出台灣意圖利用既有汽車工業和高科技產業為踏板，藉以帶動經濟全面發展的想法有成功的可能，雖明知這種結果是政策一再搖擺及「對經濟能力太過自信」等失誤所帶來的，台灣為此付出的代價太大了。
（取代自東洋經濟週刊）
[三條線]
上面領導不支持啊，柰何
至於上面領導為何不支持
是心態保守，不是大開大闔之人？
還是背後有什麼像是上海打老虎之事？
還是計畫不可行？
臺灣
又喪失一次經濟火車頭工業起飛的機會[嘆氣]
（這個末班車再沒搭上，韓國更茁壯更敢不上韓國，隨後泰國也在搞亞太汽車中心，亞洲底特律，
再隨後中國起來了，臺灣[嘆氣]）
第六章完
待續
於
2016/10/22 18:08:24
發文IP 187.127.*.*
第六章
趙耀東出身中鋼，人稱趙鐵頭，個性耿介不阿，頗有魄力
有中鋼的成功經驗
當上經濟部長自是滿腔熱血，想要大大的報效國家
鑑於國內6大生產車廠的不爭氣
他想以效率奇高的中鋼班底與豐田合作
建立一個年產30萬輛的『大汽車廠』
藉此來鞭策以裕隆為主的六大汽車廠
結果，用腳頭屋想嘛哉
真是『我本將心托明月，誰知明月照溝渠 』
強龍要如何壓的過6隻後台比你還硬的地頭蛇？
以史為鑑，看看過往歷史就知，所以我說他是頭版的朱容基[嘆氣]
以下摘自天下載的日本東洋經濟週刊，事後的文章
中華民國行政院於九月六日當天，決定撤回和豐田合作建立大汽車廠計劃。這個決定，對雙方而言，都造成不小的損失，豐田於痛失台灣這個被認為「無法替代」的生產據點後，其在東南亞的汽車戰略計劃，勢得重擬；而台灣在幾乎達成協議前一剎那取消合作閃爍不定的態度，可能影響日本往後對台灣大規模投資的意願。
癥結何在？
據台灣方面的說法，不能達成協議的癥結在於，日本無法針對其提出的三項條件給予滿意的答覆。條件是：一、大汽車廠開始生產後第八年的輸出比率為五○％，二、生產後第五年，在汽車零件方面，台灣自製率應提高為○％，九三、技術轉移。
可是，據瞭解，豐田方面曾提出極富彈性的「讓步案」，再且，雙方應不可能設想不出「東方式的解決方案」，可是，台灣卻放棄妥協之道，無意貫徹原有計劃，原因何在？
其中有三個主因，第一，台灣方面認為計劃中原本就有不合理之處，而且台灣政府內部的反對聲浪極高；第二，台灣當局對本身經濟及汽車工業太過自信，並主觀斷定即使不與豐田合作，也能靠自己的能力提昇經濟和汽車工業的水準；第三，台灣經濟界始終不相信日本能做到毫不保留的技術轉移。
台灣汽車的國內需求量一年為十五萬輛，可是，一旦年產三十萬輛的大汽車廠成立後，雖其中半數–十五萬輛打算輸出，但另外還有十五萬輛要內銷，這個數目若再加上台灣國內六家汽車工廠生產的汽車數量，那麼，供過於求勢必難免。因此，台灣當局雖希望藉大汽車廠來刺激國內汽車廠的競爭力，使其能獨力製造具有國際競爭力的汽車，但反對聲浪卻不絕於耳。
台灣今年五月下旬實行內閣改組，產生了以行政院長俞國華為首的新內閣，新內閣在大汽車案方面，態度保守。跡象顯示，在今年七月，新內閣事實上就已初步決定，如果豐田不肯針對前述三條件作大幅讓步的話，便撤回與其合作的計劃。
「豐田和我國合作生產小型汽車的計劃恐怕不那麼容易成功吧，我們並不擔心，」台灣裕隆汽車公司董事長吳舜文女士曾說。觀察家起初只將吳女士的這段話，當作是裕隆本身的姿態和願望，現在認真追究起來，吳女士充滿自信的言談，其靈感莫不源自台灣當局的態度。
合作計劃被封殺
另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，恐怕會遭『封箱』！」
[color="#0000FF"]
儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾幼力排除所有反對意見，堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，導致談判破裂。 [/color]
此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。
依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業，並據此帶動台灣經濟全面的發展。但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。
台灣對本身經濟力過度的自信，不僅導使大汽車廠案流產，而且，這種心態，也影響了和日產或福特合作的可能性。日產汽車似乎覺察了這一點，日產副社長久米豐表示：「日產和台灣裕隆公司的關係在強化中，以目前情形來說，即使確定豐田與台灣合作計劃宣告失敗，日產也並沒有針對大汽車廠一事提出新提案的打算。」
儘管台灣對自身經濟能力顯得自信自滿，但據客觀觀察，以目前台灣的汽車工業和尖端科技產業的水準看來，這兩項條件都不足成為帶動整體經濟起飛的牽引力。因此，可以說這次，台灣是失算於對本身能力的過度自信。
台灣經濟界對日本企業的不信任感，也是使大汽車廠計劃胎死腹中的主因。即使連台灣塑膠大王–原本要擔任大汽車廠董事長的王永慶都說：「和日本企業合作的台灣企業，沒有一個不曾吃過虧的。」
雙雙受害
不管怎麼說，大汽車廠一案，其結果不歡而散，台灣和豐田雙受其害。
先談豐田。豐田在美國、西歐及東南亞等地各擁有市場，和美國的ＧＭ合作順利，與西歐各國的合作關係已相當堅固，東西亞方面，原計劃以台灣為生產要地，再據此作為豐田汽車外銷東南亞的據點。雖說東南亞各國的目標都指向「汽車國產化」，但目前無論其技術和生產力，都仍無法做到完全國產化的境地，這項事實，更使足以擔當汽車零件供給線及具有製造完整汽車能力的台灣，其地位更趨
重要。
此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地，成為極有力的秘密武器。因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，應不為過。
雖說台灣當局於起草「汽車工業發展方案」後，豐田不僅再度出入台灣的可能性，而且，豐田的社長豐田章一郎也曾意味深長的透露：「我們已與台灣方面取得默契，相信日後仍有協助台灣的機會。」可是，大汽車案的失利，對豐田來說，打擊頗大是不容否認的事實。
對台灣而言，亦損失不貲。首先，新的汽車工業發展計劃，從確定直到能夠執行，還需花費一段時間，在這方面，又不能對保守的新內閣寄予厚望，由此，台灣在發展汽車工業上將落後韓國，是可以預知的；其次，就在雙方即將達成協議前一瞬間，合作計劃卻宣告流產，這次經驗，恐將影響日本往後對台灣大規模投資的積極性。
代價太大
總之，到目前為止，仍無法看出台灣意圖利用既有汽車工業和高科技產業為踏板，藉以帶動經濟全面發展的想法有成功的可能，雖明知這種結果是政策一再搖擺及「對經濟能力太過自信」等失誤所帶來的，台灣為此付出的代價太大了。
（取代自東洋經濟週刊）
[三條線]
上面領導不支持啊，柰何
至於上面領導為何不支持
是心態保守，不是大開大闔之人？
還是背後有什麼像是上海打老虎之事？
還是計畫不可行？
臺灣
又喪失一次經濟火車頭工業起飛的機會[嘆氣]
（這個末班車再沒搭上，韓國更茁壯更趕不上韓國，隨後泰國也在搞亞太汽車中心，亞洲底特律，
再隨後中國起來了，臺灣[嘆氣]）
第六章完
待續
於
2016/10/22 18:09:04
發文IP 187.127.*.*
第六章
趙耀東出身中鋼，人稱趙鐵頭，個性耿介不阿，頗有魄力
有中鋼的成功經驗
當上經濟部長自是滿腔熱血，想要大大的報效國家
鑑於國內6大生產車廠的不爭氣
他想以效率奇高的中鋼班底與豐田合作
建立一個年產30萬輛的『大汽車廠』
藉此來鞭策以裕隆為主的六大汽車廠
結果，用腳頭屋想嘛哉
真是『我本將心托明月，誰知明月照溝渠 』
強龍要如何壓的過6隻後台比你還硬的地頭蛇？
以史為鑑，看看過往歷史就知，所以我說他是頭版的朱容基[嘆氣]
以下摘自天下載的日本東洋經濟週刊，事後的文章
中華民國行政院於九月六日當天，決定撤回和豐田合作建立大汽車廠計劃。這個決定，對雙方而言，都造成不小的損失，豐田於痛失台灣這個被認為「無法替代」的生產據點後，其在東南亞的汽車戰略計劃，勢得重擬；而台灣在幾乎達成協議前一剎那取消合作閃爍不定的態度，可能影響日本往後對台灣大規模投資的意願。
癥結何在？
據台灣方面的說法，不能達成協議的癥結在於，日本無法針對其提出的三項條件給予滿意的答覆。條件是：一、大汽車廠開始生產後第八年的輸出比率為五○％，二、生產後第五年，在汽車零件方面，台灣自製率應提高為○％，九三、技術轉移。
可是，據瞭解，豐田方面曾提出極富彈性的「讓步案」，再且，雙方應不可能設想不出「東方式的解決方案」，可是，台灣卻放棄妥協之道，無意貫徹原有計劃，原因何在？
其中有三個主因，第一，台灣方面認為計劃中原本就有不合理之處，而且台灣政府內部的反對聲浪極高；第二，台灣當局對本身經濟及汽車工業太過自信，並主觀斷定即使不與豐田合作，也能靠自己的能力提昇經濟和汽車工業的水準；第三，台灣經濟界始終不相信日本能做到毫不保留的技術轉移。
台灣汽車的國內需求量一年為十五萬輛，可是，一旦年產三十萬輛的大汽車廠成立後，雖其中半數–十五萬輛打算輸出，但另外還有十五萬輛要內銷，這個數目若再加上台灣國內六家汽車工廠生產的汽車數量，那麼，供過於求勢必難免。因此，台灣當局雖希望藉大汽車廠來刺激國內汽車廠的競爭力，使其能獨力製造具有國際競爭力的汽車，但反對聲浪卻不絕於耳。
台灣今年五月下旬實行內閣改組，產生了以行政院長俞國華為首的新內閣，新內閣在大汽車案方面，態度保守。跡象顯示，在今年七月，新內閣事實上就已初步決定，如果豐田不肯針對前述三條件作大幅讓步的話，便撤回與其合作的計劃。
「豐田和我國合作生產小型汽車的計劃恐怕不那麼容易成功吧，我們並不擔心，」台灣裕隆汽車公司董事長吳舜文女士曾說。觀察家起初只將吳女士的這段話，當作是裕隆本身的姿態和願望，現在認真追究起來，吳女士充滿自信的言談，其靈感莫不源自台灣當局的態度。
合作計劃被封殺
另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，恐怕會遭『封箱』！」
[color="#0000FF"]
儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾幼力排除所有反對意見，堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，導致談判破裂。 [/color]
此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。
依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業，並據此帶動台灣經濟全面的發展。但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。
台灣對本身經濟力過度的自信，不僅導使大汽車廠案流產，而且，這種心態，也影響了和日產或福特合作的可能性。日產汽車似乎覺察了這一點，日產副社長久米豐表示：「日產和台灣裕隆公司的關係在強化中，以目前情形來說，即使確定豐田與台灣合作計劃宣告失敗，日產也並沒有針對大汽車廠一事提出新提案的打算。」
儘管台灣對自身經濟能力顯得自信自滿，但據客觀觀察，以目前台灣的汽車工業和尖端科技產業的水準看來，這兩項條件都不足成為帶動整體經濟起飛的牽引力。因此，可以說這次，台灣是失算於對本身能力的過度自信。
台灣經濟界對日本企業的不信任感，也是使大汽車廠計劃胎死腹中的主因。即使連台灣塑膠大王–原本要擔任大汽車廠董事長的王永慶都說：「和日本企業合作的台灣企業，沒有一個不曾吃過虧的。」
雙雙受害
不管怎麼說，大汽車廠一案，其結果不歡而散，台灣和豐田雙受其害。
先談豐田。豐田在美國、西歐及東南亞等地各擁有市場，和美國的ＧＭ合作順利，與西歐各國的合作關係已相當堅固，東西亞方面，原計劃以台灣為生產要地，再據此作為豐田汽車外銷東南亞的據點。雖說東南亞各國的目標都指向「汽車國產化」，但目前無論其技術和生產力，都仍無法做到完全國產化的境地，這項事實，更使足以擔當汽車零件供給線及具有製造完整汽車能力的台灣，其地位更趨
重要。
此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地，成為極有力的秘密武器。因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，應不為過。
雖說台灣當局於起草「汽車工業發展方案」後，豐田不僅再度出入台灣的可能性，而且，豐田的社長豐田章一郎也曾意味深長的透露：「我們已與台灣方面取得默契，相信日後仍有協助台灣的機會。」可是，大汽車案的失利，對豐田來說，打擊頗大是不容否認的事實。
對台灣而言，亦損失不貲。首先，新的汽車工業發展計劃，從確定直到能夠執行，還需花費一段時間，在這方面，又不能對保守的新內閣寄予厚望，由此，台灣在發展汽車工業上將落後韓國，是可以預知的；其次，就在雙方即將達成協議前一瞬間，合作計劃卻宣告流產，這次經驗，恐將影響日本往後對台灣大規模投資的積極性。
代價太大
總之，到目前為止，仍無法看出台灣意圖利用既有汽車工業和高科技產業為踏板，藉以帶動經濟全面發展的想法有成功的可能，雖明知這種結果是政策一再搖擺及「對經濟能力太過自信」等失誤所帶來的，台灣為此付出的代價太大了。
（取代自東洋經濟週刊）
[三條線]
上面領導不支持啊，柰何
至於上面領導為何不支持
是心態保守，不是大開大闔之人？
還是背後有什麼像是上海打老虎之事？
還是計畫不可行？
臺灣
又喪失一次經濟火車頭工業起飛的機會[嘆氣]
（這個末班車再沒搭上，韓國更茁壯更趕不上韓國，隨後泰國也在搞亞太汽車中心，亞洲底特律，再隨後中國起來了，臺灣[嘆氣]）
第六章完
待續
於
2016/10/22 18:10:01
發文IP 187.127.*.*
第六章
趙耀東出身中鋼，人稱趙鐵頭，個性耿介不阿，頗有魄力
有中鋼的成功經驗
當上經濟部長自是滿腔熱血，想要大大的報效國家
鑑於國內6大生產車廠的不爭氣
他想以效率奇高的中鋼班底與豐田合作
建立一個年產30萬輛的『大汽車廠』
藉此來鞭策以裕隆為主的六大汽車廠
結果，用腳頭屋想嘛哉
真是『我本將心托明月，誰知明月照溝渠 』
強龍要如何壓的過6隻後台比你還硬的地頭蛇？
以史為鑑，看看過往歷史就知，所以我說他是頭版的朱容基[嘆氣]
以下摘自天下載的日本東洋經濟週刊，事後的文章
中華民國行政院於九月六日當天，決定撤回和豐田合作建立大汽車廠計劃。這個決定，對雙方而言，都造成不小的損失，豐田於痛失台灣這個被認為「無法替代」的生產據點後，其在東南亞的汽車戰略計劃，勢得重擬；而台灣在幾乎達成協議前一剎那取消合作閃爍不定的態度，可能影響日本往後對台灣大規模投資的意願。
癥結何在？
據台灣方面的說法，不能達成協議的癥結在於，日本無法針對其提出的三項條件給予滿意的答覆。條件是：一、大汽車廠開始生產後第八年的輸出比率為五○％，二、生產後第五年，在汽車零件方面，台灣自製率應提高為○％，九三、技術轉移。
可是，據瞭解，豐田方面曾提出極富彈性的「讓步案」，再且，雙方應不可能設想不出「東方式的解決方案」，可是，台灣卻放棄妥協之道，無意貫徹原有計劃，原因何在？
其中有三個主因，第一，台灣方面認為計劃中原本就有不合理之處，而且台灣政府內部的反對聲浪極高；第二，台灣當局對本身經濟及汽車工業太過自信，並主觀斷定即使不與豐田合作，也能靠自己的能力提昇經濟和汽車工業的水準；第三，台灣經濟界始終不相信日本能做到毫不保留的技術轉移。
台灣汽車的國內需求量一年為十五萬輛，可是，一旦年產三十萬輛的大汽車廠成立後，雖其中半數–十五萬輛打算輸出，但另外還有十五萬輛要內銷，這個數目若再加上台灣國內六家汽車工廠生產的汽車數量，那麼，供過於求勢必難免。因此，台灣當局雖希望藉大汽車廠來刺激國內汽車廠的競爭力，使其能獨力製造具有國際競爭力的汽車，但反對聲浪卻不絕於耳。
台灣今年五月下旬實行內閣改組，產生了以行政院長俞國華為首的新內閣，新內閣在大汽車案方面，態度保守。跡象顯示，在今年七月，新內閣事實上就已初步決定，如果豐田不肯針對前述三條件作大幅讓步的話，便撤回與其合作的計劃。
「豐田和我國合作生產小型汽車的計劃恐怕不那麼容易成功吧，我們並不擔心，」台灣裕隆汽車公司董事長吳舜文女士曾說。觀察家起初只將吳女士的這段話，當作是裕隆本身的姿態和願望，現在認真追究起來，吳女士充滿自信的言談，其靈感莫不源自台灣當局的態度。
合作計劃被封殺
另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，恐怕會遭『封箱』！」
[color="#0000FF"]
儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾幼力排除所有反對意見，堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，導致談判破裂。 [/color]
此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。
依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業，並據此帶動台灣經濟全面的發展。但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。
台灣對本身經濟力過度的自信，不僅導使大汽車廠案流產，而且，這種心態，也影響了和日產或福特合作的可能性。日產汽車似乎覺察了這一點，日產副社長久米豐表示：「日產和台灣裕隆公司的關係在強化中，以目前情形來說，即使確定豐田與台灣合作計劃宣告失敗，日產也並沒有針對大汽車廠一事提出新提案的打算。」
儘管台灣對自身經濟能力顯得自信自滿，但據客觀觀察，以目前台灣的汽車工業和尖端科技產業的水準看來，這兩項條件都不足成為帶動整體經濟起飛的牽引力。因此，可以說這次，台灣是失算於對本身能力的過度自信。
台灣經濟界對日本企業的不信任感，也是使大汽車廠計劃胎死腹中的主因。即使連台灣塑膠大王–原本要擔任大汽車廠董事長的王永慶都說：「和日本企業合作的台灣企業，沒有一個不曾吃過虧的。」
雙雙受害
不管怎麼說，大汽車廠一案，其結果不歡而散，台灣和豐田雙受其害。
先談豐田。豐田在美國、西歐及東南亞等地各擁有市場，和美國的ＧＭ合作順利，與西歐各國的合作關係已相當堅固，東西亞方面，原計劃以台灣為生產要地，再據此作為豐田汽車外銷東南亞的據點。雖說東南亞各國的目標都指向「汽車國產化」，但目前無論其技術和生產力，都仍無法做到完全國產化的境地，這項事實，更使足以擔當汽車零件供給線及具有製造完整汽車能力的台灣，其地位更趨
重要。
此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地，成為極有力的秘密武器。因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，應不為過。
雖說台灣當局於起草「汽車工業發展方案」後，豐田不僅再度出入台灣的可能性，而且，豐田的社長豐田章一郎也曾意味深長的透露：「我們已與台灣方面取得默契，相信日後仍有協助台灣的機會。」可是，大汽車案的失利，對豐田來說，打擊頗大是不容否認的事實。
對台灣而言，亦損失不貲。首先，新的汽車工業發展計劃，從確定直到能夠執行，還需花費一段時間，在這方面，又不能對保守的新內閣寄予厚望，由此，台灣在發展汽車工業上將落後韓國，是可以預知的；其次，就在雙方即將達成協議前一瞬間，合作計劃卻宣告流產，這次經驗，恐將影響日本往後對台灣大規模投資的積極性。
代價太大
總之，到目前為止，仍無法看出台灣意圖利用既有汽車工業和高科技產業為踏板，藉以帶動經濟全面發展的想法有成功的可能，雖明知這種結果是政策一再搖擺及「對經濟能力太過自信」等失誤所帶來的，台灣為此付出的代價太大了。
（取代自東洋經濟週刊）
[三條線]
上面領導不支持啊，柰何
至於上面領導為何不支持
是心態保守，不是大開大闔之人？
還是背後有什麼像是上海打老虎之事？
還是計畫不可行？
臺灣
又喪失一次經濟火車頭工業起飛的機會[嘆氣]
（這個末班車再沒搭上，韓國更茁壯更趕不上韓國，隨後泰國也在搞亞太汽車中心，亞洲底特律，再隨後中國起來了，臺灣[嘆氣]）
第六章完
待續
第八章 大汽車廠暗濤洶湧的背後
趙耀東部長出身中鋼，人稱趙鐵頭，個性耿介不阿，頗有魄力
有中鋼的成功經驗
被拔擢為經濟部長自是滿腔熱血，想要大大的報效國家
鑑於國內6大生產車廠的不爭氣
他想以效率奇高的中鋼班底與豐田合作
建立一個年產30萬輛的『大汽車廠』
藉此來鞭策以裕隆為主的六大汽車廠
結果，用腳頭屋想嘛哉
真是『我本將心托明月，誰知明月照溝渠 』
強龍要如何壓的過6隻後台比你還硬的地頭蛇？
以史為鑑，看看過往歷史就知，所以我說他是頭版的朱容基😌
以下摘自天下載的日本東洋經濟週刊，事後日本觀點的文章
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中華民國行政院於九月六日當天，決定撤回和豐田合作建立大汽車廠計劃。這個決定，對雙方而言，都造成不小的損失，豐田於痛失台灣這個被認為「無法替代」的生產據點後，其在東南亞的汽車戰略計劃，勢得重擬；而台灣在幾乎達成協議前一剎那取消合作閃爍不定的態度，可能影響日本往後對台灣大規模投資的意願。
癥結何在？
據台灣方面的說法，不能達成協議的癥結在於，日本無法針對其提出的三項條件給予滿意的答覆。條件是：一、大汽車廠開始生產後第八年的輸出比率為五○％，二、生產後第五年，在汽車零件方面，台灣自製率應提高為○％，九三、技術轉移。
可是，據瞭解，豐田方面曾提出極富彈性的「讓步案」，再且，雙方應不可能設想不出「東方式的解決方案」，可是，台灣卻放棄妥協之道，無意貫徹原有計劃，原因何在？
其中有三個主因，第一，台灣方面認為計劃中原本就有不合理之處，而且台灣政府內部的反對聲浪極高；第二，台灣當局對本身經濟及汽車工業太過自信，並主觀斷定即使不與豐田合作，也能靠自己的能力提昇經濟和汽車工業的水準；第三，台灣經濟界始終不相信日本能做到毫不保留的技術轉移。
台灣汽車的國內需求量一年為十五萬輛，可是，一旦年產三十萬輛的大汽車廠成立後，雖其中半數–十五萬輛打算輸出，但另外還有十五萬輛要內銷，這個數目若再加上台灣國內六家汽車工廠生產的汽車數量，那麼，供過於求勢必難免。因此，台灣當局雖希望藉大汽車廠來刺激國內汽車廠的競爭力，使其能獨力製造具有國際競爭力的汽車，但反對聲浪卻不絕於耳。
台灣今年五月下旬實行內閣改組，產生了以行政院長俞國華為首的新內閣，新內閣在大汽車案方面，態度保守。
跡象顯示，在今年七月，新內閣事實上就已初步決定，如果豐田不肯針對前述三條件作大幅讓步的話，便撤回與其合作的計劃。
「豐田和我國合作生產小型汽車的計劃恐怕不那麼容易成功吧，我們並不擔心，」台灣裕隆汽車公司董事長吳舜文女士曾說。觀察家起初只將吳女士的這段話，當作是裕隆本身的姿態和願望，現在認真追究起來，吳女士充滿自信的言談，其靈感莫不源自台灣當局的態度。
合作計劃被封殺
另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，恐怕會遭『封箱』！」
儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾幼力排除所有反對意見，堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，導致談判破裂。
此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。
依台灣政府最初的計劃，是想藉大汽車廠及部份零件製造商的壯大來提昇汽車工業，並據此帶動台灣經濟全面的發展。 但就在大汽車廠計劃發表後幾年間，台灣原有的汽車工廠不僅在各方面均有所改善，而且，與高科技相關的產業也相繼產生。這個令人雀躍的現象，促使台灣政府下定重擬經濟發展策略的決心，而改以重組現有的汽車工業為基礎，使這兩項條件成為帶動整體經濟發展的動力。
台灣對本身經濟力過度的自信，不僅導使大汽車廠案流產，而且，這種心態，也影響了和日產或福特合作的可能性。日產汽車似乎覺察了這一點，日產副社長久米豐表示：「日產和台灣裕隆公司的關係在強化中，以目前情形來說，即使確定豐田與台灣合作計劃宣告失敗，日產也並沒有針對大汽車廠一事提出新提案的打算。」
儘管台灣對自身經濟能力顯得自信自滿，但據客觀觀察，以目前台灣的汽車工業和尖端科技產業的水準看來，這兩項條件都不足成為帶動整體經濟起飛的牽引力。因此，可以說這次，台灣是失算於對本身能力的過度自信。
台灣經濟界對日本企業的不信任感，也是使大汽車廠計劃胎死腹中的主因。即使連台灣塑膠大王–原本要擔任大汽車廠董事長的王永慶都說：「和日本企業合作的台灣企業，沒有一個不曾吃過虧的。」
雙雙受害
不管怎麼說，大汽車廠一案，其結果不歡而散，台灣和豐田雙受其害。
先談豐田。豐田在美國、西歐及東南亞等地各擁有市場，和美國的ＧＭ合作順利，與西歐各國的合作關係已相當堅固，東西亞方面，原計劃以台灣為生產要地，再據此作為豐田汽車外銷東南亞的據點。雖說東南亞各國的目標都指向「汽車國產化」，但目前無論其技術和生產力，都仍無法做到完全國產化的境地，這項事實，更使足以擔當汽車零件供給線及具有製造完整汽車能力的台灣，其地位更趨
重要。
此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地，成為極有力的秘密武器。因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，應不為過。
雖說台灣當局於起草「汽車工業發展方案」後，豐田不僅再度出入台灣的可能性，而且，豐田的社長豐田章一郎也曾意味深長的透露：「我們已與台灣方面取得默契，相信日後仍有協助台灣的機會。」可是，大汽車案的失利，對豐田來說，打擊頗大是不容否認的事實。
對台灣而言，亦損失不貲。首先，新的汽車工業發展計劃，從確定直到能夠執行，還需花費一段時間，在這方面，又不能對保守的新內閣寄予厚望，由此，台灣在發展汽車工業上將落後韓國，是可以預知的；其次，就在雙方即將達成協議前一瞬間，合作計劃卻宣告流產，這次經驗，恐將影響日本往後對台灣大規模投資的積極性。
代價太大
總之，到目前為止，仍無法看出台灣意圖利用既有汽車工業和高科技產業為踏板，藉以帶動經濟全面發展的想法有成功的可能，雖明知這種結果是政策一再搖擺及「對經濟能力太過自信」等失誤所帶來的，台灣為此付出的代價太大了。
（取代自東洋經濟週刊）
😰
上面領導不支持啊，柰何
至於上面領導為何不支持
是心態保守，不是大開大闔之人？
還是背後有什麼像是上海打老虎之事？
還是計畫不可行？
臺灣
又喪失一次經濟火車頭工業起飛的機會😌
（這個末班車再沒搭上，韓國更茁壯更趕不上韓國，隨後泰國也在搞亞太汽車中心，亞洲底特律，再隨後中國起來了，臺灣😌）
第八章完
待續
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#87
0
於
2016/10/22 16:37:05
發文IP 187.127.*.*
[quote=naive888 (阿哲)]其實在我眼裡目前 只要在台灣組裝都叫國產車 買哪家對於員工生計都有幫助. 只差別給人賺多賺少
我內心只希望以後真的有國產價錢的車出來[/quote]
大陸會去分『合資品牌』，與『自主品牌』
自主品牌通常比合資品牌便宜才會有競爭力
許多5萬6萬7萬8萬的車子大都是自主品牌
於
2016/10/22 16:52:01
發文IP 187.127.*.*
[quote=naive888 (阿哲)]其實在我眼裡目前 只要在台灣組裝都叫國產車 買哪家對於員工生計都有幫助. 只差別給人賺多賺少
我內心只希望以後真的有國產價錢的車出來[/quote]
大陸會去分『合資品牌』，與『自主品牌』
自主品牌通常比合資品牌便宜才會有競爭力，才會有人買單
許多5萬6萬7萬8萬的車子大都是自主品牌
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| 其實在我眼裡目前 只要在台灣組裝都叫國產車 買哪家對於員工生計都有幫助. 只差別給人賺多賺少 我內心只希望以後真的有國產價錢的車出來 | |||
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大陸會去分『合資品牌』，與『自主品牌』
自主品牌通常比合資品牌便宜才會有競爭力，才會有人買單
許多5萬6萬7萬8萬的車子大都是自主品牌
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#86
0
於
2016/10/22 16:32:38
發文IP 187.127.*.*
[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)]
現代小馬與裕隆飛羚其實是龜笑鱉，飛羚外銷都被拒收[/quote]
但是現代會做生意，賠錢低價賣也要把量衝出來，想辦法佔有市場。
[/quote]
恩，這倒是的，不過不知道有沒有真的賠錢[/quote]
應該有賠吧，pony後來由excel接班，品質爛到賣不動，現代就改用保固10年吸引客戶。
[/quote]
所以這是一個過程，韓國現代2004年就已經達到了，達到與日本頂尖車廠一樣的水平！
於
2016/10/23 07:14:05
發文IP 187.127.*.*
[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)]
現代小馬與裕隆飛羚其實是龜笑鱉，飛羚外銷都被拒收[/quote]
但是現代會做生意，賠錢低價賣也要把量衝出來，想辦法佔有市場。
[/quote]
恩，這倒是的，不過不知道有沒有真的賠錢[/quote]
應該有賠吧，pony後來由excel接班，品質爛到賣不動，現代就改用保固10年吸引客戶。
[/quote]
所以這是一個過程
后来韓國現代2004年就已經達到了
達到與日本頂尖車廠一樣的水平！
於
2016/10/23 07:17:52
發文IP 187.127.*.*
[quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)][quote=rolkilos (小光)][quote=c137 (可可亞)]
現代小馬與裕隆飛羚其實是龜笑鱉，飛羚外銷都被拒收[/quote]
但是現代會做生意，賠錢低價賣也要把量衝出來，想辦法佔有市場。
[/quote]
恩，這倒是的，不過不知道有沒有真的賠錢[/quote]
應該有賠吧，pony後來由excel接班，品質爛到賣不動，現代就改用保固10年吸引客戶。
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所以這是一個過程
后来品质韓國現代2004年就已經達到了
達到與日本頂尖車廠一樣的水平！
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應該有賠吧，pony後來由excel接班，品質爛到賣不動，現代就改用保固10年吸引客戶。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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所以這是一個過程
后来品质韓國現代2004年就已經達到了
達到與日本頂尖車廠一樣的水平！
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#85
0
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| 如果了解台灣汽車工業發展歷史的老一輩的人都知道 台灣最好發展汽車工業的那段二十年時光,被嚴x齡和吳x文蹉跎掉了. 現在要自主發展只能說太遲了. | |||
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沒能跟上臺灣的經濟隨著四小龍起飛很可惜
只會圈起來任其爽吃胡蘿蔔，卻不㑹用鞭子鞭策😌
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#84
0
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| 先父曾在裕隆集團工作多年 對於裕隆與政府之間的關係(嚴x齡時代)和對台灣汽車發展的不求長進甚為了解 所以我對裕隆的印象極差 | |||
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恩，能理解🙂
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#83
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如果能賺回來，賠錢就是成功的投資。 如果賺不回來，賠錢就是經驗的學習。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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說的真好😍
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#82
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| 提一下當時日中台三者牽扯的背景環境 民國61年台日斷交，中日建交 之前说到 臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導😲，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠😲 當時雙方談的正歡 卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商😌 豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣😩 待續 | |||
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原來台塑這麼早就想做車了🙂
賣化工的來了，
賣報的也來了😲
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#80
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應該有賠吧，pony後來由excel接班，品質爛到賣不動，現代就改用保固10年吸引客戶。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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可能由韓國政府補貼
可能由現代賠錢
也許都有吧😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#77
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但是現代會做生意，賠錢低價賣也要把量衝出來，想辦法佔有市場。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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恩，這倒是的，不過不知道有沒有真的賠錢
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#74
1
於
2016/10/22 09:21:15
發文IP 187.127.*.*
提一下當時日中台三者牽扯的背景環境
民國61年台日斷交，中日建交，
日方為的是中國廣大的市場、幫日本廠商找出路
中方是要日本技術
所以中國同意跟中華民國政府一樣
免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
日方有所謂的發展援助（ODA），自1979年至2010年間，中國共獲得日本33164.86億日元，其中有無償的、有極低利息的
之前说到
臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導[驚訝]，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠[驚訝]
當時雙方談的正歡
卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商[嘆氣]
豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣[昏倒]
話說被用來祭旗的豐田，在中國二年做不到穩定的生意[嘆氣]
眼見韓國現代又自主成功的開發出pony小轎車[驚訝]
因此，民國63年又來臺灣找上三陽機車，提出入股百分之20，生產三陽豐田可樂那
三陽的技術母廠本田一看，乾脆說我來投資百分之13生產三陽喜美
這就是臺灣第一代喜美的由來，知道那車的樣子嗎？[大笑]
在台灣屢受挫折的豐田，好不容易等到趙耀東當經濟部長[愛心]
趙耀東，趙鐵頭，江蘇武進仁人
民國57年，時年52歲被小蔣先生找來擔任中鋼籌備處主任
民國67年擔任中鋼董事長兼任總經理
民國70年擔任經濟部長
在擔任部長任內極力推動另闢爐灶成立年產30萬輛大汽車廠[驚訝]（宜，大陸朱容基很像他的翻版）
此時剛好豐田被美國要求自我設限，豐田為了保美國市場，自是一拍即合
同意與中鋼合資成立自製率百分之85，產能一半外銷的三十萬輛大汽車廠
第五章完 [大笑]
待續
於
2016/10/22 09:23:49
發文IP 187.127.*.*
提一下當時日中台三者牽扯的背景環境
民國61年台日斷交，中日建交
日方為的是中國廣大的市場、幫日本廠商找出路
中方是要日本技術
所以中國同意跟中華民國政府一樣
免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
日方有所謂的發展援助（ODA），自1979年至2010年間，中國共獲得日本33164.86億日元，其中有無償的、有極低利息的
之前说到
臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導[驚訝]，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠[驚訝]
當時雙方談的正歡
卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商[嘆氣]
豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣[昏倒]
話說被用來祭旗的豐田，在中國二年做不到穩定的生意[嘆氣]
眼見韓國現代又自主成功的開發出pony小轎車[驚訝]
因此，民國63年又來臺灣找上三陽機車，提出入股百分之20，生產三陽豐田可樂那
三陽的技術母廠本田一看，乾脆說我來投資百分之13生產三陽喜美
這就是臺灣第一代喜美的由來，知道那車的樣子嗎？[大笑]
在台灣屢受挫折的豐田，好不容易等到趙耀東當經濟部長[愛心]
趙耀東，趙鐵頭，江蘇武進仁人
民國57年，時年52歲被小蔣先生找來擔任中鋼籌備處主任
民國67年擔任中鋼董事長兼任總經理
民國70年擔任經濟部長
在擔任部長任內極力推動另闢爐灶成立年產30萬輛大汽車廠[驚訝]（宜，大陸朱容基很像他的翻版）
此時剛好豐田被美國要求自我設限，豐田為了保美國市場，自是一拍即合
同意與中鋼合資成立自製率百分之85，產能一半外銷的三十萬輛大汽車廠
第五章完 [大笑]
待續
於
2016/10/22 09:29:24
發文IP 187.127.*.*
提一下當時日中台三者牽扯的背景環境
民國61年台日斷交，中日建交
日方為的是中國廣大的市場、幫日本廠商找出路
中方要的是日本技術
所以中國同意跟中華民國政府一樣
免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
日方有所謂的發展援助（ODA）
自1979年至2010年間，中國共獲得日本33164.86億日元，其中有無償的、有極低利息的
之前说到
臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導[驚訝]，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠[驚訝]
當時雙方談的正歡
卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商[嘆氣]
豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣[昏倒]
話說被用來祭旗的豐田，在中國二年做不到穩定的生意[嘆氣]
眼見韓國現代又自主成功的開發出pony小轎車[驚訝]
因此，民國63年又來臺灣找上三陽機車，提出入股百分之20，生產三陽豐田可樂那
三陽的技術母廠本田一看，乾脆說我來投資百分之13生產三陽喜美
這就是臺灣第一代喜美的由來，知道那車的樣子嗎？[大笑]
在台灣屢受挫折的豐田，好不容易等到趙耀東當經濟部長[愛心]
趙耀東，趙鐵頭，江蘇武進仁人
民國57年，時年52歲被小蔣先生找來擔任中鋼籌備處主任
民國67年擔任中鋼董事長兼任總經理
民國70年擔任經濟部長
在擔任部長任內極力推動另闢爐灶成立年產30萬輛大汽車廠[驚訝]（宜，大陸朱容基很像他的翻版）
此時剛好豐田被美國要求自我設限，豐田為了保美國市場，自是一拍即合
同意與中鋼合資成立自製率百分之85，產能一半外銷的三十萬輛大汽車廠
第五章完 [大笑]
待續
於
2016/10/22 09:31:53
發文IP 187.127.*.*
提一下當時日中台三者牽扯的背景環境
民國61年台日斷交，中日建交
日方為的是中國廣大的市場、幫日本廠商找出路
中方要的是日本技術
所以中國同意跟中華民國政府一樣
免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
所以，日方有所謂的發展援助（ODA）
自1979年至2010年間，中國共獲得日本33164.86億日元，其中有無償的、有極低利息的
之前说到
臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導[驚訝]，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠[驚訝]
當時雙方談的正歡
卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商[嘆氣]
豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣[昏倒]
話說被用來祭旗的豐田，在中國二年做不到穩定的生意[嘆氣]
眼見韓國現代又自主成功的開發出pony小轎車[驚訝]
因此，民國63年又來臺灣找上三陽機車，提出入股百分之20，生產三陽豐田可樂那
三陽的技術母廠本田一看，乾脆說我來投資百分之13生產三陽喜美
這就是臺灣第一代喜美的由來，知道那車的樣子嗎？[大笑]
在台灣屢受挫折的豐田，好不容易等到趙耀東當經濟部長[愛心]
趙耀東，趙鐵頭，江蘇武進仁人
民國57年，時年52歲被小蔣先生找來擔任中鋼籌備處主任
民國67年擔任中鋼董事長兼任總經理
民國70年擔任經濟部長
在擔任部長任內極力推動另闢爐灶成立年產30萬輛大汽車廠[驚訝]（宜，大陸朱容基很像他的翻版）
此時剛好豐田被美國要求自我設限，豐田為了保美國市場，自是一拍即合
同意與中鋼合資成立自製率百分之85，產能一半外銷的三十萬輛大汽車廠
第五章完 [大笑]
待續
於
2016/10/23 08:06:07
發文IP 187.127.*.*
第七章 那些年豐田與台灣三次短暫、無緣的機緣
提一下當時日中台三者牽扯的背景環境
民國61年台日斷交，中日建交
日方為的是中國廣大的市場、幫日本廠商找出路
中方要的是日本技術
所以中國同意跟中華民國政府一樣
免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
所以，日方有所謂的發展援助（ODA）
自1979年至2010年間，中國共獲得日本33164.86億日元，其中有無償的、有極低利息的
之前说到
臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導[驚訝]，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠[驚訝]
當時雙方談的正歡
卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商[嘆氣]
豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣[昏倒]
話說被用來祭旗的豐田，在中國二年做不到穩定的生意[嘆氣]
眼見韓國現代又自主成功的開發出pony小轎車[驚訝]
因此，民國63年又來臺灣找上三陽機車，提出入股百分之20，生產三陽豐田可樂那
三陽的技術母廠本田一看，乾脆說我來投資百分之13生產三陽喜美
這就是臺灣第一代喜美的由來，知道那車的樣子嗎？[大笑]
在台灣屢受挫折的豐田，好不容易等到趙耀東當經濟部長[愛心]
趙耀東，趙鐵頭，江蘇武進仁人
民國57年，時年52歲被小蔣先生找來擔任中鋼籌備處主任
民國67年擔任中鋼董事長兼任總經理
民國70年擔任經濟部長
在擔任部長任內極力推動另闢爐灶成立年產30萬輛大汽車廠[驚訝]（宜，大陸朱容基很像他的翻版）
此時剛好豐田被美國要求自我設限，豐田為了保美國市場，自是一拍即合
同意與中鋼合資成立自製率百分之85，產能一半外銷的三十萬輛大汽車廠
第七章完 [大笑]
待續
第七章 那些年豐田與台灣三次短暫、無緣的機緣
提一下當時日中台三者牽扯的背景環境
民國61年台日斷交，中日建交
日方為的是中國廣大的市場、幫日本廠商找出路
中方要的是日本技術
所以中國同意跟中華民國政府一樣
免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
所以，日方有所謂的發展援助（ODA）
自1979年至2010年間，中國共獲得日本33164.86億日元，其中有無償的、有極低利息的
之前说到
臺灣硬拆散六和豐田 其實有對豐田提出由台塑、聯合報主導😲，和豐田合資在新竹工業區設立年產十萬輛的大汽車廠😲
當時雙方談的正歡
卻遭中國宣布要抵制和台灣有投資關係的外國廠商😌
豐田又碰一鼻子灰撤走臺灣😩
話說被用來祭旗的豐田，在中國二年做不到穩定的生意😌
眼見韓國現代又自主成功的開發出pony小轎車😲
因此，民國63年又來臺灣找上三陽機車，提出入股百分之20，生產三陽豐田可樂那
三陽的技術母廠本田一看，乾脆說我來投資百分之13生產三陽喜美
這就是臺灣第一代喜美的由來，知道那車的樣子嗎？😀
在台灣屢受挫折的豐田，好不容易等到趙耀東當經濟部長😍
趙耀東，趙鐵頭，江蘇武進仁人
民國57年，時年52歲被小蔣先生找來擔任中鋼籌備處主任
民國67年擔任中鋼董事長兼任總經理
民國70年擔任經濟部長
在擔任部長任內極力推動另闢爐灶成立年產30萬輛大汽車廠😲（宜，大陸朱容基很像他的翻版）
此時剛好豐田被美國要求自我設限，豐田為了保美國市場，自是一拍即合
同意與中鋼合資成立自製率百分之85，產能一半外銷的三十萬輛大汽車廠
第七章完 😀
待續
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#69
0
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這當中是不是有甚麼誤會啊？ Hyundai Pony那種垃圾又可以拿來當成神主牌了。 | ||||||||||||
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現代小馬與裕隆飛羚其實是龜笑鱉，飛羚外銷都被拒收
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
前往討論：Seven 普辣司
#68
0
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| 感謝分享,好評全上了🙂 | |||
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感謝支持😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#67
1
於
2016/10/21 22:29:33
發文IP 187.127.*.*
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正[微笑]
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你[生氣]
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年[大笑]改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的車差[驚訝]
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇[大笑]
於
2016/10/23 08:02:02
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"] 番外篇 韓國現代汽車的今昔 [/color]
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正[微笑]
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你[生氣]
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年[大笑]改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的車差[驚訝]
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇[大笑]
番外篇完
於
2016/10/23 08:02:45
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"] 番外篇 韓國現代汽車的今昔 [/color]
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正[微笑]
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你[生氣]
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年[大笑]改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的車差[驚訝]
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇[大笑]
番外篇完
於
2016/10/23 15:30:46
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"] 番外篇 韓國現代汽車的今昔 [/color]
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正[微笑]
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你[生氣]
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年[大笑]改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
[color="#0000FF"]
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的車差[驚訝] [/color]
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
[color="#0000FF"]
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大 [/color]
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇[大笑]
番外篇完
於
2016/10/23 15:32:37
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"] 番外篇 韓國現代汽車的今昔 [/color]
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正[微笑]
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你[生氣]
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年[大笑]改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
[color="#0000FF"]
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產的中國車
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的台灣車差[驚訝] [/color]
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
[color="#0000FF"]
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大 [/color]
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇[大笑]
番外篇完
番外篇 韓國現代汽車的今昔
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正🙂
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你😡
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年😀改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產的中國車
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的台灣車差😲
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇😀
番外篇完
本來我要先講大汽車廠
不過先來把韓國汽車談完也沒事地，小事兒
話說韓國現代小馬銷到臺灣售價是三十萬，臺灣國產車同級的都要三十幾萬。有錯請指正🙂
許多人貪便宜去買，至於品質說法不一，有說比臺灣國產車差，有說差不多
但重點是維修嚇死人，特別是他的客戶群都是為了便宜的經濟因素，因此市場一片罵聲
這個有點像買整組刮鬍刀很便宜吸引你，結果後來要買消耗品的刀片卻貴死你😡
其實很多平價歐洲車早期也是如此，包括小眾的日本車
所以韓國現代沈寂好一陣子
對我來說我從不關心韓國車，甚至有點討厭
直到
2005年😀改換公元了，因為在大陸
打的，第一次坐到韓國現代Sonata我嚇一跳，還跟司機聊下
哇凜冽，曾幾何時的吳下阿蒙，居然做到不比當時從讓敗家嚴變少主中興的車款差
我心理就知道，此物非池中物，他日定飛天成龍鳳
因為，由韓國人設計的自主轎車，在大陸生產的中國車
居然不比日本人設計授權指導，在臺灣生產的台灣車差😲
韓國車之後為了要提昇品質印象，在美國提出特別長的保固年限，這就有待各位大大指教了
但結果論
時至今日現代穩坐世界第五大
以下摘自維基
2004年，現代汽車在J.D.Power（英語：J. D. Power and Associates）按不同品牌進行的IQS調查中，在車輛初期質量調查方面優於豐田，在按不同廠商的調查中與本田並列第二，在重複購買率方面名列第四位。現代汽車生產的索納塔被美國消費者聯盟發行的《消費者購物指南（英語：Consumer Reports）》選定為「缺點最少的汽車」。[18]此外，韓國汽車企業加快了國際化的進程，開始把生產線向海外轉移，紛紛在美國、中國、伊朗等國家投資建廠[16]:49。2002年10月18日，現代汽車與北京汽車投資有限公司共同投資成立北京現代汽車有限公司。2008年2月，北京現代第100萬輛汽車下線。僅僅5年的時間，北京現代就成了中國汽車百萬輛俱樂部的成員[10]:142。
此篇算是意外的蕃外篇😀
番外篇完
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#65
0
於
2016/10/21 21:48:26
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=c137 (可可亞)]
韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀
民國60幾年？韓國現代小馬汽車曾銷到台灣，加上高價進口稅的小馬居然賣的比台灣國產車便宜
[/quote]
這當中是不是有甚麼誤會啊？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784756.jpg[/img]
Hyundai Pony那種垃圾又可以拿來當成神主牌了。[/quote]
沒有誤會，我會幫你罵現代小馬，包括臺灣代理王記汽車，我正在照當時售價及正確年間
，其實也在等看看有人㑹回應，稍等蛤
於
2016/10/23 15:25:55
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=c137 (可可亞)]
韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀
民國60幾年？韓國現代小馬汽車曾銷到台灣，加上高價進口稅的小馬居然賣的比台灣國產車便宜
[/quote]
這當中是不是有甚麼誤會啊？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784756.jpg[/img]
Hyundai Pony那種垃圾又可以拿來當成神主牌了。[/quote]
沒有誤會，我會幫你罵現代小馬，包括臺灣代理王記汽車，我正在照找當時售價及正確年間
，其實也在等看看有人㑹回應，稍等蛤
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這當中是不是有甚麼誤會啊？ Hyundai Pony那種垃圾又可以拿來當成神主牌了。 | ||||||||||||
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沒有誤會，我會幫你罵現代小馬，包括臺灣代理王記汽車，我正在照找當時售價及正確年間
，其實也在等看看有人㑹回應，稍等蛤
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#60
1
於
2016/10/21 19:44:39
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
[color=blue] 民國63年韓國自主研發的現代小馬pony問世，足足比裕隆早了12年，民國65年開始外銷南美 ，幾年之後？，也銷售到台灣，加上高價的進口稅之後居然比台灣的國產車便宜 [/color]
民國78年推出小改款飛羚102，同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
先到此，有錯請指正
第三章完
於
2016/10/21 20:00:56
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
[color=blue] 民國63年韓國自主研發的現代小馬pony問世，足足比裕隆早了12年 [/color]
民國78年推出小改款飛羚102，外銷荷蘭被拒收轉賣到蘇聯
[color=blue] 民國65年韓國現代小馬外銷南美足足比裕隆早了十三年 [/color]
同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
[color=blue] 韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀 [/color]
先到此，有錯請指正
第三章完
於
2016/10/21 20:08:59
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
[color=blue] 民國63年韓國自主研發的現代小馬pony問世，足足比裕隆早了12年 [/color]
民國78年推出小改款飛羚102，外銷荷蘭被拒收轉賣到蘇聯
[color=blue] 民國65年韓國現代小馬外銷南美足足比裕隆早了十三年 [/color]
同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
[color=blue] 韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀
民國60幾年？韓國現代小馬汽車曾銷到台灣，加上高價進口稅的小馬居然賣的比台灣國產車便宜[驚訝][/color]
先到此，有錯請指正
第三章完
於
2016/10/23 07:57:21
發文IP 187.127.*.*
第六章 裕隆汽車與現代汽車的那些年那些事兒
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
[color=blue] 民國63年韓國自主研發的現代小馬pony問世，足足比裕隆早了12年 [/color]
民國78年推出小改款飛羚102，外銷荷蘭被拒收轉賣到蘇聯
[color=blue] 民國65年韓國現代小馬外銷南美足足比裕隆早了十三年 [/color]
同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
[color=blue] 韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀
民國60幾年？韓國現代小馬汽車曾銷到台灣，加上高價進口稅的小馬居然賣的比台灣國產車便宜[驚訝][/color]
[color="#0000FF"] 差距呀差距呀 [/color]
第六章完
於
2016/10/25 00:09:49
發文IP 187.127.*.*
[color="#0000FF"]
第六章 裕隆汽車與現代汽車的那些年那些事兒
[/color]
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
[color=blue] 民國63年韓國自主研發的現代小馬pony問世，足足比裕隆早了12年 [/color]
民國78年推出小改款飛羚102，外銷荷蘭被拒收轉賣到蘇聯
[color=blue] 民國65年韓國現代小馬外銷南美足足比裕隆早了十三年 [/color]
同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
[color=blue] 韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀
民國60幾年？韓國現代小馬汽車曾銷到台灣，加上高價進口稅的小馬居然賣的比台灣國產車便宜[驚訝][/color]
[color="#0000FF"] 差距呀差距呀 [/color]
第六章完
第六章 裕隆汽車與現代汽車的那些年那些事兒
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事🙂
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國63年韓國自主研發的現代小馬pony問世，足足比裕隆早了12年
民國78年推出小改款飛羚102，外銷荷蘭被拒收轉賣到蘇聯
民國65年韓國現代小馬外銷南美足足比裕隆早了十三年
同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總😇，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆🙂
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器😲
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯😰
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
韓國現代比裕隆晚8年成立生產汽車，卻比裕隆早12年有自主品牌汽車，這是什麼情況呀
民國60幾年？韓國現代小馬汽車曾銷到台灣，加上高價進口稅的小馬居然賣的比台灣國產車便宜😲
差距呀差距呀
第六章完
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#58
1
於
2016/10/21 19:33:04
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)]話說Long time ago，台灣知名的上海商人企業家嚴慶齡先生，知道當時在台灣複行視事的 老蔣先生想要『引擎救國』，『汽車即國防』，於是去遊說讓其建立民族汽車工業，蔣嚴二人一拍即合。
於是嚴慶齡先生於民國42年成立裕隆機器製造有限公司。
民國45年裕隆以美軍KD件製造出第一台吉普車做為同年國慶獻禮，這是名義上台灣第一台『國產車』[大笑]
隔年與日產簽訂技術合作，民國49年更名『裕隆汽車製造有限公司』，開始製造小汽車與小卡車
[color=blue] 民國51年韓國與日產開始合作KD組裝小汽車，並透過日產到裕隆參觀 ，並制定汽車工業五年計劃 [/color]
同時政府開始『管制』與裕隆生產同型的小轎車進口
註：『管制』進口可視為『準禁止』進口，意即對某些人可例外，所以稱為『管制』[大笑]
但裕隆汽車大滯銷，於是政府再助其一把，在民國52年宣布『禁止』進口小轎車與3.5頓以下貨車。看看這時政府是多麼力挺裕隆
保護襁褓中的民族工業，是必要的手段，就像後來的中鋼設立伊始，也是禁止許多項目進口，民間只能去採用質量較差、價錢又貴的中鋼產品，但人家中鋼後來有爭氣，保護多年後穿中鋼制服變成中鋼人的驕傲。
從結果論看，保護裕隆變成台灣汽車工業濫觴的開始[無辜]
民國50出頭年，這個時期台灣汽車真是蓽路藍縷，我們家有親戚在南部要買裕隆小轎車，只有台北有業務，談一部汽車需從台北連夜搭7個小時火車到嘉義談好簽約[驚訝]。
[color=blue] 民國55年韓國大宇與日本豐田合作生產corona，足足比裕隆慢了6年 [/color]
民國56年政府再收緊政策，連自備外匯進口的『管制』
變成『禁止』外匯進口小汽車，進一步保護裕隆。
但是當時美軍有特權[頭暈][嘆氣]
於是市場上透過美軍『轉售』的二手車非常活絡。
所以民國57年6月再宣布禁止外國人進口汽車，由此可見政府對裕隆有多厚愛，可惜不爭氣呀。
[color=blue] 民國56年韓國現代汽車成立，民國57年與英國福特合作ckd生產跑天下，足足比裕隆慢了8年 [/color]
但此舉引起一片譁然，因為事實上裕隆的品質與產量都跟不上，售價又貴。[嘆氣]
結果政府頂不住壓力，因此57年9月政府再宣布開放外國小汽車進口。[頭暈]
政府朝令夕改毫無章法，在二個月前是毫無保留的保護裕隆。[生氣]
在二個月後卻又『市場經濟』了[頭暈]
和泰、順益等也是這時開始代理日本轎車進口
此後，再放寬國產車廠設置門檻，於是三富、六合、中華、三陽
從此台灣汽車進口、國產市場百家爭鳴，一片混亂。[嘆氣]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。[吐舌頭]
政府永遠學不㑹[嘆氣]
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
[color=blue] 民國62年朴正熙宣布將汽車納入十大戰略產業[/color]
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油[驚訝]
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了[頭暈]
裕隆汽車的馬克，山寨賓士面魯的馬克，只不過把那三根折彎[頭暈]
許多台灣人㑹自己自嘲開的是台灣面魯的噹共仔車[大笑]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784712.jpg[/img]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784713.jpg[/img]
第一章完，有空再寫[大笑]
以下開放，隨便聊[大笑][/quote]
於
2016/10/21 19:46:48
發文IP 187.127.*.*
話說Long time ago，台灣知名的上海商人企業家嚴慶齡先生，知道當時在台灣複行視事的 老蔣先生想要『引擎救國』，『汽車即國防』，於是去遊說讓其建立民族汽車工業，蔣嚴二人一拍即合。
於是嚴慶齡先生於民國42年成立裕隆機器製造有限公司。
民國45年裕隆以美軍KD件製造出第一台吉普車做為同年國慶獻禮，這是名義上台灣第一台『國產車』[大笑]
隔年與日產簽訂技術合作，民國49年更名『裕隆汽車製造有限公司』，開始製造小汽車與小卡車
[color=blue] 民國51年韓國與日產開始合作KD組裝小汽車，並透過日產到裕隆參觀 ，並制定汽車工業五年計劃 [/color]
同時政府開始『管制』與裕隆生產同型的小轎車進口
註：『管制』進口可視為『準禁止』進口，意即對某些人可例外，所以稱為『管制』[大笑]
但裕隆汽車大滯銷，於是政府再助其一把，在民國52年宣布『禁止』進口小轎車與3.5頓以下貨車。看看這時政府是多麼力挺裕隆
保護襁褓中的民族工業，是必要的手段，就像後來的中鋼設立伊始，也是禁止許多項目進口，民間只能去採用質量較差、價錢又貴的中鋼產品，但人家中鋼後來有爭氣，保護多年後穿中鋼制服變成中鋼人的驕傲。
從結果論看，保護裕隆變成台灣汽車工業濫觴的開始[無辜]
民國50出頭年，這個時期台灣汽車真是蓽路藍縷，我們家有親戚在南部要買裕隆小轎車，只有台北有業務，談一部汽車需從台北連夜搭7個小時火車到嘉義談好簽約[驚訝]。
[color=blue] 民國55年韓國大宇與日本豐田合作生產corona，足足比裕隆慢了6年 [/color]
民國56年政府再收緊政策，連自備外匯進口的『管制』
變成『禁止』外匯進口小汽車，進一步保護裕隆。
但是當時美軍有特權[頭暈][嘆氣]
於是市場上透過美軍『轉售』的二手車非常活絡。
所以民國57年6月再宣布禁止外國人進口汽車，由此可見政府對裕隆有多厚愛，可惜不爭氣呀。
[color=blue] 民國56年韓國現代汽車成立，民國57年與英國福特合作ckd生產跑天下，足足比裕隆慢了8年 [/color]
但此舉引起一片譁然，因為事實上裕隆的品質與產量都跟不上，售價又貴。[嘆氣]
結果政府頂不住壓力，因此57年9月政府再宣布開放外國小汽車進口。[頭暈]
政府朝令夕改毫無章法，在二個月前是毫無保留的保護裕隆。[生氣]
在二個月後卻又『市場經濟』了[頭暈]
和泰、順益等也是這時開始代理日本轎車進口
此後，再放寬國產車廠設置門檻，於是三富、六合、中華、三陽
從此台灣汽車進口、國產市場百家爭鳴，一片混亂。[嘆氣]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。[吐舌頭]
政府永遠學不㑹[嘆氣]
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
[color=blue] 民國62年朴正熙宣布將汽車納入十大戰略產業[/color]
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油[驚訝]
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了[頭暈]
裕隆汽車的馬克，山寨賓士面魯的馬克，只不過把那三根折彎[頭暈]
許多台灣人㑹自己自嘲開的是台灣面魯的噹共仔車[大笑]
第一章完，有空再寫[大笑]
以下開放，隨便聊[大笑]
於
2016/10/22 16:49:05
發文IP 187.127.*.*
話說Long time ago，台灣知名的上海商人企業家嚴慶齡先生，知道當時在台灣複行視事的 老蔣先生想要『引擎救國』，『汽車即國防』，於是去遊說讓其建立民族汽車工業，蔣嚴二人一拍即合。
於是嚴慶齡先生於民國42年成立裕隆機器製造有限公司。
民國45年裕隆以美軍KD件製造出第一台吉普車做為同年國慶獻禮，這是名義上台灣第一台『國產車』[大笑]
隔年與日產簽訂技術合作，民國49年更名『裕隆汽車製造有限公司』，開始製造小汽車與小卡車
[color=blue] 民國51年韓國與日產開始合作KD組裝小汽車，並透過日產到裕隆參觀 ，並制定汽車工業五年計劃，韓國kd比台灣慢6年 [/color]
同時政府開始『管制』與裕隆生產同型的小轎車進口
註：『管制』進口可視為『準禁止』進口，意即對某些人可例外，所以稱為『管制』[大笑]
但裕隆汽車大滯銷，於是政府再助其一把，在民國52年宣布『禁止』進口小轎車與3.5頓以下貨車。看看這時政府是多麼力挺裕隆
保護襁褓中的民族工業，是必要的手段，就像後來的中鋼設立伊始，也是禁止許多項目進口，民間只能去採用質量較差、價錢又貴的中鋼產品，但人家中鋼後來有爭氣，保護多年後穿中鋼制服變成中鋼人的驕傲。
從結果論看，保護裕隆變成台灣汽車工業濫觴的開始[無辜]
民國50出頭年，這個時期台灣汽車真是蓽路藍縷，我們家有親戚在南部要買裕隆小轎車，只有台北有業務，談一部汽車需從台北連夜搭7個小時火車到嘉義談好簽約[驚訝]。
[color=blue] 民國55年韓國大宇與日本豐田合作生產corona，也比裕隆慢了6年 [/color]
民國56年政府再收緊政策，連自備外匯進口的『管制』
變成『禁止』外匯進口小汽車，進一步保護裕隆。
但是當時美軍有特權[頭暈][嘆氣]
於是市場上透過美軍『轉售』的二手車非常活絡。
所以民國57年6月再宣布禁止外國人進口汽車，由此可見政府對裕隆有多厚愛，可惜不爭氣呀。
[color=blue] 民國56年韓國現代汽車成立，民國57年與英國福特合作ckd生產跑天下，足足比裕隆慢了8年[驚訝] [/color]
但此舉引起一片譁然，因為事實上裕隆的品質與產量都跟不上，售價又貴。[嘆氣]
結果政府頂不住壓力，因此57年9月政府再宣布開放外國小汽車進口。[頭暈]
政府朝令夕改毫無章法，在二個月前是毫無保留的保護裕隆。[生氣]
在二個月後卻又『市場經濟』了[頭暈]
和泰、順益等也是這時開始代理日本轎車進口
此後，再放寬國產車廠設置門檻，於是三富、六合、中華、三陽
從此台灣汽車進口、國產市場百家爭鳴，一片混亂。[嘆氣]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。[吐舌頭]
政府永遠學不㑹[嘆氣]
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
[color=blue] 民國62年朴正熙宣布將汽車納入十大戰略產業[/color]
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油[驚訝]
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了[頭暈]
裕隆汽車的馬克，山寨賓士面魯的馬克，只不過把那三根折彎[頭暈]
許多台灣人㑹自己自嘲開的是台灣面魯的噹共仔車[大笑]
第一章完，有空再寫[大笑]
以下開放，隨便聊[大笑]
於
2016/10/23 07:47:25
發文IP 187.127.*.*
第五章 橫向對比才能知道差距 才能鞭策自己縮短差距
話說Long time ago，台灣知名的上海商人企業家嚴慶齡先生，知道當時在台灣複行視事的 老蔣先生想要『引擎救國』，『汽車即國防』，於是去遊說讓其建立民族汽車工業，蔣嚴二人一拍即合。
於是嚴慶齡先生於民國42年成立裕隆機器製造有限公司。
民國45年裕隆以美軍KD件製造出第一台吉普車做為同年國慶獻禮，這是名義上台灣第一台『國產車』[大笑]
隔年與日產簽訂技術合作，民國49年更名『裕隆汽車製造有限公司』，開始製造小汽車與小卡車
[color=blue] 民國51年韓國與日產開始合作KD組裝小汽車，並透過日產到裕隆參觀 ，並制定汽車工業五年計劃，韓國kd比台灣慢6年 [/color]
同時政府開始『管制』與裕隆生產同型的小轎車進口
註：『管制』進口可視為『準禁止』進口，意即對某些人可例外，所以稱為『管制』[大笑]
但裕隆汽車大滯銷，於是政府再助其一把，在民國52年宣布『禁止』進口小轎車與3.5頓以下貨車。看看這時政府是多麼力挺裕隆
保護襁褓中的民族工業，是必要的手段，就像後來的中鋼設立伊始，也是禁止許多項目進口，民間只能去採用質量較差、價錢又貴的中鋼產品，但人家中鋼後來有爭氣，保護多年後穿中鋼制服變成中鋼人的驕傲。
從結果論看，保護裕隆變成台灣汽車工業濫觴的開始[無辜]
民國50出頭年，這個時期台灣汽車真是蓽路藍縷，我們家有親戚在南部要買裕隆小轎車，只有台北有業務，談一部汽車需從台北連夜搭7個小時火車到嘉義談好簽約[驚訝]。
[color=blue] 民國55年韓國大宇與日本豐田合作生產corona，也比裕隆慢了6年 [/color]
民國56年政府再收緊政策，連自備外匯進口的『管制』
變成『禁止』外匯進口小汽車，進一步保護裕隆。
但是當時美軍有特權[頭暈][嘆氣]
於是市場上透過美軍『轉售』的二手車非常活絡。
所以民國57年6月再宣布禁止外國人進口汽車，由此可見政府對裕隆有多厚愛，可惜不爭氣呀。
[color=blue] 民國56年韓國現代汽車成立，民國57年與英國福特合作ckd生產跑天下，足足比裕隆慢了8年[驚訝] [/color]
但此舉引起一片譁然，因為事實上裕隆的品質與產量都跟不上，售價又貴。[嘆氣]
結果政府頂不住壓力，因此57年9月政府再宣布開放外國小汽車進口。[頭暈]
政府朝令夕改毫無章法，在二個月前是毫無保留的保護裕隆。[生氣]
在二個月後卻又『市場經濟』了[頭暈]
和泰、順益等也是這時開始代理日本轎車進口
此後，再放寬國產車廠設置門檻，於是三富、六合、中華、三陽
從此台灣汽車進口、國產市場百家爭鳴，一片混亂。[嘆氣]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。[吐舌頭]
政府永遠學不㑹[嘆氣]
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
[color=blue] 民國62年朴正熙宣布將汽車納入十大戰略產業[/color]
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油[驚訝]
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了[頭暈]
裕隆汽車的馬克，山寨賓士面魯的馬克，只不過把那三根折彎[頭暈]
許多台灣人㑹自己自嘲開的是台灣面魯的噹共仔車[大笑]
第一章完，有空再寫[大笑]
以下開放，隨便聊[大笑]
於
2016/10/23 07:51:23
發文IP 187.127.*.*
第五章 橫向對比才能知道差距 才能鞭策自己縮短差距
話說Long time ago，台灣知名的上海商人企業家嚴慶齡先生，知道當時在台灣複行視事的 老蔣先生想要『引擎救國』，『汽車即國防』，於是去遊說讓其建立民族汽車工業，蔣嚴二人一拍即合。
於是嚴慶齡先生於民國42年成立裕隆機器製造有限公司。
民國45年裕隆以美軍KD件製造出第一台吉普車做為同年國慶獻禮，這是名義上台灣第一台『國產車』[大笑]
隔年與日產簽訂技術合作，民國49年更名『裕隆汽車製造有限公司』，開始製造小汽車與小卡車
[color=blue] 民國51年韓國與日產開始合作KD組裝小汽車，並透過日產到裕隆參觀 ，並制定汽車工業五年計劃，韓國kd比台灣慢6年 [/color]
同時政府開始『管制』與裕隆生產同型的小轎車進口
註：『管制』進口可視為『準禁止』進口，意即對某些人可例外，所以稱為『管制』[大笑]
但裕隆汽車大滯銷，於是政府再助其一把，在民國52年宣布『禁止』進口小轎車與3.5頓以下貨車。看看這時政府是多麼力挺裕隆
保護襁褓中的民族工業，是必要的手段，就像後來的中鋼設立伊始，也是禁止許多項目進口，民間只能去採用質量較差、價錢又貴的中鋼產品，但人家中鋼後來有爭氣，保護多年後穿中鋼制服變成中鋼人的驕傲。
從結果論看，保護裕隆變成台灣汽車工業濫觴的開始[無辜]
民國50出頭年，這個時期台灣汽車真是蓽路藍縷，我們家有親戚在南部要買裕隆小轎車，只有台北有業務，談一部汽車需從台北連夜搭7個小時火車到嘉義談好簽約[驚訝]。
[color=blue] 民國55年韓國大宇與日本豐田合作生產corona，也比裕隆慢了6年 [/color]
民國56年政府再收緊政策，連自備外匯進口的『管制』
變成『禁止』外匯進口小汽車，進一步保護裕隆。
但是當時美軍有特權[頭暈][嘆氣]
於是市場上透過美軍『轉售』的二手車非常活絡。
所以民國57年6月再宣布禁止外國人進口汽車，由此可見政府對裕隆有多厚愛，可惜不爭氣呀。
[color=blue] 民國56年韓國現代汽車成立，民國57年與英國福特合作ckd生產跑天下，足足比裕隆慢了8年[驚訝] [/color]
但此舉引起一片譁然，因為事實上裕隆的品質與產量都跟不上，售價又貴。[嘆氣]
結果政府頂不住壓力，因此57年9月政府再宣布開放外國小汽車進口。[頭暈]
政府朝令夕改毫無章法，在二個月前是毫無保留的保護裕隆。[生氣]
在二個月後卻又『市場經濟』了[頭暈]
和泰、順益等也是這時開始代理日本轎車進口
此後，再放寬國產車廠設置門檻，於是三富、六合、中華、三陽
從此台灣汽車進口、國產市場百家爭鳴，一片混亂。[嘆氣]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。[吐舌頭]
政府永遠學不㑹[嘆氣]
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
[color=blue] 民國62年朴正熙宣布將汽車納入十大戰略產業[/color]
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油[驚訝]
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了[頭暈]
裕隆汽車的馬克，山寨賓士面魯的馬克，只不過把那三根折彎[頭暈]
許多台灣人㑹自己自嘲開的是台灣面魯的噹共仔車[大笑]
[color="#0000FF"] 沉痛的台灣汽車歷史[嘆氣] [/color]
第五章完
第五章 橫向對比才能知道差距 才能鞭策自己縮短差距
話說Long time ago，台灣知名的上海商人企業家嚴慶齡先生，知道當時在台灣複行視事的 老蔣先生想要『引擎救國』，『汽車即國防』，於是去遊說讓其建立民族汽車工業，蔣嚴二人一拍即合。
於是嚴慶齡先生於民國42年成立裕隆機器製造有限公司。
民國45年裕隆以美軍KD件製造出第一台吉普車做為同年國慶獻禮，這是名義上台灣第一台『國產車』😀
隔年與日產簽訂技術合作，民國49年更名『裕隆汽車製造有限公司』，開始製造小汽車與小卡車
民國51年韓國與日產開始合作KD組裝小汽車，並透過日產到裕隆參觀 ，並制定汽車工業五年計劃，韓國kd比台灣慢6年
同時政府開始『管制』與裕隆生產同型的小轎車進口
註：『管制』進口可視為『準禁止』進口，意即對某些人可例外，所以稱為『管制』😀
但裕隆汽車大滯銷，於是政府再助其一把，在民國52年宣布『禁止』進口小轎車與3.5頓以下貨車。看看這時政府是多麼力挺裕隆
保護襁褓中的民族工業，是必要的手段，就像後來的中鋼設立伊始，也是禁止許多項目進口，民間只能去採用質量較差、價錢又貴的中鋼產品，但人家中鋼後來有爭氣，保護多年後穿中鋼制服變成中鋼人的驕傲。
從結果論看，保護裕隆變成台灣汽車工業濫觴的開始😇
民國50出頭年，這個時期台灣汽車真是蓽路藍縷，我們家有親戚在南部要買裕隆小轎車，只有台北有業務，談一部汽車需從台北連夜搭7個小時火車到嘉義談好簽約😲。
民國55年韓國大宇與日本豐田合作生產corona，也比裕隆慢了6年
民國56年政府再收緊政策，連自備外匯進口的『管制』
變成『禁止』外匯進口小汽車，進一步保護裕隆。
但是當時美軍有特權😵😌
於是市場上透過美軍『轉售』的二手車非常活絡。
所以民國57年6月再宣布禁止外國人進口汽車，由此可見政府對裕隆有多厚愛，可惜不爭氣呀。
民國56年韓國現代汽車成立，民國57年與英國福特合作ckd生產跑天下，足足比裕隆慢了8年😲
但此舉引起一片譁然，因為事實上裕隆的品質與產量都跟不上，售價又貴。😌
結果政府頂不住壓力，因此57年9月政府再宣布開放外國小汽車進口。😵
政府朝令夕改毫無章法，在二個月前是毫無保留的保護裕隆。😡
在二個月後卻又『市場經濟』了😵
和泰、順益等也是這時開始代理日本轎車進口
此後，再放寬國產車廠設置門檻，於是三富、六合、中華、三陽
從此台灣汽車進口、國產市場百家爭鳴，一片混亂。😌
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。😝
政府永遠學不㑹😌
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
民國62年朴正熙宣布將汽車納入十大戰略產業
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油😲
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了😵
裕隆汽車的馬克，山寨賓士面魯的馬克，只不過把那三根折彎😵
許多台灣人㑹自己自嘲開的是台灣面魯的噹共仔車😀
沉痛的台灣汽車歷史😌
第五章完
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#51
0
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Datsun 是當時日產的外銷用品牌，母廠還是日產。 | ||||||||||||
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感謝指正🙂
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#50
0
先來科普一下😀
照舊B鈴耶先上
接著上納牌1.8t
接著
看出什麼門道了嗎？
照舊B鈴耶先上
接著上納牌1.8t
接著
看出什麼門道了嗎？
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#28
0
於
2016/10/21 15:10:33
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=c137 (可可亞)]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。
政府永遠學不㑹
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了
[/quote]
這中間是不是有甚麼誤會？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784739.jpg[/img]
[/quote]
你怎麼老是搞不清楚，我說的是當時的裕隆
大大的字寫在上面，你是眼睛有問題？還是頭腦有問題？還是怎麼著？[昏倒]
於
2016/10/21 15:11:45
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=c137 (可可亞)]
要嘛保護太過，要嘛開放以後管理無方，這很像後來開放設立銀行一樣，要嘛長期保護，要嘛開放又擋不住，一下開放太多，又管理無方，看看銀行出了多少紕漏，汽車行業亦然。
政府永遠學不㑹
時間回到民國60幾年 ，這個時期很多人都將裕隆汽車的速利1.2神話化
我的了解，當時隨便日本一部10年的celica1. 6，車重差不多
比速利1.2的新車會跑嘸打緊，還要省油
不知是裕隆不爭氣，還是日本蓋步太多，認為台灣人這樣就要偷笑了
[/quote]
這中間是不是有甚麼誤會？
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784739.jpg[/img]
[/quote]
你怎麼老是搞不清楚，我說的是當時的裕隆民國60幾年的裕隆
大大的字寫在上面，你是眼睛有問題？還是頭腦有問題？還是怎麼著？[昏倒]
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這中間是不是有甚麼誤會？ | ||||||||||||
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你怎麼老是搞不清楚，我說的是當時的裕隆民國60幾年的裕隆
大大的字寫在上面，你是眼睛有問題？還是頭腦有問題？還是怎麼著？😩
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#25
0
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印象中除了福特六和之外，還有長安福特。 | ||||||||||||
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呵呵，這個就比較模糊尷尬了，福特在其他地方上都是福特加地名，長安這個既是地名（西安古名）也是公司名，算半個吧😀😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#23
3
於
2016/10/21 14:46:42
發文IP 187.127.*.*
接著來
要講裕隆歷史，我們得橫向比對看看，才不至於眼界太小以至於偏聽偏信
一是同為亞洲四小龍的韓國現代汽車，另一是福特六和汽車
先說神秘的六和宗家，這又是跟嚴家、吳家一樣都是中國紡織大商人，不同的是六和是山東幫出身，是在黨國危急之秋第一家把紡織機器搬來台灣的人，在國共二岸為了面子、裡子都在搶的年代，這麼心向 蔣志清先生，日後受到黨國厚愛也是可理解。
話說民國55年黃烈火的『和泰商社』代理豐田進口汽車，有意在台灣生產豐田汽車，為此準備了一筆錢。
前面說過民國57年9月政府頂不住壓力宣布開放
怎沒想
民國58年，宗家在桃園中壢成立『六和工業汽車』，居然是生產豐田汽車[驚訝]
然後是全交由和泰商行銷售，而且六和豐田不能干涉和泰的豐田進口車業務
坊間普遍認為和泰硬生生吃了啞巴虧，可見六和後台有多硬[驚訝]
六和也從不說明為何能與豐田牽上線並簽約
於是民國59年六和在臺灣生產美力士（mini-Ace）輕型卡車、可樂娜（Corona）轎車
只可惜好果子沒吃多久，中（台）日斷交加上對日逆差太大
黨國在裕隆與六和的日資必須殺一隻來祭旗，可想而知要犧牲誰
（也可見政府對上海裔的裕隆有多厚愛）
黨國也迫於對美的順差，所以剛好借機由政府牽線美國福特與六和合作
據說六和做汽車也沒賺到什麼錢，又被當犧牲品，對於與福特的合作也沒什麼興趣（六和除了紡織外還代理很多孤門獨市利潤很高的項目），但政府與福特談妥了頭洗一半了，只能再硬著頭皮幹了
據傳這也是為什麼台灣福特能頂著全球唯一『福特六和』的名字而不是福特中國，福特台灣的原因
也開始引進歐洲福特的跑天下、雅士、千里馬，及日後引進福特持股馬自達的一系列車款[大笑]
有錯請指正
第四章完
於
2016/10/21 16:27:01
發文IP 187.127.*.*
接著來
要講裕隆歷史，我們得橫向比對看看，才不至於眼界太小以至於偏聽偏信
一是同為亞洲四小龍的韓國現代汽車，另一是福特六和汽車
先說神秘的六和宗家，這又是跟嚴家、吳家一樣都是中國紡織大商人，不同的是六和是山東幫出身，是在黨國危急之秋第一家把紡織機器搬來台灣的人，在國共二岸為了面子、裡子都在搶的年代，這麼心向 蔣志清先生，日後受到黨國厚愛也是可理解。
話說民國55年黃烈火的『和泰商社』代理豐田進口汽車，有意在台灣生產豐田汽車，為此準備了一筆錢。
前面說過民國57年9月政府頂不住壓力宣布開放
怎沒想
民國58年，宗家在桃園中壢成立『六和工業汽車』，居然是生產豐田汽車[驚訝]
然後是全交由和泰商行銷售，而且六和豐田不能干涉和泰的豐田進口車業務
坊間普遍認為和泰硬生生吃了啞巴虧，被攔胡了，因為某種神秘力量的關係，無論如何，
可見六和後台有多硬[驚訝]
六和也從不說明為何能與豐田牽上線並簽約
於是民國59年六和在臺灣生產美力士（mini-Ace）輕型卡車、可樂娜（Corona）轎車
只可惜好果子沒吃多久，中（台）日斷交加上對日逆差太大
黨國在裕隆與六和的日資必須殺一隻來祭旗，可想而知要犧牲誰
（也可見政府對上海裔的裕隆有多厚愛）
黨國也迫於對美的順差，所以剛好借機由政府牽線美國福特與六和合作
據說六和做汽車也沒賺到什麼錢，又被當犧牲品，對於與福特的合作也沒什麼興趣（六和除了紡織外還代理很多孤門獨市利潤很高的項目），但政府與福特談妥了頭洗一半了，只能再硬著頭皮幹了
據傳這也是為什麼台灣福特能頂著全球唯一『福特六和』的名字而不是福特中國，福特台灣的原因
也開始引進歐洲福特的跑天下、雅士、千里馬，及日後引進福特持股馬自達的一系列車款[大笑]
有錯請指正
第四章完
於
2016/10/21 17:59:26
發文IP 187.127.*.*
接著來
要講裕隆歷史，我們得橫向比對看看，才不至於眼界太小以至於偏聽偏信
一是同為亞洲四小龍的韓國現代汽車，另一是福特六和汽車
先說神秘的六和宗家，這又是跟嚴家、吳家一樣都是中國紡織大商人，不同的是六和是山東幫出身，是在黨國危急之秋第一家把紡織機器搬來台灣的人，在國共二岸為了面子、裡子都在搶的年代，這麼心向 蔣志清先生，日後受到黨國厚愛也是可理解。
話說民國55年黃烈火的『和泰商社』代理豐田進口汽車，有意在台灣生產豐田汽車，為此準備了一筆錢。
前面說過民國57年9月政府頂不住壓力宣布開放
怎沒想
民國58年，宗家在桃園中壢成立『六和工業汽車』，居然是生產豐田汽車[驚訝]
然後是全交由和泰商行銷售，而且六和豐田不能干涉和泰的豐田進口車業務
坊間普遍認為和泰硬生生吃了啞巴虧，被攔胡了，因為某種神秘力量的關係，無論如何，
可見六和後台有多硬[驚訝]
六和也從不說明為何能與豐田牽上線並簽約
於是民國59年六和在臺灣生產美力士（mini-Ace）輕型卡車、可樂娜（Corona）轎車
只可惜好果子沒吃多久，中（台）日斷交加上對日逆差太大
黨國在裕隆與六和的日資必須殺一隻來祭旗（平衡对日逆差），可想而知要犧牲誰[color=blue]
（按理是要停掉日產與裕隆，因為裕隆對日進口金額大，結果卻是停掉六和豐田，六和真是無語問蒼天要對誰說去，由此再次可見政府對上海裔的裕隆有多厚愛）
[/color]
黨國也迫於對美的順差，所以剛好借機由政府牽線美國福特與六和合作
據說六和做汽車也沒賺到什麼錢，又被當犧牲品，對於與福特的合作也沒什麼興趣（六和除了紡織外還代理很多孤門獨市利潤很高的項目，[color=blue]同時也怕萬一中美又斷交又被祭旗呢，但上面傳話下來，不幹也得幹[/color]
），政府與福特談妥了頭洗一半了，只能再硬著頭皮幹了
據傳這也是為什麼台灣福特能頂著全球唯一『福特六和』的名字而不是福特中國，福特台灣的原因
也開始引進歐洲福特的跑天下、雅士、千里馬，及日後引進福特持股馬自達的一系列車款[大笑]
有錯請指正
第四章完
於
2016/10/21 20:25:06
發文IP 187.127.*.*
接著來
要講裕隆歷史，我們得橫向比對看看，才不至於眼界太小以至於偏聽偏信
一是同為亞洲四小龍的韓國現代汽車，另一是福特六和汽車
先說神秘的六和宗家，這又是跟嚴家、吳家一樣都是中國紡織大商人，不同的是六和是山東幫出身，是在黨國危急之秋第一家把紡織機器搬來台灣的人，在國共二岸為了面子、裡子都在搶的年代，這麼心向 蔣志清先生，日後受到黨國厚愛也是可理解。
話說民國55年黃烈火的『和泰商社』代理豐田進口汽車，有意在台灣生產豐田汽車，為此準備了一筆錢。
前面說過民國57年9月政府頂不住壓力宣布開放
怎沒想
民國58年，宗家在桃園中壢成立『六和工業汽車』，居然是生產豐田汽車[驚訝]
然後是全交由和泰商行銷售，而且六和豐田不能干涉和泰的豐田進口車業務
坊間普遍認為和泰硬生生吃了啞巴虧，被攔胡了，因為某種神秘力量的關係，無論如何，
可見六和後台有多硬[驚訝]
六和也從不說明為何能與豐田牽上線並簽約
於是民國59年六和在臺灣生產美力士（mini-Ace）輕型卡車、可樂娜（Corona）轎車
只可惜好果子沒吃多久，中（台）日斷交加上對日逆差太大
黨國在裕隆與六和的日資必須殺一隻來祭旗（平衡对日逆差），可想而知要犧牲誰[color=blue]
（按理是要停掉日產與裕隆，因為裕隆對日進口金額大，結果卻是停掉六和豐田，六和真是無語問蒼天要對誰說去，由此再次可見政府對上海裔的裕隆有多厚愛）
[/color]
黨國也迫於對美的順差，所以剛好借機由政府牽線美國福特與六和合作
據說六和做汽車也沒賺到什麼錢，又被當犧牲品，對於與福特的合作也沒什麼興趣（六和除了紡織外還代理很多孤門獨市利潤很高的項目，[color=blue]同時也怕萬一中美又斷交又被祭旗呢，但上面傳話下來，不幹也得幹[/color]
），政府與福特談妥了頭洗一半了，只能再硬著頭皮幹了
據傳這也是為什麼台灣福特能頂著全球唯一『福特六和』的名字而不是福特中國，福特台灣的原因
也開始引進歐洲福特的跑天下、雅士、千里馬，及日後引進福特持股馬自達的一系列車款[大笑]
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第四章完，待續[大笑]
於
2016/10/23 07:41:19
發文IP 187.127.*.*
第四章 看看自己看看別人 橫向對比才知道差距
要講裕隆歷史，我們得橫向比對看看，才不至於眼界太小以至於偏聽偏信
一是同為亞洲四小龍的韓國現代汽車，另一是福特六和汽車
先說神秘的六和宗家，這又是跟嚴家、吳家一樣都是中國紡織大商人，不同的是六和是山東幫出身，是在黨國危急之秋第一家把紡織機器搬來台灣的人，在國共二岸為了面子、裡子都在搶的年代，這麼心向 蔣志清先生，日後受到黨國厚愛也是可理解。
話說民國55年黃烈火的『和泰商社』代理豐田進口汽車，有意在台灣生產豐田汽車，為此準備了一筆錢。
前面說過民國57年9月政府頂不住壓力宣布開放
怎沒想
民國58年，宗家在桃園中壢成立『六和工業汽車』，居然是生產豐田汽車[驚訝]
然後是全交由和泰商行銷售，而且六和豐田不能干涉和泰的豐田進口車業務
坊間普遍認為和泰硬生生吃了啞巴虧，被攔胡了，因為某種神秘力量的關係，無論如何，
可見六和後台有多硬[驚訝]
六和也從不說明為何能與豐田牽上線並簽約
於是民國59年六和在臺灣生產美力士（mini-Ace）輕型卡車、可樂娜（Corona）轎車
只可惜好果子沒吃多久，中（台）日斷交加上對日逆差太大
黨國在裕隆與六和的日資必須殺一隻來祭旗[color="#0000FF"] （平衡对日逆差） [/color]
，可想而知要犧牲誰[color=blue]
[color="#0000FF"] （按理是要停掉日產與裕隆，因為裕隆對日進口金額大，[color="#0000FF"] [/color]結果卻是停掉六和豐田，六和真是無語問蒼天要對誰說去，由此再次可見政府對上海裔的裕隆有多厚愛）
[/color]
黨國也迫於對美的順差，所以剛好借機由政府牽線美國福特與六和合作
據說六和做汽車也沒賺到什麼錢，又被當犧牲品，對於與福特的合作也沒什麼興趣（六和除了紡織外還代理很多孤門獨市利潤很高的項目，[color=blue]同時也怕萬一中美又斷交又被祭旗呢，但上面傳話下來，不幹也得幹[/color]
），政府與福特談妥了頭洗一半了，只能再硬著頭皮幹了
據傳這也是為什麼台灣福特能頂著全球唯一『福特六和』的名字而不是福特中國，福特台灣的原因
也開始引進歐洲福特的跑天下、雅士、千里馬，及日後引進福特持股馬自達的一系列車款[大笑]
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第四章完，待續[大笑]
第四章 看看自己看看別人 橫向對比才知道差距
要講裕隆歷史，我們得橫向比對看看，才不至於眼界太小以至於偏聽偏信
一是同為亞洲四小龍的韓國現代汽車，另一是福特六和汽車
先說神秘的六和宗家，這又是跟嚴家、吳家一樣都是中國紡織大商人，不同的是六和是山東幫出身，是在黨國危急之秋第一家把紡織機器搬來台灣的人，在國共二岸為了面子、裡子都在搶的年代，這麼心向 蔣志清先生，日後受到黨國厚愛也是可理解。
話說民國55年黃烈火的『和泰商社』代理豐田進口汽車，有意在台灣生產豐田汽車，為此準備了一筆錢。
前面說過民國57年9月政府頂不住壓力宣布開放
怎沒想
民國58年，宗家在桃園中壢成立『六和工業汽車』，居然是生產豐田汽車😲
然後是全交由和泰商行銷售，而且六和豐田不能干涉和泰的豐田進口車業務
坊間普遍認為和泰硬生生吃了啞巴虧，被攔胡了，因為某種神秘力量的關係，無論如何，
可見六和後台有多硬😲
六和也從不說明為何能與豐田牽上線並簽約
於是民國59年六和在臺灣生產美力士（mini-Ace）輕型卡車、可樂娜（Corona）轎車
只可惜好果子沒吃多久，中（台）日斷交加上對日逆差太大
黨國在裕隆與六和的日資必須殺一隻來祭旗 （平衡对日逆差）
，可想而知要犧牲誰[color=blue]
（按理是要停掉日產與裕隆，因為裕隆對日進口金額大， 結果卻是停掉六和豐田，六和真是無語問蒼天要對誰說去，由此再次可見政府對上海裔的裕隆有多厚愛）
黨國也迫於對美的順差，所以剛好借機由政府牽線美國福特與六和合作
據說六和做汽車也沒賺到什麼錢，又被當犧牲品，對於與福特的合作也沒什麼興趣（六和除了紡織外還代理很多孤門獨市利潤很高的項目，同時也怕萬一中美又斷交又被祭旗呢，但上面傳話下來，不幹也得幹
），政府與福特談妥了頭洗一半了，只能再硬著頭皮幹了
據傳這也是為什麼台灣福特能頂著全球唯一『福特六和』的名字而不是福特中國，福特台灣的原因
也開始引進歐洲福特的跑天下、雅士、千里馬，及日後引進福特持股馬自達的一系列車款😀
有錯請指正
第四章完，待續😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#136
0
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之前去湖南一家台資企業,晚上說要去洗腳,廠長就拿了一疊沐足卷出來 說是一次買100張可以打折😇😇 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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我遇到都是預付貴賓卡的，有1000，5000，10000元的，買越多折越多🙂
前往討論：我在合肥，天氣晴
#16
0
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| 台灣現在賣最好的頭大又，當年就是在政府保護國內產業下屢屢中槍....😆 | |||
| |
光哥是內行人🙂
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#15
4
於
2016/10/21 10:11:29
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國78年推出小改款飛羚102，同時召回在國外的養子嚴凱泰先生回來擔任副總
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
先到此，第三章完[大笑]
於
2016/10/21 13:11:15
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國78年推出小改款飛羚102，同時召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
先到此，有錯請指正
第三章完[大笑]
於
2016/10/21 13:14:57
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國78年推出小改款飛羚102，同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
先到此，有錯請指正
第三章完[大笑]
於
2016/10/21 13:16:44
發文IP 187.127.*.*
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國78年推出小改款飛羚102，同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
先到此，有錯請指正
第三章完[大笑]
於
2016/10/23 07:34:00
發文IP 187.127.*.*
第三章 第一輛台灣自主設計的車款 飛羚101
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事[微笑]
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國78年推出小改款飛羚102，同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總[無辜]，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆[微笑]
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器[驚訝]
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯[三條線]
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
先到此，有錯請指正
第三章完[大笑]
第三章 第一輛台灣自主設計的車款 飛羚101
民國70年嚴慶齡先生因病過世，其妻嚴吳舜文女生接手裕隆
嚴家與吳家皆是當時大上海區的紡織世家，他們倆的婚姻算是『強強聯手』
關於他們的婚姻，有一段憑嚴家提供二子在外留學家書供吳家擇婿的故事🙂
吳舜文女士算是當時出類拔萃的女性企業家，號稱汽車鐵娘子
民國69年吳董事長挖來當時年僅34歲的中央大學工學院長朱信，主持自主品牌汽車的開發
民國70年在桃園龜山設立工程中心，由號稱鐵三角的博士三人組領導整個工程團隊開發
五年之後
民國75年選在台灣光復日12月25日，推出國人自主設計的汽車飛羚101
民國78年推出小改款飛羚102，同時時年已經66歲的吳女士召回在國外的24歲的養子嚴凱泰先生回來擔任副總😇，應該是已經意識到接班問題的未雨綢繆🙂
汽車主要三核心，底盤、引擎、變速箱
可以說是控制在日本人手裡
底盤用的是日產快得利（Stanza）
引擎是將吉利青鳥1809cc修改成1796cc以符合台灣優惠稅制
變速箱則有五速手排與三速自排
據說有hud抬頭顯示器😲
當時強調第一台車身有中文的汽車
激發一片愛國心，一上市旋即引起一片訂購熱潮，並準備外銷
飛羚102通過了歐洲安全測試，外銷荷蘭數百台？結果招到拒收，轉賣到蘇聯😰
民國84年飛羚汽車下台一鞠躬，共銷售23578台
飛羚失敗原因眾說
當時工業水平不高，配套不足，小毛病多
日本封鎖相關技術，怕台灣站起來後成為競爭對手
惹惱日產，挑撥當時銷售總代理國產汽車結束與裕隆的關係，裕隆得另行建立銷售通道
看起來都是，又好像不全是
補充說明，感謝歐大提供
當時發生飛羚煞車出問題引起計程車司機的遊行抗議成為最後一跟稻草
先到此，有錯請指正
第三章完😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#11
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曼特寧搭鹽味花生，我覺得還蠻速配的....😇 | ||||||||||||||||||||||
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學到了，下次試試🙂
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#8
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| 🙂板凳、咖啡、花生米 | |||
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咖啡配花生對味嗎？😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#7
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當年的快得利與飛羚還要改如愛快的雙星點火才有那麼一點點有衝力說.................... | ||||||||||||
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Alfa Romeo 75 🙂
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#6
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| 從我第一天學修車後就知道速利在當年的世界車種裡有多落後了 不要說速利1.2好了、就是當時的萬利1.4、快得利1.6甚至吉利1.8好了，沒有一台比的過當年的TOYOTA 1600GT及速霸路 Leone 真它X的萬年阿斗車廠!!!!! | |||
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可見發哥接觸多，識多見廣😍😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#2
3
於
2016/10/21 01:31:49
發文IP 187.127.*.*
當時裕隆汽車其實用大陸今日的說法叫『合資汽車』
據說日方是30%左右
接著聊聊裕隆的車型，當時的裕隆的『母廠』Nissan其實叫Datsun
青鳥/吉利/吉利青鳥（Bluebird）
雷鳥（Datsun Truck）
凱利（Cony）
速利（Sunny）
萬利（Auster/Violet）
樂利（Laurel）
快得利（Stanza）
勝利/華貴（Cedric/Gloria）
速利仔，最普及的車款也是計程車的最愛，算是基本款的國民車
萬利1.4，稍微有點能力的選擇為私家車
勝利仔，黑頭仔車
吉利青鳥，其後有出一款吉利青鳥會說話，說話系統是由一家美商汽車電子公司技轉，當然當時台灣電子業沒有像今日般發達，據說當時技轉的工程師對裕隆的工廠管理頗為搖頭。
快得利，後來自主的飛羚用的是這款底盤
第二章完[大笑]
於
2016/10/21 01:32:47
發文IP 187.127.*.*
當時裕隆汽車其實用大陸今日的說法叫『合資汽車』
據說日方是30%左右
接著聊聊裕隆的車型，當時的裕隆的『母廠』Nissan其實叫Datsun
青鳥/吉利/吉利青鳥（Bluebird）
雷鳥（Datsun Truck）
凱利（Cony）
速利（Sunny）
萬利（Auster/Violet）
樂利（Laurel）
快得利（Stanza）
勝利/華貴（Cedric/Gloria）
速利仔，最普及的車款也是計程車的最愛，算是基本款的國民車
萬利1.4，稍微有點能力的選擇為私家車
勝利仔，黑頭仔車
吉利青鳥，其後有出一款吉利青鳥會說話，說話系統是由一家美商汽車電子公司技轉，當然當時台灣電子業沒有像今日般發達，據說當時技轉的工程師對裕隆的工廠管理頗為搖頭。
快得利，後來自主的飛羚用的是這款底盤
第二章完[大笑]
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於
2016/10/21 01:38:32
發文IP 187.127.*.*
當時裕隆汽車其實用大陸今日的說法叫『合資汽車』
據說日方是30%左右
接著聊聊裕隆的車型，當時的裕隆的『母廠』Nissan其實叫Datsun
青鳥/吉利/吉利青鳥（Bluebird）
雷鳥（Datsun Truck）
凱利（Cony）
速利（Sunny）
萬利（Auster/Violet）
樂利（Laurel）
快得利（Stanza）
勝利/華貴（Cedric/Gloria）
速利仔，最普及的車款也是計程車的最愛，算是基本款的國民車
萬利1.4，稍微有點能力的選擇為私家車
勝利仔，黑頭仔車
吉利青鳥，其後有出一款吉利青鳥會說話，說話系統是由一家美商汽車電子公司技轉，當然當時台灣電子業沒有像今日般發達，據說當時技轉的工程師對裕隆的工廠管理頗為搖頭。
快得利，後來自主的飛羚用的是這款底盤
第二章完[大笑]
有錯歡迎指正[大笑]
於
2016/10/21 23:01:33
發文IP 187.127.*.*
當時裕隆汽車其實用大陸今日的說法叫『合資汽車』
據說日方是30%左右
接著聊聊裕隆的車型，當時的裕隆的『母廠』Nissan
青鳥/吉利/吉利青鳥（Bluebird）
雷鳥（Datsun Truck）
凱利（Cony）
速利（Sunny）
萬利（Auster/Violet）
樂利（Laurel）
快得利（Stanza）
勝利/華貴（Cedric/Gloria）
速利仔，最普及的車款也是計程車的最愛，算是基本款的國民車
萬利1.4，稍微有點能力的選擇為私家車
勝利仔，黑頭仔車
吉利青鳥，其後有出一款吉利青鳥會說話，說話系統是由一家美商汽車電子公司技轉，當然當時台灣電子業沒有像今日般發達，據說當時技轉的工程師對裕隆的工廠管理頗為搖頭。
快得利，後來自主的飛羚用的是這款底盤
第二章完[大笑]
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於
2016/10/23 07:29:56
發文IP 187.127.*.*
第二章 那個年代的那些車款
當時裕隆汽車其實用大陸今日的說法叫『合資汽車』
據說日方是30%左右
接著聊聊裕隆的車型，當時的裕隆的『母廠』Nissan
青鳥/吉利/吉利青鳥（Bluebird）
雷鳥（Datsun Truck）
凱利（Cony）
速利（Sunny）
萬利（Auster/Violet）
樂利（Laurel）
快得利（Stanza）
勝利/華貴（Cedric/Gloria）
速利仔，最普及的車款也是計程車的最愛，算是基本款的國民車
萬利1.4，稍微有點能力的選擇為私家車
勝利仔，黑頭仔車
吉利青鳥，其後有出一款吉利青鳥會說話，說話系統是由一家美商汽車電子公司技轉，當然當時台灣電子業沒有像今日般發達，據說當時技轉的工程師對裕隆的工廠管理頗為搖頭。
快得利，後來自主的飛羚用的是這款底盤
第二章完[大笑]
有錯歡迎指正[大笑]
第二章 那個年代的那些車款
當時裕隆汽車其實用大陸今日的說法叫『合資汽車』
據說日方是30%左右
接著聊聊裕隆的車型，當時的裕隆的『母廠』Nissan
青鳥/吉利/吉利青鳥（Bluebird）
雷鳥（Datsun Truck）
凱利（Cony）
速利（Sunny）
萬利（Auster/Violet）
樂利（Laurel）
快得利（Stanza）
勝利/華貴（Cedric/Gloria）
速利仔，最普及的車款也是計程車的最愛，算是基本款的國民車
萬利1.4，稍微有點能力的選擇為私家車
勝利仔，黑頭仔車
吉利青鳥，其後有出一款吉利青鳥會說話，說話系統是由一家美商汽車電子公司技轉，當然當時台灣電子業沒有像今日般發達，據說當時技轉的工程師對裕隆的工廠管理頗為搖頭。
快得利，後來自主的飛羚用的是這款底盤
第二章完😀
有錯歡迎指正😀
前往討論：聊聊裕隆歷史兼論納智捷
#12
1
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| 燒掉~ 單純的熱傳導是燒不掉的，高溫不是問題（本來就高溫） 主要是因為接點接觸不良 （時間越久，銅片氧化越嚴重 接點和燈具間只要產生電阻，電流流過，就會發熱，越來越久，電阻會越來越高（基本上是惡性循環 然後就燒了 那為什麼燒了之後換新，沒多久又燒了？因為副廠的更爛~~ 恕刪 去找原廠件來處理~~ | |||
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內行😍
只是副廠這麼差，有嚇到😲
前往討論：03年~camry 大燈
#134
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在中國很無聊，養隻鳥摸來摸去也很正常😇 | ||||||||||||||||||||||
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給你說中了
我還真的看過台幹在宿舍養鳥
當然是要餵飼料清屎那種，晚上睡覺還要蓋黑布免得太早㑹吵人
至於有沒有摸來摸去，我就不知了😊
前往討論：我在合肥，天氣晴
#11
0
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😲 | ||||||||||||||||||||||
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真的，不要猶豫
最多被砍帳號，怕什
留下你的email
沒事的
前往討論：迷你奧斯丁經典款估價
#9
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| 因為對這不熟,討論區可以留聯絡資訊嗎? | |||
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沒關係吧，Ucar不㑹這麼小氣的
留個Email試試便知
前往討論：迷你奧斯丁經典款估價
#2
1
於
2016/10/20 11:02:12
發文IP 187.127.*.*
燒燈座，你是不是有加大燈泡的瓦數？
於
2016/10/20 11:07:57
發文IP 187.127.*.*
燒燈座，你是不是有加大燈泡的瓦數？
加大燈泡又沒加裝加強線組很容易燒燈座
燒燈座，你是不是有加大燈泡的瓦數？
加大燈泡又沒加裝加強線組很容易燒燈座
加大燈泡又沒加裝加強線組很容易燒燈座
前往討論：03年~camry 大燈
#5
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好評，感謝很好的食記分享😍
可惜少了一味 可愛小孩媽媽的食照😀
可惜少了一味 可愛小孩媽媽的食照😀
#68
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哦，我那個最大扭力轉，是在講造車工藝水平（引擎） 強調的是『好開、會跑』（大多數平常人的開法） 呵呵呵 現在居然偷換概念成要『拼命三郎』的開法， 呵呵呵 那好吧，小事兒，沒事地 當訥牌1.8T維持4000轉，然後呢？ 4500轉、5000轉時，多大馬力？ Bmw2. 0T 4500轉174匹 5000轉184匹 5500轉184匹 6000轉184匹 6250轉184匹 然後可以到6750轉170匹 納牌1.8T 4500轉（等剛哥來填）匹 5000轉（等7先生來填）匹 5500轉170匹 6000轉160匹 然後呢？ 沒有了，呵呵呵 更別提ZF變速箱換擋傳動效率、8檔齒比的優勢 哦，檔檔4000轉以上就能讓bmw吃灰，呵呵呵 順帶再提醒路過哥 DAY 3 了 說好傾囊相授殺Bmw520、320的影片呢😰 記的影片要檔檔4000轉，就能讓bmw吃灰了 至於你信不信，我反正是信了，呵呵呵 | ||||||||||||
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Bmw2. 0t，有圖有真像😀
#66
0
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今天到報廢回收廠挖寶 找到這個，好像2016生產的 直接買下 未充電時12.66v,連接車上發電充電10分鍾 怠速稍調到1200轉 之後停止充電，電瓶電壓13.06v 應該買到二手良品....😆 | |||
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恭喜😀
前往討論：電瓶沒電,請計程車趴電,行情價是多少??
#2
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你主要問題在於行車電腦接受到的電壓信息太低起保護，讓你開不快困擾你
你的問題在全負載時，發電機14.1->電池13.4->行車電腦13.4～12.8之間漂移
1.先檢查接地點（底盤處）是否氧化生鏽，老車有可能
再夾一條粗線（類似救車用那種）在發電機與電池之間，因為你全負載發電機與電池之間壓降有點大，先排除這段電線是否老化。要小心不要短路，同時看行車電腦顯示的電壓是否有提昇
若排除這點，我認為問題還是出在整修的發電機身上，去跟原來的店家商量換換看，一試便知
若再排除發電機，最後剩下電池端到電腦端這段，那就比較麻煩比較悲摧了😇
你的問題在全負載時，發電機14.1->電池13.4->行車電腦13.4～12.8之間漂移
1.先檢查接地點（底盤處）是否氧化生鏽，老車有可能
再夾一條粗線（類似救車用那種）在發電機與電池之間，因為你全負載發電機與電池之間壓降有點大，先排除這段電線是否老化。要小心不要短路，同時看行車電腦顯示的電壓是否有提昇
若排除這點，我認為問題還是出在整修的發電機身上，去跟原來的店家商量換換看，一試便知
若再排除發電機，最後剩下電池端到電腦端這段，那就比較麻煩比較悲摧了😇
前往討論：汽車發電機 電壓疑問 求解
#63
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| 擋不住 立馬換人了 還真是沒用 換這個出來 也差不多啦 都在比下限 😌😌😌 換人上場 目的就是轉移注意力 扯東扯西 以免相同的弱點被集火射擊 每次都是相同手法 完全沒有新意 超弱 | |||
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他這個是被打到要害時，玩救援煙幕戰掩護
還用『偷換概念』（大陸的說法）
台灣政治人物常用
單看他一段話
不明究理的人，不知來龍去脈的人
很容易覺得他的話很有道理
🙂
#62
0
於
2016/10/19 09:49:45
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)]有人在那裏嗨甚麼1350 rpm的扭力輸出的。呵呵呵，這就是沒跟人尬過車的證明，不夠殺，也不會殺。Luxgen S5的手自排配合換檔撥片，要讓這些沒力的車吃灰，引擎轉速會讓低過4000 rpm？
呵呵呵。[/quote]
哦，我那個最大扭力轉，是在講造車工藝水平（引擎）
強調的是『好開、會跑』（大多數平常人的開法）
呵呵呵
現在居然偷換概念成要『拼命三郎』的開法，
呵呵呵
那好吧，小事兒，沒事地
當訥牌1.8T維持4000轉，然後呢？
4500轉、5000轉時，多大馬力？
Bmw2. 0T
4500轉174匹
5000轉184匹
5500轉184匹
6250轉184匹
然後可以到6750轉170匹
然後呢？
沒有了，呵呵
納牌1.8T
5500轉170匹
6000轉160匹
然後呢？
沒有了，呵呵呵
更別提ZF變速箱換擋傳動效率、8檔齒比的優勢
哦，檔檔4000轉就能讓bmw吃灰，呵呵呵
順帶再提醒路過哥
DAY 3 了
說好傾囊相授殺Bmw520、320的影片呢[三條線]
記的影片要檔檔4000轉，就能讓bmw吃灰了
至於你信不信，我反正是信了，呵呵呵
於
2016/10/19 09:53:03
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)]有人在那裏嗨甚麼1350 rpm的扭力輸出的。呵呵呵，這就是沒跟人尬過車的證明，不夠殺，也不會殺。Luxgen S5的手自排配合換檔撥片，要讓這些沒力的車吃灰，引擎轉速會讓低過4000 rpm？
呵呵呵。[/quote]
哦，我那個最大扭力轉，是在講造車工藝水平（引擎）
強調的是『好開、會跑』（大多數平常人的開法）
呵呵呵
現在居然偷換概念成要『拼命三郎』的開法，
呵呵呵
那好吧，小事兒，沒事地
當訥牌1.8T維持4000轉，然後呢？
4500轉、5000轉時，多大馬力？
Bmw2. 0T
4500轉174匹
5000轉184匹
5500轉184匹
6000轉184匹
6250轉184匹
然後可以到6750轉170匹
納牌1.8T
5500轉170匹
6000轉160匹
然後呢？
沒有了，呵呵呵
更別提ZF變速箱換擋傳動效率、8檔齒比的優勢
哦，檔檔4000轉就能讓bmw吃灰，呵呵呵
順帶再提醒路過哥
DAY 3 了
說好傾囊相授殺Bmw520、320的影片呢[三條線]
記的影片要檔檔4000轉，就能讓bmw吃灰了
至於你信不信，我反正是信了，呵呵呵
於
2016/10/19 09:54:44
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)]有人在那裏嗨甚麼1350 rpm的扭力輸出的。呵呵呵，這就是沒跟人尬過車的證明，不夠殺，也不會殺。Luxgen S5的手自排配合換檔撥片，要讓這些沒力的車吃灰，引擎轉速會讓低過4000 rpm？
呵呵呵。[/quote]
哦，我那個最大扭力轉，是在講造車工藝水平（引擎）
強調的是『好開、會跑』（大多數平常人的開法）
呵呵呵
現在居然偷換概念成要『拼命三郎』的開法，
呵呵呵
那好吧，小事兒，沒事地
當訥牌1.8T維持4000轉，然後呢？
4500轉、5000轉時，多大馬力？
Bmw2. 0T
4500轉174匹
5000轉184匹
5500轉184匹
6000轉184匹
6250轉184匹
然後可以到6750轉170匹
納牌1.8T
5500轉170匹
6000轉160匹
然後呢？
沒有了，呵呵呵
更別提ZF變速箱換擋傳動效率、8檔齒比的優勢
哦，檔檔4000轉以上就能讓bmw吃灰，呵呵呵
順帶再提醒路過哥
DAY 3 了
說好傾囊相授殺Bmw520、320的影片呢[三條線]
記的影片要檔檔4000轉，就能讓bmw吃灰了
至於你信不信，我反正是信了，呵呵呵
於
2016/10/19 13:09:43
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)]有人在那裏嗨甚麼1350 rpm的扭力輸出的。呵呵呵，這就是沒跟人尬過車的證明，不夠殺，也不會殺。Luxgen S5的手自排配合換檔撥片，要讓這些沒力的車吃灰，引擎轉速會讓低過4000 rpm？
呵呵呵。[/quote]
哦，我那個最大扭力轉，是在講造車工藝水平（引擎）
強調的是『好開、會跑』（大多數平常人的開法）
呵呵呵
現在居然偷換概念成要『拼命三郎』的開法，
呵呵呵
那好吧，小事兒，沒事地
當訥牌1.8T維持4000轉，然後呢？
4500轉、5000轉時，多大馬力？
Bmw2. 0T
4500轉174匹
5000轉184匹
5500轉184匹
6000轉184匹
6250轉184匹
然後可以到6750轉170匹
納牌1.8T
4500轉（等剛哥來填）匹
5000轉（等7先生來填）匹
5500轉170匹
6000轉160匹
然後呢？
沒有了，呵呵呵
更別提ZF變速箱換擋傳動效率、8檔齒比的優勢
哦，檔檔4000轉以上就能讓bmw吃灰，呵呵呵
順帶再提醒路過哥
DAY 3 了
說好傾囊相授殺Bmw520、320的影片呢[三條線]
記的影片要檔檔4000轉，就能讓bmw吃灰了
至於你信不信，我反正是信了，呵呵呵
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| 有人在那裏嗨甚麼1350 rpm的扭力輸出的。呵呵呵，這就是沒跟人尬過車的證明，不夠殺，也不會殺。Luxgen S5的手自排配合換檔撥片，要讓這些沒力的車吃灰，引擎轉速會讓低過4000 rpm？ 呵呵呵。 | |||
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哦，我那個最大扭力轉，是在講造車工藝水平（引擎）
強調的是『好開、會跑』（大多數平常人的開法）
呵呵呵
現在居然偷換概念成要『拼命三郎』的開法，
呵呵呵
那好吧，小事兒，沒事地
當訥牌1.8T維持4000轉，然後呢？
4500轉、5000轉時，多大馬力？
Bmw2. 0T
4500轉174匹
5000轉184匹
5500轉184匹
6000轉184匹
6250轉184匹
然後可以到6750轉170匹
納牌1.8T
4500轉（等剛哥來填）匹
5000轉（等7先生來填）匹
5500轉170匹
6000轉160匹
然後呢？
沒有了，呵呵呵
更別提ZF變速箱換擋傳動效率、8檔齒比的優勢
哦，檔檔4000轉以上就能讓bmw吃灰，呵呵呵
順帶再提醒路過哥
DAY 3 了
說好傾囊相授殺Bmw520、320的影片呢😰
記的影片要檔檔4000轉，就能讓bmw吃灰了
至於你信不信，我反正是信了，呵呵呵
#47
0
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不不不，難得遇到像你這般勤學號問之人，我才願意傾囊相授，其他人我根本就是裝聾作啞，當作沒看見。 | |||
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剛哥，說好傾囊相授的影片呢？
Day 2了😰
為了怕你又重蹈Bmw320的事兒
（你都主動提2天前的520了，一天前更威的320居然不主動先提）
不過，小事兒，沒事弟
重要快點po影片😍
讓大家見識S5殺bmw的威風
有助於提高納智捷的威信
讓大家知道bmw是灌水的水貨
先上福科路的bmw520旅行車及埔鹽戰備道的320😍
#22
0
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| note 8上市照樣一堆人捧現金去買 | |||
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咦，Note 8是會『發』？
還是『No 發』？😆
前往討論：三星還回得去嗎
#40
0
那很好啊，你趕快傾囊相授
把你S5所有戰績的影片PO來
我特別喜歡看BMW被殺🙂
把你S5所有戰績的影片PO來
我特別喜歡看BMW被殺🙂
#38
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你沒問，我自然不會講，你基本算是勤學好問。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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阿，不是我問不問，也不用管我勤學好問
你這忒不地道了，這是好事，殺320比殺520更有說服力阿
沒事兒，下次您記得主動講，宣揚S5是好事呀
我特別欣賞S5車高149公分，這都比BMW7系高，與賓士S同高了😍
下次多主動介紹這點，別像戰績那麼閉思阿🙂
還是期待你戰績的影片🙂
#33
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其實昨天在國一高埔鹽戰備道上，就有遇上白色的B 320，他在後面一路狂追，我的S5 1.8T越開越快，不知不覺間，低頭一看，時速183，之後下員林交流道，結束了兩輛渦輪車的性能測試。 B320 車重1450公斤，扭力27.6公斤米，換算後，零百加速會比S5 1.8T快一點點，但不是S5 2.0T的對手。 | ||||||||||||||||||||||
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這麼刺激才昨天的事你剛剛怎麼沒先講，反而去說前天的520
你有前後雙鏡頭行車記錄器吧？
快點PO，期待中🙂
#31
0
於
2016/10/17 21:45:27
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]歐洲車的零百加速數據，普遍的都有灌水的現象，不可盡信。
前天下午在台中福科路遇到下面這輛520的休旅車，查規格表0-100 8.2秒，但用我的S5 1.8T跟他對尬，他還是輸了，我的S5是8.5秒，因此可以推知B 520的休旅車絕不可能進入8.2秒(車身太重了)。
至於引擎幾轉渦輪開始增壓，這對加速的影響也不大，真想尬車時，只要切入手排，那就可以讓引擎轉速始終保持在中高轉，避免渦輪遲滯的狀況出現。
[img]https://c1.staticflickr.com/9/8555/30348354606_6c8b8e92e7_b.jpg[/img][/quote]
太好了
Bmw2at是用愛信8速變速箱
普遍認為不如3系或5系所用的ZF8速
S5是用愛信6速
雖然S5這次對上的是520旅行車
不過還是很刺激的，福科路也夠大條
快上影片讓大家看看S5的英姿
最好下次再逮隻320殺殺，那就更好了[微笑]
於
2016/10/17 21:48:25
發文IP 187.127.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]歐洲車的零百加速數據，普遍的都有灌水的現象，不可盡信。
前天下午在台中福科路遇到下面這輛520的休旅車，查規格表0-100 8.2秒，但用我的S5 1.8T跟他對尬，他還是輸了，我的S5是8.5秒，因此可以推知B 520的休旅車絕不可能進入8.2秒(車身太重了)。
至於引擎幾轉渦輪開始增壓，這對加速的影響也不大，真想尬車時，只要切入手排，那就可以讓引擎轉速始終保持在中高轉，避免渦輪遲滯的狀況出現。
[img]https://c1.staticflickr.com/9/8555/30348354606_6c8b8e92e7_b.jpg[/img][/quote]
太好了
Bmw2at是用愛信8速變速箱
普遍認為不如3系或5系所用的ZF8速
S5是用愛信6速
雖然S5這次對上的是520旅行車
不過還是很刺激的，福科路也夠大條
快上行車記錄器影片讓大家看看S5的英姿
最好下次再逮隻320殺殺，那就更好了[微笑]
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| 歐洲車的零百加速數據，普遍的都有灌水的現象，不可盡信。 前天下午在台中福科路遇到下面這輛520的休旅車，查規格表0-100 8.2秒，但用我的S5 1.8T跟他對尬，他還是輸了，我的S5是8.5秒，因此可以推知B 520的休旅車絕不可能進入8.2秒(車身太重了)。 至於引擎幾轉渦輪開始增壓，這對加速的影響也不大，真想尬車時，只要切入手排，那就可以讓引擎轉速始終保持在中高轉，避免渦輪遲滯的狀況出現。  | |||
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太好了
Bmw2at是用愛信8速變速箱
普遍認為不如3系或5系所用的ZF8速
S5是用愛信6速
雖然S5這次對上的是520旅行車
不過還是很刺激的，福科路也夠大條
快上行車記錄器影片讓大家看看S5的英姿
最好下次再逮隻320殺殺，那就更好了🙂
#7
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中古的VIOS 那種保值神價 我買部下手 我是買新款 VIOS 4AT 雅致版 http://taiwan-vios-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=1623&extra=page%3D1 大約 46萬就買到😇 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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哦，原來新車那麼便宜😲，那我再收回😆
前往討論：請教坤宇大 以及其他達人建議
#5
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+1，很好的推薦😍 | ||||||||||||||||||||||
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看太快走眼了，收回！我以為你推薦二手的VIOS
前往討論：請教坤宇大 以及其他達人建議
#3
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我推薦你買新車 VIOS 你會打我嗎?😇 | ||||||||||||
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+1，很好的推薦😍
前往討論：請教坤宇大 以及其他達人建議
#25
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車要快....看變速箱/底盤/引擎的匹配..還要比心臟...要比技術... 我的車....名義上有200HP. 但我常跑輸320..184HP這款... 起步就輸了. 變速箱比不上.... 雖然長距離直線可跟上或超越... 但轉個彎又輸了....後驅+心臟.... 我也曾跑贏A7....但不是它的車不好....只是他猜錯車道...被慢車卡住. | |||
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很實在、真誠的經驗分享，好評😍
#24
0
於
2016/10/17 15:31:22
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=hilllotus (a_fa)][quote=b89350055 (釋)]對岸1.5t的引擎馬力大概都有160p~170p的實力了
而目對岸1.5t引擎都用再面包車a.b級轎車mpv.suv等車款
反觀國內的引擎科技
[無辜]
[傻笑]
[嘆氣]
[三條線]
[吐舌頭]
[/quote]
國內引擎有科技可言?????[/quote]
這中間一定有很多的誤會。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784490.jpg[/img]
BMW 320i直接GG。Mercedes C200下場也不會好看。[/quote]
歐洲許多國家早期是用馬力課稅，後來雖改為排汙與排氣量相乘課稅
這說明為何渦輪引擎的流行
也說明為何同一個排氣量引擎要做不同馬力的調校
馬力越大理論排汙越大
以1A2B的銷售骨幹來看
Benz c咖同一個 2.0T有三種調校，184、211、245匹
最大扭力峰值前二者都在1200～4000rpm，後者1300～4000rpm
在不看引擎輸出功率曲線圖情況下，看最大扭力轉與最大馬力轉，通常也不㑹太離譜
賓士這個2.0增壓引擎從初步簡單的數據上看真是令人佩服
大家都知道渦輪增壓有遲滯及非線性的問題，以前除了跑車或改裝車外
原廠不太會出渦輪車，因為開起來一下子遲滯急死人了，一下子又來的太大不舒服
以前的渦輪車最大扭力轉多在2千多轉到3千多轉，在市區開走走停停實在很難受
直到科技進步改善這些問題，加上稅制的關係才慢慢被接受流行起來
但在2.0以下遲滯與線性並沒有全部改善
除了自己親自試駕，從最大扭力轉看雖然外行，但大概也能做一個基本初步的判斷
再看寶馬3咖[傻笑]
2.0T，184、252匹，最大扭力轉1350，1450rpm
奧迪A4
2.0T，190，252匹，最大扭力轉1450，1600rpm
其他我就不列舉了，有興趣大家去查
用這個標準看，如果在1450rpm以內才能跟人秤長短
一般來說我認為2.0T做到1600rpm以上實在沒什麼勁了
有興趣可以去比較保時捷macan跟奧迪
總結
印象中記得日本車還差那麼一點味道
韓國車有在進步，但還要多努力
大家多看看中外駕評，看誰㑹提（敢）渦輪遲滯，就知道那個人沒有被photoshop[大笑]
印象中有看過有個中文視頻說過淩志2.0t渦輪遲滯稍微嚴重點
於
2016/10/17 15:50:24
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=hilllotus (a_fa)][quote=b89350055 (釋)]對岸1.5t的引擎馬力大概都有160p~170p的實力了
而目對岸1.5t引擎都用再面包車a.b級轎車mpv.suv等車款
反觀國內的引擎科技
[無辜]
[傻笑]
[嘆氣]
[三條線]
[吐舌頭]
[/quote]
國內引擎有科技可言?????[/quote]
這中間一定有很多的誤會。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784490.jpg[/img]
BMW 320i直接GG。Mercedes C200下場也不會好看。[/quote]
歐洲許多國家早期是用馬力課稅，後來雖改為排汙與排氣量相乘課稅
這說明為何渦輪引擎的流行
也說明為何同一個排氣量引擎要做不同馬力的調校
馬力越大理論排汙越大
以1A2B的銷售骨幹來看
Benz c咖同一個 2.0T有三種調校，184、211、245匹
最大扭力峰值前二者都在1200～4000rpm，後者1300～4000rpm
在不看引擎輸出功率曲線圖情況下，看最大扭力轉與最大馬力轉，通常也不㑹太離譜
賓士這個2.0增壓引擎從初步簡單的數據上看真是令人佩服
大家都知道渦輪增壓有遲滯及非線性的問題，以前除了跑車或改裝車外
原廠不太會出渦輪車，因為開起來一下子遲滯急死人了
一下子又來的太大不舒服也不好控制
以前的渦輪車最大扭力轉多在2千多轉到3千多轉，在市區開走走停停實在很難受
直到科技進步改善這些問題，加上稅制的關係才慢慢被接受流行起來
但在2.0以下遲滯與線性並沒有全部改善
除了自己親自試駕，從最大扭力轉看雖然外行，但大概也能做一個基本初步的判斷
再看寶馬3咖[傻笑]
2.0T，184、252匹，最大扭力轉1350，1450rpm
奧迪A4
2.0T，190，252匹，最大扭力轉1450，1600rpm
其他我就不列舉了，有興趣大家去查
用這個標準看，如果在1450rpm以內才能跟人秤長短
一般來說我認為2.0T做到1600rpm以上實在沒什麼勁了
有興趣可以去比較保時捷macan2. 0引擎跟奧迪有何不同
總結
印象中記得日本車還差那麼一點味道
韓國車有在進步，但還要多努力
大家多看看中外駕評，看誰㑹提（敢）渦輪遲滯，就知道那個人沒有被photoshop[大笑]
印象中有看過有個中文視頻說過淩志2.0t渦輪遲滯稍微嚴重點，實在勇氣可嘉[愛心]
[大笑]
於
2016/10/17 20:21:32
發文IP 187.127.*.*
[quote=lotus_flow3r (7)][quote=hilllotus (a_fa)][quote=b89350055 (釋)]對岸1.5t的引擎馬力大概都有160p~170p的實力了
而目對岸1.5t引擎都用再面包車a.b級轎車mpv.suv等車款
反觀國內的引擎科技
[無辜]
[傻笑]
[嘆氣]
[三條線]
[吐舌頭]
[/quote]
國內引擎有科技可言?????[/quote]
這中間一定有很多的誤會。
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_784490.jpg[/img]
BMW 320i直接GG。Mercedes C200下場也不會好看。[/quote]
歐洲許多國家早期是用馬力課稅，後來則改為依排汙與排氣量相乘課稅
這就說明為何渦輪引擎㑹流行，引擎越來越Downsizing
同時，因為馬力越大理論上排汙就越大
所以因應之道就是將同一個排氣量引擎做不同馬力的調校
以應付消費者對馬力與稅金不同考量的需求
以1A2B的銷售骨幹來看
Benz c咖，同一個 2.0T，有三種調校184、211、245匹
最大扭力峰值前二者都在1200～4000rpm，後者1300～4000rpm
在不看引擎輸出功率曲線圖情況下
看最大扭力轉與最大馬力轉，通常也不㑹太離譜
賓士這個2.0增壓引擎，從初步簡單的數據上看真是令人佩服
大家都知道渦輪增壓有遲滯及非線性的問題
以前除了跑車或改裝車外，原廠不太會出渦輪車
因為開起來一下子遲滯急死人了
一下子又來的太大，不舒服也不好控制
以前的渦輪車最大扭力轉多在2千多轉到3千多轉，在市區開走走停停實在很難受
直到科技進步改善這些問題，加上稅制的關係才慢慢被接受流行起來
但在2.0以下，遲滯與線性並沒有全部改善
除了自己親自試駕外
從最大扭力轉看雖然外行，但大概也能做一個基本初步的判斷
再來看寶馬3咖2.0t，[傻笑]
184匹、252匹，最大扭力轉1350、1450rpm
奧迪A4，2.0T
190匹，252匹，最大扭力轉1450、1600rpm
其他我就不列舉了，有興趣大家去查
用這個標準看，如果在1450rpm以內才夠力跟人秤長短
一般來說2.0T做到1600rpm以上實在沒什麼勁了
總結
為了要讓2.0t車子好開、會跑
最大扭力轉目前大概在1200～1500rpm最理想
有興趣可以去比較保時捷macan2. 0t引擎跟奧迪有何不同
為什麼保時捷非要降低到1500rpm
印象中記得日本車還差那麼一點味道
韓國車有在進步，但還要多努力
大家多看看中外駕評，看誰㑹提（敢）渦輪遲滯，就知道那個人沒有被photoshop[大笑]
印象中有看過有個中文視頻說過淩志2.0t渦輪遲滯稍微嚴重點，實在勇氣可嘉[愛心]
[大笑]
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這中間一定有很多的誤會。 BMW 320i直接GG。Mercedes C200下場也不會好看。 | ||||||||||||||||||||||
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歐洲許多國家早期是用馬力課稅，後來則改為依排汙與排氣量相乘課稅
這就說明為何渦輪引擎㑹流行，引擎越來越Downsizing
同時，因為馬力越大理論上排汙就越大
所以因應之道就是將同一個排氣量引擎做不同馬力的調校
以應付消費者對馬力與稅金不同考量的需求
以1A2B的銷售骨幹來看
Benz c咖，同一個 2.0T，有三種調校184、211、245匹
最大扭力峰值前二者都在1200～4000rpm，後者1300～4000rpm
在不看引擎輸出功率曲線圖情況下
看最大扭力轉與最大馬力轉，通常也不㑹太離譜
賓士這個2.0增壓引擎，從初步簡單的數據上看真是令人佩服
大家都知道渦輪增壓有遲滯及非線性的問題
以前除了跑車或改裝車外，原廠不太會出渦輪車
因為開起來一下子遲滯急死人了
一下子又來的太大，不舒服也不好控制
以前的渦輪車最大扭力轉多在2千多轉到3千多轉，在市區開走走停停實在很難受
直到科技進步改善這些問題，加上稅制的關係才慢慢被接受流行起來
但在2.0以下，遲滯與線性並沒有全部改善
除了自己親自試駕外
從最大扭力轉看雖然外行，但大概也能做一個基本初步的判斷
再來看寶馬3咖2.0t，😆
184匹、252匹，最大扭力轉1350、1450rpm
奧迪A4，2.0T
190匹，252匹，最大扭力轉1450、1600rpm
其他我就不列舉了，有興趣大家去查
用這個標準看，如果在1450rpm以內才夠力跟人秤長短
一般來說2.0T做到1600rpm以上實在沒什麼勁了
總結
為了要讓2.0t車子好開、會跑
最大扭力轉目前大概在1200～1500rpm最理想
有興趣可以去比較保時捷macan2. 0t引擎跟奧迪有何不同
為什麼保時捷非要降低到1500rpm
印象中記得日本車還差那麼一點味道
韓國車有在進步，但還要多努力
大家多看看中外駕評，看誰㑹提（敢）渦輪遲滯，就知道那個人沒有被photoshop😀
印象中有看過有個中文視頻說過淩志2.0t渦輪遲滯稍微嚴重點，實在勇氣可嘉😍
😀
前往討論：大谷 翔平
#16
0
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以車重計費也不錯😆 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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車重已被油耗概括
只要他省油，車重一點是他的本事
#14
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| 首先、你要知道怠轉轉速是多少，這是電腦隔空拿藥的首要聞、切、的參考依據 再來、有A/C與沒開A/C條件下轉速是否下降&震動是否加劇或減緩 隨後入D檔及入R檔的震動表現如何? 由以上操作下在引擎運轉正常下以轉速600~800為基準，入檔後震動加大且轉速會下降100轉或以上的話大多是怠速馬達作動不良或以損壞，倘若入檔轉速並無下降太多或是維持&些微提高些但震動卻明顯變大那絕大多數是引擎腳已老化損壞一次全換就對了! 除非你真這麼倒眉、遇到極少數因變速箱&相關機構損壞所引起的入檔抖動，是的話就換車吧! 以上 | |||
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好專業😍
前往討論：清了積碳還是抖不停...
#14
0
於
2016/10/16 20:54:03
發文IP 187.127.*.*
[quote=actychou (紫曦)][quote=c137 (可可亞)][quote=actychou (紫曦)]在台灣，1.8才是主流[傻笑][/quote]
這個操之在政府手裡，目前稅制是1.8以下一個級距
若是把這個級距改成只到1.6
廠商就會積極引進1.5T或1.6T
[/quote]
最好改成1cc一個級距[傻笑][/quote]
用馬力、排汙、還有佔地表體積（計算長寬高）來算最公平
可惜蔡總總不叫我去坐交通部長[傻笑]
於
2016/10/16 20:57:03
發文IP 187.127.*.*
[quote=actychou (紫曦)][quote=c137 (可可亞)][quote=actychou (紫曦)]在台灣，1.8才是主流[傻笑][/quote]
這個操之在政府手裡，目前稅制是1.8以下一個級距
若是把這個級距改成只到1.6
廠商就會積極引進1.5T或1.6T
[/quote]
最好改成1cc一個級距[傻笑][/quote]
用馬力、排汙、油耗、還有佔地表體積（計算長寬高）來算最公平
可惜蔡總總不叫我去坐交通部長[傻笑]
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最好改成1cc一個級距😆 | ||||||||||||||||||||||
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用馬力、排汙、油耗、還有佔地表體積（計算長寬高）來算最公平
可惜蔡總總不叫我去坐交通部長😆
#12
0
稅制改後，像仙草，阿提斯這扮的車就會變出1.5t，或1.6t出來
目前1.8的老引擎可能早已攤提完，正在爽爽數鈔票中
目前1.8的老引擎可能早已攤提完，正在爽爽數鈔票中
#10
0
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| 在台灣，1.8才是主流😆 | |||
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這個操之在政府手裡，目前稅制是1.8以下一個級距
若是把這個級距改成只到1.6
廠商就會積極引進1.5T或1.6T
#4
0
因應排汙與稅制的關係
以後1.8引擎㑹越來越少
Bmw最離譜（自信），很乾脆一缸就是500cc
你要1.6以下，我就是三缸，
四缸就是2.0，六缸就是3.0
製造管理省事多了
只是不知道會不㑹有人因為bmw是三缸，而轉買別人的4缸？🙂
以後1.8引擎㑹越來越少
Bmw最離譜（自信），很乾脆一缸就是500cc
你要1.6以下，我就是三缸，
四缸就是2.0，六缸就是3.0
製造管理省事多了
只是不知道會不㑹有人因為bmw是三缸，而轉買別人的4缸？🙂
#27
0
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| 我覺的發電機問題機率很小 ，又不是老車 。🙂 不是沒怠速學習 ，就電子節氣門有問題 ， 我記得清電子節氣門只能用擦的還挑藥水， 不會用會被用壞的。 | |||
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我也覺得沒怠速學習，或者被洗壞了，不過加下電池很容易的舉手之勞，試一下無妨
前往討論：轉速不穩定
前往討論：急!! 撞到賓士
#17
0
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| HTC快被ASUS追過了 HTC一開始就是在弄手機起家 ASUS則是半路出家卻還能追上HTC😞 | |||
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是呀，htc被批不㑹行銷，廣告做不好
結果好像是紅姐批的？花大錢頃鋼鐵人做的廣告😵
天啊[，真的是昏倒]
前往討論：三星還回得去嗎
#22
0
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| 我不是很懂 用電霸 接電瓶 不就是等於在測試發電機的發電量是否足夠嗎 | |||
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等於用一個供電正常良好的電池在供電
若還是沒改善怠速飄，表示問題不在發電機或電池身上
若怠速飄等問題解決了，表示發電機及電池其中至少其中一個有問題
較高的機率是發電機，也有可能是電池或者二者都有問題
這個只要汽車電機專業的測一下就知道了
前往討論：轉速不穩定
#15
0
我倒是在想，我們嚴董最愛的台灣之光HTC
HTC手機這個品牌還能維持多久😇
不㑹被Google買下成為其御用代工廠吧😵
我最近6年買了6隻手機，有3隻是htc呢😇
HTC手機這個品牌還能維持多久😇
不㑹被Google買下成為其御用代工廠吧😵
我最近6年買了6隻手機，有3隻是htc呢😇
前往討論：三星還回得去嗎
前往討論：有什麼配啤酒還蠻搭的超商小零嘴嗎?
#3
0
新世代5系列車長只比前代長3.6公分
其他寬、高、軸距等都在公分內，幾乎可以忽略不計
而車重減輕100公斤
操控應該會比前代F10好😍
至於好多少？我們繼續往下看😀
其他寬、高、軸距等都在公分內，幾乎可以忽略不計
而車重減輕100公斤
操控應該會比前代F10好😍
至於好多少？我們繼續往下看😀
前往討論：BMW第7代5 Series正式亮相!
#6
0
姚明說的場面話也是真心話，因為臺灣有出了幾個還可以的，如姚所舉例
只是姚除了場面話以外，沒說的是
籃球是要有各個位置的人才才能組成一隻完整的球隊
純台灣人組成的球隊去大陸比的話，元芳，你怎麼看
只是姚除了場面話以外，沒說的是
籃球是要有各個位置的人才才能組成一隻完整的球隊
純台灣人組成的球隊去大陸比的話，元芳，你怎麼看
前往討論：(轉貼)姚明率鯊襲來 大讚台灣籃球水準
#11
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太誇張了吧！? 三星有這麼大的品牌魅力，拿蘋果就是朝的程度應該贏好幾條街 我自己也貴三星手機單純覺得拍照強 | ||||||||||||
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我說
贏蘋果幾條街的是『珍品感』與『設計感』
至於品牌，我是認為差不多，各有擅長
所以我上面說，［拿在手上的『面子炫耀感』與『心裡滿足感』也不比蘋果差］
說到潮，蘋果潮到最高點是蘋果4？就是那個邊框方方的，一眼可以認出的那款
那款大陸好多安卓手機有售後市場的配套開模，蔚為風潮
我的小米也去買一副殼來學個蘋果範兒😊
外型有突出的設計品味讓人一眼可以看出是卓爾不凡的蘋果機
螢幕解析出色超出人類眼睛，操作順暢不積垃圾
照相效果鶴立雞群，整體外觀內在質感好
這代的蘋果的確夠潮😍
之後
蘋果外型設計就江河日下，不是出現有爭議的落漆學htc的背後靈
現在蘋果6，7的外型跟滿大街的安卓機有什麼兩樣呢？😌
而內在也沒怎麼突出可炫耀😇
反觀三星
外型質感、螢幕跨邊框的圓弧設計，辨識度高
遠遠一眼即能看出是三星，拿在手上近看褻玩真的有『珍品』手機的感覺
我這個對韓國電子有點感冒的人，第一次真的有被驚艷到
不過據說出問題的也是圓弧的居多？
想想
三星外型突出，質感好
照相功能也不比蘋果差
如果是note還有超炫好用的魔術筆
安卓系統也越來越好
售價也與蘋果差不多，代表二者主人行情都不差
只要不是有仇韓障礙，例如香港，不拿三星的品味機，拿蘋果似乎有點落伍
當然鐵桿果粉還是有
看看蘋果股價本來不樂觀，全世界分析師都看衰
蘋果自己也不敢樂觀，下單也很保守
三星想，蘋果敗像已露，只要再沖向前給他幾下，蘋果就會趴下
沒想到
god bless america
also tw😆
😀
前往討論：三星還回得去嗎
#4
0
於
2016/10/13 18:18:42
發文IP 187.127.*.*
三星有雙旗艦手機，不怕
我個人認為
三星雙旗艦手機在
『珍品感』與『設計感』已甩蘋果幾條街
拿在手上的『面子炫耀感』與『心裡滿足感』也不比蘋果差
在跟韓國沒有特別情結的香港地鐵上，這五六年可以很好的說明
早期地鐵上的低頭族，手上幾乎都是蘋果，逼得不是蘋果的，沒事真的不太敢拿出來獻醜[頭暈]
在蘋果宰制二三年不到吧，地鐵裡目估有7成是三星，實話說不是三星S特別是note拿出來真的有『你已經跟不上時代』的壓力
三星很好運用了『敵無我有，敵有我優』的策略
把手機塑造成一種時尚一種身份，跟賓士汽車一樣
結論
三星實力還在，資源雄厚，這次受傷應該能恢復後再起
必要時看看同是韓國現代汽車是如何的魄力打造消費者對他們品質的信心
一定要說明，我從沒有一隻三星手機，甚至連蘋果也沒有[無辜]
每次在香港坐大巴去『內地』[害羞]，常常會與三星手機的韓國人同車[嘆氣]
看到他們一副自負自傲的樣子，我，我就怨念起我們的內地紅[頭暈][嘆氣]
想想我的第一支『智慧型手機』是多年前特地從『祖國內地』跑到『香港外地』去買
那時『火腿腸htc』也算是熱火朝天，滿大街都是
曾幾何時不要說香港，連在紅姐熱愛的祖國內地都已變成一不起眼的三線品牌[嘆氣]
於
2016/10/13 21:18:46
發文IP 187.127.*.*
三星有雙旗艦手機，不怕
我個人認為
三星雙旗艦手機在
『珍品感』與『設計感』已甩蘋果幾條街
拿在手上的『面子炫耀感』與『心裡滿足感』也不比蘋果差
在跟韓國沒有特別情結的香港地鐵上，這五六年可以很好的說明
早期地鐵上的低頭族，手上幾乎都是蘋果，逼得不是蘋果的，沒事真的不太敢拿出來獻醜[頭暈]
在蘋果宰制二三年不到吧，地鐵裡目估有7成是三星，實話說不是三星S特別是note拿出來真的有『你已經跟不上時代』的壓力
三星很好運用了『敵無我有，敵有我優』的策略
把手機塑造成一種時尚一種身份，跟賓士汽車一樣
結論
三星實力還在，資源雄厚，這次受傷應該能恢復後再起
必要時看看同是韓國現代汽車是如何的魄力打造消費者對他們品質的信心
一定要說明，我從沒有一隻三星手機，甚至連蘋果也沒有[無辜]
每次在香港坐大巴去『內地』[害羞]，常常會與三星手機的韓國人同車[嘆氣]
看到他們一副自負自傲的樣子，我，我就怨念起我們的內地紅[頭暈][嘆氣]
想想我的第一支『智慧型手機』，還是多年前特地從『祖國內地』跑到『香港外地』去買的『台灣之光』，當時『火腿腸htc』也算是熱火朝天，滿大街都是
而三星還在旁邊玩沙，自困在自己的封閉系統
曾幾何時
HTC不要說香港，連在雪紅姐熱愛的祖國內地，都已變成一不起眼的三線品牌[嘆氣]
三星有雙旗艦手機，不怕
我個人認為
三星雙旗艦手機在
『珍品感』與『設計感』已甩蘋果幾條街
拿在手上的『面子炫耀感』與『心裡滿足感』也不比蘋果差
在跟韓國沒有特別情結的香港地鐵上，這五六年可以很好的說明
早期地鐵上的低頭族，手上幾乎都是蘋果，逼得不是蘋果的，沒事真的不太敢拿出來獻醜😵
在蘋果宰制二三年不到吧，地鐵裡目估有7成是三星，實話說不是三星S特別是note拿出來真的有『你已經跟不上時代』的壓力
三星很好運用了『敵無我有，敵有我優』的策略
把手機塑造成一種時尚一種身份，跟賓士汽車一樣
結論
三星實力還在，資源雄厚，這次受傷應該能恢復後再起
必要時看看同是韓國現代汽車是如何的魄力打造消費者對他們品質的信心
一定要說明，我從沒有一隻三星手機，甚至連蘋果也沒有😇
每次在香港坐大巴去『內地』😊，常常會與三星手機的韓國人同車😌
看到他們一副自負自傲的樣子，我，我就怨念起我們的內地紅😵😌
想想我的第一支『智慧型手機』，還是多年前特地從『祖國內地』跑到『香港外地』去買的『台灣之光』，當時『火腿腸htc』也算是熱火朝天，滿大街都是
而三星還在旁邊玩沙，自困在自己的封閉系統
曾幾何時
HTC不要說香港，連在雪紅姐熱愛的祖國內地，都已變成一不起眼的三線品牌😌
我個人認為
三星雙旗艦手機在
『珍品感』與『設計感』已甩蘋果幾條街
拿在手上的『面子炫耀感』與『心裡滿足感』也不比蘋果差
在跟韓國沒有特別情結的香港地鐵上，這五六年可以很好的說明
早期地鐵上的低頭族，手上幾乎都是蘋果，逼得不是蘋果的，沒事真的不太敢拿出來獻醜😵
在蘋果宰制二三年不到吧，地鐵裡目估有7成是三星，實話說不是三星S特別是note拿出來真的有『你已經跟不上時代』的壓力
三星很好運用了『敵無我有，敵有我優』的策略
把手機塑造成一種時尚一種身份，跟賓士汽車一樣
結論
三星實力還在，資源雄厚，這次受傷應該能恢復後再起
必要時看看同是韓國現代汽車是如何的魄力打造消費者對他們品質的信心
一定要說明，我從沒有一隻三星手機，甚至連蘋果也沒有😇
每次在香港坐大巴去『內地』😊，常常會與三星手機的韓國人同車😌
看到他們一副自負自傲的樣子，我，我就怨念起我們的內地紅😵😌
想想我的第一支『智慧型手機』，還是多年前特地從『祖國內地』跑到『香港外地』去買的『台灣之光』，當時『火腿腸htc』也算是熱火朝天，滿大街都是
而三星還在旁邊玩沙，自困在自己的封閉系統
曾幾何時
HTC不要說香港，連在雪紅姐熱愛的祖國內地，都已變成一不起眼的三線品牌😌
前往討論：三星還回得去嗎
前往討論：驚！台北不像素食的素食餐廳
#7
0
於
2016/10/12 13:21:08
發文IP 187.127.*.*
電子節氣門就一金屬鑄件，頂多再加步進馬達及節氣位置感知器
說節氣門壞掉多是
『積碳』，但你已洗過二次，先暫排除
『密封被洗壞』懷疑中，第一次洗了你還來第二次，有可能幫你洗的更用力[頭暈]
『太乾澀』洗太乾淨了把潤滑都洗掉了沒補上
『洗完要電腦歸零，節氣門位知器也要注意一下』
排除完以上，才看其他週邊的東西，例如有大大提到的發電機 蓄電池 或是原廠說的空氣流量計等等
處理好記得上來報告蛤[大笑]
於
2016/10/12 15:23:19
發文IP 187.127.*.*
電子節氣門就一金屬鑄件，頂多再加步進馬達及節氣位置感知器
特別是本體實在是很難壞
說節氣門壞掉多是
『積碳』，但你已洗過二次，先暫排除
『密封被洗壞』懷疑中，第一次洗了你還來第二次，有可能幫你洗的更用力[頭暈]
『太乾澀』洗太乾淨了把潤滑都洗掉了沒補上
『洗完要電腦歸零，節氣門位知器也要注意一下』
排除完以上，才看其他週邊的東西，
例如有大大提到的發電機 蓄電池 或是原廠說的空氣流量計，線路接觸等等
那家民間車廠不要再去了
處理好記得上來報告蛤[大笑]
電子節氣門就一金屬鑄件，頂多再加步進馬達及節氣位置感知器
特別是本體實在是很難壞
說節氣門壞掉多是
『積碳』，但你已洗過二次，先暫排除
『密封被洗壞』懷疑中，第一次洗了你還來第二次，有可能幫你洗的更用力😵
『太乾澀』洗太乾淨了把潤滑都洗掉了沒補上
『洗完要電腦歸零，節氣門位知器也要注意一下』
排除完以上，才看其他週邊的東西，
例如有大大提到的發電機 蓄電池 或是原廠說的空氣流量計，線路接觸等等
那家民間車廠不要再去了
處理好記得上來報告蛤😀
特別是本體實在是很難壞
說節氣門壞掉多是
『積碳』，但你已洗過二次，先暫排除
『密封被洗壞』懷疑中，第一次洗了你還來第二次，有可能幫你洗的更用力😵
『太乾澀』洗太乾淨了把潤滑都洗掉了沒補上
『洗完要電腦歸零，節氣門位知器也要注意一下』
排除完以上，才看其他週邊的東西，
例如有大大提到的發電機 蓄電池 或是原廠說的空氣流量計，線路接觸等等
那家民間車廠不要再去了
處理好記得上來報告蛤😀
前往討論：轉速不穩定
#2
0
加油，比以前進步多了
肌肉練的更發達，比以前瘦瘦稚嫩平凡的身體好多了
也懂得將頭髮束高，像羅馬頭盔一樣的增加氣勢
肌肉練的更發達，比以前瘦瘦稚嫩平凡的身體好多了
也懂得將頭髮束高，像羅馬頭盔一樣的增加氣勢
前往討論：2016-17 林書豪-籃網加油區
#4
1
於
2016/10/12 12:46:47
發文IP 187.127.*.*
3個月前你的發電機已經半壞了，充電效率變差了，電池沒已被充的夠力去一次開鎖
直到雙十你的發電機終於哀嚎宣告大清被民國推翻[傻笑]
於
2016/10/12 15:11:37
發文IP 187.127.*.*
3個月前你的發電機已經半壞了，充電效率變差了，電池沒被充的夠力去一次開鎖
直到雙十你的發電機終於哀嚎宣告大清被民國推翻[傻笑]
3個月前你的發電機已經半壞了，充電效率變差了，電池沒被充的夠力去一次開鎖
直到雙十你的發電機終於哀嚎宣告大清被民國推翻😆
直到雙十你的發電機終於哀嚎宣告大清被民國推翻😆
前往討論：神奇發電機
#4
0
於
2016/10/11 23:07:47
發文IP 187.127.*.*
我的理解，你在民間清過二次節氣門共花了4000元
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作，原廠說要換節氣門，或是要在清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，祝幸運[大笑]
於
2016/10/11 23:09:39
發文IP 187.127.*.*
我的理解，你在民間清過二次節氣門共花了4000元
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作還是一樣，看原廠說要換節氣門，或是要在清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，祝幸運[大笑]
於
2016/10/11 23:10:36
發文IP 187.127.*.*
我的理解，你在民間清過二次節氣門共花了4000元
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作還是一樣
看原廠說要換節氣門，或是要在清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，祝幸運[大笑]
於
2016/10/11 23:45:55
發文IP 187.127.*.*
我的理解，你在民間清過二次節氣門共花了4000元
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作還是一樣
看原廠說要換節氣門（正常節氣門不太會壞），或是要再清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，祝幸運[大笑]
於
2016/10/12 01:26:28
發文IP 187.127.*.*
我的理解，你在民間清過二次節氣門共花了4000元
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作還是一樣
看原廠說要換節氣門（正常節氣門不太會壞），或是要再清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，參考參考，祝幸運[大笑]
我的理解，你在民間清過二次節氣門共花了4000元
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作還是一樣
看原廠說要換節氣門（正常節氣門不太會壞），或是要再清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，參考參考，祝幸運😀
第一次有效，第二次無效怠速不穩，偶而熄火，民間讓你換節氣門22000
我假設你在民間清完節氣門二次都沒電腦歸零重新學習怠速
我建議你回原廠直接要求做電腦歸零怠速學習，也許花不到千元就解決
如果做完這個動作還是一樣
看原廠說要換節氣門（正常節氣門不太會壞），或是要再清一遍積碳
那你應該知道如何做
如果電腦歸零有效，那你就知道下次不要隨便去你不了解的民間車廠
我隨便說說，你隨便聽聽蛤，參考參考，祝幸運😀
前往討論：轉速不穩定
#9
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於
2016/10/11 16:19:54
發文IP 187.127.*.*
馬自達MPV（即馬自達8）蔗是跟previa，odyssey同級的七人座商務車
多年以前在台灣，香港，大陸都叱吒這個級距，路上常常見到
後來慢慢的在這三個地方變的很少見到
我剛剛查了下，說是引擎無力跟變速箱4速跟不上
日本已經停產，中國還有在生產，不過2015整年銷售量1695輛
別克Gl8，78985輛，本田奧德賽45228兩。
Previa在大陸俗稱『大霸王』[頭暈]，進口的，也曾經賣的不錯，現在也少見了，隔音是缺點
所以說來馬自達算厲害，把Premacy變成五人mpv，及『准』七人mpv來因應，說不定有人就喜歡他的短車身
於
2016/10/11 18:24:32
發文IP 187.127.*.*
馬自達MPV（即馬自達8）是跟previa，odyssey同級的七人座商務車
多年以前在台灣，香港，大陸都叱吒這個級距，路上常常見到
後來慢慢的在這三個地方變的很少見到
我剛剛查了下，說是引擎無力跟變速箱4速跟不上
日本已經停產，中國還有在生產，不過2015整年銷售量1695輛
別克GL8，78985輛，本田奧德賽45228兩。
Previa在大陸俗稱『大霸王』[頭暈]，進口的，也曾經賣的不錯，現在也少見了，隔音是缺點
所以說來馬自達算厲害，把Premacy變成五人mpv，及『准』七人mpv來因應，說不定有人就喜歡他的短車身
馬自達MPV（即馬自達8）是跟previa，odyssey同級的七人座商務車
多年以前在台灣，香港，大陸都叱吒這個級距，路上常常見到
後來慢慢的在這三個地方變的很少見到
我剛剛查了下，說是引擎無力跟變速箱4速跟不上
日本已經停產，中國還有在生產，不過2015整年銷售量1695輛
別克GL8，78985輛，本田奧德賽45228兩。
Previa在大陸俗稱『大霸王』😵，進口的，也曾經賣的不錯，現在也少見了，隔音是缺點
所以說來馬自達算厲害，把Premacy變成五人mpv，及『准』七人mpv來因應，說不定有人就喜歡他的短車身
多年以前在台灣，香港，大陸都叱吒這個級距，路上常常見到
後來慢慢的在這三個地方變的很少見到
我剛剛查了下，說是引擎無力跟變速箱4速跟不上
日本已經停產，中國還有在生產，不過2015整年銷售量1695輛
別克GL8，78985輛，本田奧德賽45228兩。
Previa在大陸俗稱『大霸王』😵，進口的，也曾經賣的不錯，現在也少見了，隔音是缺點
所以說來馬自達算厲害，把Premacy變成五人mpv，及『准』七人mpv來因應，說不定有人就喜歡他的短車身
前往討論：Mazda Biante (MPV)
#5
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哦，原來是PREMACY的底盤拉高車身
這種7人座的mpv，如果藥兼顧人員與行李
車身至少要4.8米起跳，才不㑹捉襟見肘
這部稍微小了點
這部，長4715，寬1770 ，高1835，軸距2850
Previa長4795，寬1800，高1750，軸距2950
Odyssey長4830，寬1800，高1695，軸距2900
Biante車長要是能拉到4800，軸距2900就完美了
大概是用Premacy底盤的緣故，拉到緊繃了，已經很不容易了
這種7人座的mpv，如果藥兼顧人員與行李
車身至少要4.8米起跳，才不㑹捉襟見肘
這部稍微小了點
這部，長4715，寬1770 ，高1835，軸距2850
Previa長4795，寬1800，高1750，軸距2950
Odyssey長4830，寬1800，高1695，軸距2900
Biante車長要是能拉到4800，軸距2900就完美了
大概是用Premacy底盤的緣故，拉到緊繃了，已經很不容易了
前往討論：Mazda Biante (MPV)
前往討論：Mazda Biante (MPV)
#12
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| 以前在大陸工作 如果沒記錯，大陸很多這種自產的PICK-UP 很粗勇，RMB10萬以下 也是開得嚇嚇叫 不知道現況是如何了 | |||
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PICK UP在大陸叫皮卡
客貨兩用很方便，在鎮級城市很常見
中國皮卡外銷第三世界國家賣的不錯
前往討論：印度車來了！柴油手排貨卡
#9
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只要不偷料加上夠便宜 阿三車還是有機會的 😆😆😆 | ||||||||||||
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是，我也認為阿三車有機會
你看人家阿三能把殖民母國的幾個英國名牌汽車玩的溜溜轉
這本事台灣人恐怕還沒有
中國則有待觀察VOLVO，IBM PC算成功了嗎？
前往討論：印度車來了！柴油手排貨卡
#7
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如果TATA也進來那就更有意思了
福斯是引清兵入關的始作俑者
福斯不知是乾脆自己引進TATA？還是認為阿三車台人不愛，不足為犯？
福斯是引清兵入關的始作俑者
福斯不知是乾脆自己引進TATA？還是認為阿三車台人不愛，不足為犯？
前往討論：印度車來了！柴油手排貨卡
#3
1
Camry綠燈左轉撞上直行機車。
Camry是我最討厭的開法，左轉車佔住對向二車道中的一個車道😲
然後再慢慢前進，再逼的拍攝者這邊一整排要右轉的車讓他
左轉車強行插隊（雖然是慢慢的），拍攝者的車讓，機車可不讓
撞上後還一副沒事的樣子不停一直開，想要開進賣場，標準欠揍😌
新聞說這地方常常發生車禍，賣場關係那麼好怎麼不申請左轉專用燈
Camry是我最討厭的開法，左轉車佔住對向二車道中的一個車道😲
然後再慢慢前進，再逼的拍攝者這邊一整排要右轉的車讓他
左轉車強行插隊（雖然是慢慢的），拍攝者的車讓，機車可不讓
撞上後還一副沒事的樣子不停一直開，想要開進賣場，標準欠揍😌
新聞說這地方常常發生車禍，賣場關係那麼好怎麼不申請左轉專用燈
前往討論：(轉貼)自殺突擊隊(車禍)
#10
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GVC 系統會在進出彎時 自動 微調引擎扭力 (微調節氣閥開度？)， 等於就是「微幅干涉」駕駛人的油門反應；這對於一般人而言當然是很好的輔助， 但對於一些專業車手呢？會不會讓他們「不爽」？ 😆 所以小弟才會想說：是不是會配置一個「GVC Off」的開關？ 🙂 | ||||||||||||||||||||||
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我猜不會有，因為他只有微幅，還不至於不爽吧
像Jaguar為了讓操控性更好，在轉彎時會主動煞灣側內輪，造成有些微『轉向過度』讓轉彎更靈活
現代電子科技發達，電腦加商感知器很容易達成車廠的巧思😀
昨晚非凡電視播出恩智浦發展的bmw 7從車位自動駛出的功能，在車身上裝了300個感知器以策安全😲
#9
0
於
2016/10/09 21:11:02
發文IP 187.127.*.*
[quote=stiffiny (stiffiny)]從家裡第一部車二代323到今年試駕CX5，已超過40年，有那麼多創新的車廠，為何還是二綫車廠?消費者也不全是盲從吧![無辜][無辜][無辜][/quote]
因為他找錯外援，財務出問題導致被最大股東福特強行『插入』[嘆氣]
還有誤入歧途，搞轉子引擎，投入的人力物力，利不及惠[嘆氣]
一直在日本二大惡勢力之間難為小，小媳婦難為[無辜]
直到蹉跎幾十年福特離開（剩3%），才有好料逐漸端出來[傻笑]
才有響亮的創始藍天技術，才有魂動的外觀設計，再加上有競爭力的外觀我售價，終於有點樣子了
加上近幾年投靠豐田老大，似乎越來越順了
於
2016/10/09 21:17:04
發文IP 187.127.*.*
[quote=stiffiny (stiffiny)]從家裡第一部車二代323到今年試駕CX5，已超過40年，有那麼多創新的車廠，為何還是二綫車廠?消費者也不全是盲從吧![無辜][無辜][無辜][/quote]
因為他找錯外援，財務出問題被福特強行『插入』成最大股東[嘆氣]
還有誤入歧途，搞轉子引擎，投入的人力物力，利不及費[嘆氣]
一直在日本二大惡勢力之間難為小，小媳婦難為[無辜]
直到蹉跎幾十年福特離開（剩3%），才有好料逐漸端出來[傻笑]
才有響亮的創始藍天技術，才有魂動的外觀設計，再加上有競爭力的外觀我售價，終於有點樣子了
加上近幾年投靠豐田老大，似乎越來越順了
於
2016/10/09 21:26:17
發文IP 187.127.*.*
[quote=stiffiny (stiffiny)]從家裡第一部車二代323到今年試駕CX5，已超過40年，有那麼多創新的車廠，為何還是二綫車廠?消費者也不全是盲從吧![無辜][無辜][無辜][/quote]
因為他找錯外援，財務出問題被福特強行『插入』成最大股東[嘆氣]
還有誤入歧途，搞轉子引擎，投入的人力物力，利不及費[嘆氣]
一直在日本二大惡勢力之間難為小，小媳婦難為[無辜]
直到蹉跎幾十年福特離開（剩3%），才有好料逐漸端出來[傻笑]
才有響亮的創始藍天技術，才有魂動的外觀設計，再加上有競爭力的售價，終於有點樣子了
加上近幾年投靠豐田老大，似乎越來越順了
於
2016/10/09 22:23:58
發文IP 187.127.*.*
[quote=stiffiny (stiffiny)]從家裡第一部車二代323到今年試駕CX5，已超過40年，有那麼多創新的車廠，為何還是二綫車廠?消費者也不全是盲從吧![無辜][無辜][無辜][/quote]
誤入歧途，沒事搞轉子引擎，投入的人力物力，利不及費[嘆氣]
找錯外援，財務出問題被福特強行『插入』成最大股東[嘆氣]
然後在日本二大惡勢力之間難為小，小媳婦難為[無辜]
直到蹉跎幾十年福特離開（剩3%）
才有好料逐漸端出來[傻笑]
才有響亮的創始藍天技術，才有魂動的外觀設計
再加上有競爭力的售價，終於有點樣子了
近幾年投靠豐田老大，似乎越來越順了[大笑]
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| 從家裡第一部車二代323到今年試駕CX5，已超過40年，有那麼多創新的車廠，為何還是二綫車廠?消費者也不全是盲從吧!😇😇😇 | |||
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誤入歧途，沒事搞轉子引擎，投入的人力物力，利不及費😌
找錯外援，財務出問題被福特強行『插入』成最大股東😌
然後在日本二大惡勢力之間難為小，小媳婦難為😇
直到蹉跎幾十年福特離開（剩3%）
才有好料逐漸端出來😆
才有響亮的創始藍天技術，才有魂動的外觀設計
再加上有競爭力的售價，終於有點樣子了
近幾年投靠豐田老大，似乎越來越順了😀
#7
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龐德說用除碳劑最好還要用空壓槍噴乾淨【誤】要小心，要看車種
我有慘痛教訓，我有一部車的怠速馬達內部有鍍層，類似油漆般的光滑材質
強力空氣噴槍噴了後，表層脫落造成沒密封怠速不穩，一個6仟多元
前往討論：為什麼我的車一直抖...
#34
0
於
2016/10/08 17:09:43
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)]據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。[/quote]
奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。
還有福斯也有幾台用ZF變速箱。
[/quote]
感謝提醒，已將奧迪改為VAG
奧迪是在他的縱置quattro款的低階2驅版本採用CVT，後來宣告放棄CVT
奧迪本色的quattro車款並不是用CVT
有錯請指正[微笑]
[/quote]
VAG在20世紀初同時投入DCT與CVT
是第一家把原本只用在超跑BUGATTI上的DCT用在民用車上
CVT則是採用Schaeffler的鋼帶傳動CVT，有別於日產的鋼帶式CVT
但卻在2014宣布放棄
答案在UCAR [大笑]
[url="http://news.u-car.com.tw/23855.html "] http://news.u-car.com.tw/23855.html [/url]
說到CVT，日產，豐田，本田，哪家好呢？
於
2016/10/08 17:17:43
發文IP 187.127.*.*
[quote=c137 (可可亞)][quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)]據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。[/quote]
奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。
還有福斯也有幾台用ZF變速箱。
[/quote]
感謝提醒，已將奧迪改為VAG
奧迪是在他的縱置quattro款的低階2驅版本採用CVT，後來宣告放棄CVT
奧迪本色的quattro車款並不是用CVT
有錯請指正[微笑]
[/quote]
VAG在20世紀初同時投入DCT與CVT
是第一家把原本只用在超跑BUGATTI上的DCT用在民用車上
CVT則是採用Schaeffler的鏈條傳動CVT，有別於日產的鋼帶式CVT
但卻在2014宣布放棄
答案在UCAR [大笑]
[url="http://news.u-car.com.tw/23855.html "] http://news.u-car.com.tw/23855.html [/url]
說到CVT，日產，豐田，本田，哪家好呢？
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感謝提醒，已將奧迪改為VAG 奧迪是在他的縱置quattro款的低階2驅版本採用CVT，後來宣告放棄CVT 奧迪本色的quattro車款並不是用CVT 有錯請指正🙂 | ||||||||||||||||||||||
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VAG在20世紀初同時投入DCT與CVT
是第一家把原本只用在超跑BUGATTI上的DCT用在民用車上
CVT則是採用Schaeffler的鏈條傳動CVT，有別於日產的鋼帶式CVT
但卻在2014宣布放棄
答案在UCAR 😀
http://news.u-car.com.tw/23855.html
說到CVT，日產，豐田，本田，哪家好呢？
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#24
1
好評😍，目測喜歡戴口罩的樓主身高180.5😀
#9
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| 唷~~~ 這裡有管理？ 等等色情廣告入侵的時候又不見蛋了😆😆 | |||
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晚些時候，比如幾個小時再刪我認為是好的，讓廣大民眾可以解壓，有助身心健康😀
倒是假學歷是騙人的東西，應該即時刪
前往討論：撞擊測試：CX-3 vs HR-V
#9
1
哦，宣稱『引擎陶瓷鍍膜』
我以前試過愛XX，也試過拔掉火星塞灌入的什麼東東，日久忘了名字了
就像大陸名言，『至於你信不信，我反正信了』
金屬可以輕易就鍍上陶瓷？你信不信，反正我不㑹用
前往討論：大家有習慣加機油精嗎?
#33
0
於
2016/10/08 08:57:45
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)]據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。[/quote]
奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。
還有福斯也有幾台用ZF變速箱。
[/quote]
感謝提醒
奧迪是在他的縱置quattro款的2驅版本車款上採用CVT，後來放棄CVT
quattro車款並不是用CVT
有錯請指正[微笑]
於
2016/10/08 09:39:17
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)]據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。[/quote]
奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。
還有福斯也有幾台用ZF變速箱。
[/quote]
感謝提醒
奧迪是在他的縱置quattro款的2驅版本車款上採用CVT，後來放棄CVT
奧迪本色的quattro車款並不是用CVT
有錯請指正[微笑]
於
2016/10/08 10:12:13
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)]據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。[/quote]
奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。
還有福斯也有幾台用ZF變速箱。
[/quote]
感謝提醒，已將奧迪改為VAG
奧迪是在他的縱置quattro款的2驅版本車款上採用CVT，後來放棄CVT
奧迪本色的quattro車款並不是用CVT
有錯請指正[微笑]
於
2016/10/08 11:04:12
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)]據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。[/quote]
奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。
還有福斯也有幾台用ZF變速箱。
[/quote]
感謝提醒，已將奧迪改為VAG
奧迪是在他的縱置quattro款的低階2驅版本採用CVT，後來宣告放棄CVT
奧迪本色的quattro車款並不是用CVT
有錯請指正[微笑]
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奧迪以前是用CVT，少數車款才是跟福斯母公司一樣用DCT。 還有福斯也有幾台用ZF變速箱。 | ||||||||||||
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感謝提醒，已將奧迪改為VAG
奧迪是在他的縱置quattro款的低階2驅版本採用CVT，後來宣告放棄CVT
奧迪本色的quattro車款並不是用CVT
有錯請指正🙂
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
前往討論：大家有習慣加機油精嗎?
#3
0
於
2016/10/07 22:58:38
發文IP 187.127.*.*
我以前㑹東加西加，試試看是否會有神奇的效果
後來想明白以後都不加了
任何牌子機油原廠機油就含有『添加劑』
是原廠費力測出來兼顧各方面的平衡配方
外面宣稱飛天饡地的添加劑真的適用每一牌子的機油？一定㑹好上加好？
加添加劑下去可以一定是改變原廠的平衡配方
所以加下去結果有三
可能變更好，那代表原來機油不夠好，那幹嘛用不夠好的機油
可能一樣，因為原來機油已經夠好了，加下去變成浪費錢沒必要
可能有害，前面已說過，機油原廠的苦心的平衡配方被破壞或被中和掉了
簡單說，加添加劑就是辜負機油原廠，或不相信機油原廠的行為
還帶有賭博性質
何苦訥
於
2016/10/07 23:16:44
發文IP 187.127.*.*
我以前㑹東加西加，試試看是否會有神奇的效果
後來想明白以後都不加了
任何牌子機油原廠機油就含有『添加劑』
是原廠費力測出來兼顧各方面的平衡配方
外面宣稱飛天饡地的添加劑真的適用每一牌子的機油？一定㑹好上加好？
加添加劑下去可以確定，一定是改變原廠的平衡配方
所以加下去結果有三
可能變更好，那代表原來機油不夠好，那幹嘛用不夠好的機油
可能一樣，因為原來機油已經夠好了，加下去變成浪費錢沒必要
可能有害，前面已說過，機油原廠的苦心的平衡配方被破壞或被中和掉了
簡單說，加添加劑就是辜負機油原廠，或不相信機油原廠的行為
還帶有賭博性質
何苦訥
我以前㑹東加西加，試試看是否會有神奇的效果
後來想明白以後都不加了
任何牌子機油原廠機油就含有『添加劑』
是原廠費力測出來兼顧各方面的平衡配方
外面宣稱飛天饡地的添加劑真的適用每一牌子的機油？一定㑹好上加好？
加添加劑下去可以確定，一定是改變原廠的平衡配方
所以加下去結果有三
可能變更好，那代表原來機油不夠好，那幹嘛用不夠好的機油
可能一樣，因為原來機油已經夠好了，加下去變成浪費錢沒必要
可能有害，前面已說過，機油原廠的苦心的平衡配方被破壞或被中和掉了
簡單說，加添加劑就是辜負機油原廠，或不相信機油原廠的行為
還帶有賭博性質
何苦訥
後來想明白以後都不加了
任何牌子機油原廠機油就含有『添加劑』
是原廠費力測出來兼顧各方面的平衡配方
外面宣稱飛天饡地的添加劑真的適用每一牌子的機油？一定㑹好上加好？
加添加劑下去可以確定，一定是改變原廠的平衡配方
所以加下去結果有三
可能變更好，那代表原來機油不夠好，那幹嘛用不夠好的機油
可能一樣，因為原來機油已經夠好了，加下去變成浪費錢沒必要
可能有害，前面已說過，機油原廠的苦心的平衡配方被破壞或被中和掉了
簡單說，加添加劑就是辜負機油原廠，或不相信機油原廠的行為
還帶有賭博性質
何苦訥
前往討論：大家有習慣加機油精嗎?
#29
0
於
2016/10/07 20:48:42
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=eric.huang.1968 (Super)]台湾福斯的CSI今年已经是倒數第二了，看來準備跟Subaru爭第一名了(倒數)！[傻笑][/quote]
是啊，實話說福斯奧迪的外型很對我的胃口，特別是奧迪的內裝也很喜歡
以性價比來說，160萬的福斯新TIGUAN，我認為最高
但依我SUBARU的經驗，我實在不敢亂碰福斯奧迪的車[無辜][/quote]
不敢碰ａｕｄｉ 代表你不夠有錢
看看我們小英也是開audi
有錢人可能租個3年就換車了
基本上也不用管什麼妥善率、二手價崩盤的問題[/quote]
哦，幾年前奧迪的雙離合器保證三年之內不㑹有死亡閃光？
我當然不夠有錢，可能你比較有錢，比較了解有錢人的想法
但假設我是有錢人，我更不㑹去租奧迪
依我沒錢人粗淺的想像，有錢人不是更怕死更愛惜性命的嗎？？
當在高速公路內線一百多，碰到突然一次死亡閃光，一次就好，一次就嚇死了
我就有一次經驗，雖然不是死亡閃光，但意思的是一樣
突然動力全無，再也發不動
『一個月的進口新車！』
話說有人觀察到奧迪保時捷似乎有把一些車款改為ZF的8速了
如果是說租或買奧迪ZF8速車款，我倒是很贊成
如果是雙離合器，犯得著去搏命嗎？
[/quote]
我沒有錢 我只是開VIOS 的路人[無辜]
你說的audi 有質感我也認同 這代的A4 內裝真的讚
但現實是殘酷的 等有本事消費這種車的時候
大多數都是選雙B
[/quote]
是，我一直欣賞奧迪的外觀設計與內裝
大多時候我很欣賞他們的設計風格
現在的A4，A8都很棒
可惜A4.....
於
2016/10/07 21:15:18
發文IP 187.127.*.*
[quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=taiwangod (taiwangad)][quote=c137 (可可亞)][quote=eric.huang.1968 (Super)]台湾福斯的CSI今年已经是倒數第二了，看來準備跟Subaru爭第一名了(倒數)！[傻笑][/quote]
是啊，實話說福斯奧迪的外型很對我的胃口，特別是奧迪的內裝也很喜歡
以性價比來說，160萬的福斯新TIGUAN，我認為最高
但依我SUBARU的經驗，我實在不敢亂碰福斯奧迪的車[無辜][/quote]
不敢碰ａｕｄｉ 代表你不夠有錢
看看我們小英也是開audi
有錢人可能租個3年就換車了
基本上也不用管什麼妥善率、二手價崩盤的問題[/quote]
哦，幾年前奧迪的雙離合器保證三年之內不㑹有死亡閃光？
我當然不夠有錢，可能你比較有錢，比較了解有錢人的想法
但假設我是有錢人，我更不㑹去租奧迪
依我沒錢人粗淺的想像，有錢人不是更怕死更愛惜性命的嗎？？
當在高速公路內線一百多，碰到突然一次死亡閃光，一次就好，一次就嚇死了
我就有一次經驗，雖然不是死亡閃光，但意思的是一樣
突然動力全無，再也發不動
『一個月的進口新車！』
話說有人觀察到奧迪保時捷似乎有把一些車款改為ZF的8速了
如果是說租或買奧迪ZF8速車款，我倒是很贊成
如果是雙離合器，犯得著去搏命嗎？
[/quote]
我沒有錢 我只是開VIOS 的路人[無辜]
你說的audi 有質感我也認同 這代的A4 內裝真的讚
但現實是殘酷的 等有本事消費這種車的時候
大多數都是選雙B
[/quote]
是，我一直欣賞奧迪的外觀設計與內裝
大多時候我很欣賞他們的設計風格
現在的A4，A8等外觀線條的勾勒令人讚嘆
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我沒有錢 我只是開VIOS 的路人😇 你說的audi 有質感我也認同 這代的A4 內裝真的讚 但現實是殘酷的 等有本事消費這種車的時候 大多數都是選雙B | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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是，我一直欣賞奧迪的外觀設計與內裝
大多時候我很欣賞他們的設計風格
現在的A4，A8等外觀線條的勾勒令人讚嘆
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#28
0
於
2016/10/07 20:44:54
發文IP 187.127.*.*
據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，奧迪從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。
於
2016/10/08 10:11:10
發文IP 187.127.*.*
據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，VAG從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。
據說，只是聽說，VAG㑹研發雙離合，是因為BMW給他穿小鞋
景氣好的那些年，VAG從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。
景氣好的那些年，VAG從ZF那邊的供貨總是搶輸，總是不順
因為BMW是ZF的大股東
所以VAG就一頭栽下去大搞雙離合，結果。。。
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#23
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不敢碰ａｕｄｉ 代表你不夠有錢 看看我們小英也是開audi 有錢人可能租個3年就換車了 基本上也不用管什麼妥善率、二手價崩盤的問題 | ||||||||||||||||||||||
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哦，幾年前奧迪的雙離合器保證三年之內不㑹有死亡閃光？
我當然不夠有錢，可能你比較有錢，比較了解有錢人的想法
但假設我是有錢人，我更不㑹去租奧迪
依我沒錢人粗淺的想像，有錢人不是更怕死更愛惜性命的嗎？？
當在高速公路內線一百多，碰到突然一次死亡閃光，一次就好，一次就嚇死了
我就有一次經驗，雖然不是死亡閃光，但意思的是一樣
突然動力全無，再也發不動
『一個月的進口新車！』
話說有人觀察到奧迪保時捷似乎有把一些車款改為ZF的8速了
如果是說租或買奧迪ZF8速車款，我倒是很贊成
如果是雙離合器，犯得著去搏命嗎？
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#21
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| 台湾福斯的CSI今年已经是倒數第二了，看來準備跟Subaru爭第一名了(倒數)！😆 | |||
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是啊，實話說福斯奧迪的外型很對我的胃口，特別是奧迪的內裝也很喜歡
以性價比來說，160萬的福斯新TIGUAN，我認為最高
但依我SUBARU的經驗，我實在不敢亂碰福斯奧迪的車😇
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#18
0
於
2016/10/07 15:55:19
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)][quote=233000 (舊愛情)][quote=c137 (可可亞)]感謝周大回答
看來這福斯車真不能亂改[微笑][/quote]
可以衍伸為福斯車真不能亂買嗎[傻笑][/quote]
福斯奧迪的自『手排』雙離合變速箱
基本上就是手排變速箱+『電動』離合器
手排大家都知道不能『常常或長時間』『半含』離合器
但為了要像自排一樣可以『蠕行』以利銷售
『硬是』在一些行車狀況下讓他『半離合』可以蠕行
所以問題就來了，造成溫度、閥體等容易出問題，所謂死亡閃光事件
不知福斯如何解決這個先天不良的困擾？
不管用硬體改良提昇材質的方式
或是用軟體減少半離合的時間『強度』，還是其他怎麼著
如果能切實解決問題，不用偷吃步
跟自排一樣可靠及完善的蠕行功能，倒是令人佩服
不懂自手排雙離合，有錯請指教[微笑]
[/quote]
那不是軟體問題，那是結構與材質和設計問題!
DCT也就是雙離合變速箱用在高等性能車上絕對不成問題
因為本身設計就是有為高性能車設計。
但是雙福也就是福特跟福斯的DCT則是設計成經濟非完全是性能與樂趣
製造出低成本的DCT還是很困難，即使是能製造出耐用的車本田
近日推出的DCT車種也是有死亡閃光的問題!
而現在福特已經逐漸放棄DCT，而福斯則是不怕繼續玩。
[/quote]
是不是軟體，我不知道
我是從剛開始發生問題時，福斯的做法是回廠升級軟體
我就姑且相信，雖然我也懷疑
但後來看了一些福斯的駕評說『換擋變沒有以前那麼迅速，直接了』
所以我說不知福斯有沒有用『偷吃步』
意即用軟體來改變變速箱的效能來彌補硬體材質的缺陷
要不想想福斯要把每台車召回，拆開變速箱更換材質，還要更換修理包及變速箱油
天啊，這個工程也太偉大了吧[驚訝]
於
2016/10/07 21:24:11
發文IP 187.127.*.*
[quote=toyotagt86 (9頭蛇4星戰將)][quote=c137 (可可亞)][quote=233000 (舊愛情)][quote=c137 (可可亞)]感謝周大回答
看來這福斯車真不能亂改[微笑][/quote]
可以衍伸為福斯車真不能亂買嗎[傻笑][/quote]
福斯奧迪的自『手排』雙離合變速箱
基本上就是手排變速箱+『電動』離合器
手排大家都知道不能『常常或長時間』『半含』離合器
但為了要像自排一樣可以『蠕行』以利銷售
『硬是』在一些行車狀況下讓他『半離合』可以蠕行
所以問題就來了，造成溫度、閥體等容易出問題，所謂死亡閃光事件
不知福斯如何解決這個先天不良的困擾？
不管用硬體改良提昇材質的方式
或是用軟體減少半離合的時間『強度』，還是其他怎麼著
如果能切實解決問題，不用偷吃步
跟自排一樣可靠及完善的蠕行功能，倒是令人佩服
不懂自手排雙離合，有錯請指教[微笑]
[/quote]
那不是軟體問題，那是結構與材質和設計問題!
DCT也就是雙離合變速箱用在高等性能車上絕對不成問題
因為本身設計就是有為高性能車設計。
但是雙福也就是福特跟福斯的DCT則是設計成經濟非完全是性能與樂趣
製造出低成本的DCT還是很困難，即使是能製造出耐用的車本田
近日推出的DCT車種也是有死亡閃光的問題!
而現在福特已經逐漸放棄DCT，而福斯則是不怕繼續玩。
[/quote]
是不是軟體，我不知道
我是從剛開始發生問題時，福斯的做法是回廠升級軟體
我就姑且相信，雖然我也懷疑，我心想可能嗎？不是得換『東西』才行嗎
但後來看了一些福斯的駕評說『換擋變沒有以前那麼迅速，直接了』
所以我說不知福斯有沒有用『偷吃步』
意即用軟體來降低變速箱的效能，來彌補硬體材質的缺陷
要不，想想福斯要把每台車召回，拆開變速箱更換材質，還要更換修理包及變速箱油
天啊，這個工程也太偉大了吧[驚訝]
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那不是軟體問題，那是結構與材質和設計問題! DCT也就是雙離合變速箱用在高等性能車上絕對不成問題 因為本身設計就是有為高性能車設計。 但是雙福也就是福特跟福斯的DCT則是設計成經濟非完全是性能與樂趣 製造出低成本的DCT還是很困難，即使是能製造出耐用的車本田 近日推出的DCT車種也是有死亡閃光的問題! 而現在福特已經逐漸放棄DCT，而福斯則是不怕繼續玩。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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是不是軟體，我不知道
我是從剛開始發生問題時，福斯的做法是回廠升級軟體
我就姑且相信，雖然我也懷疑，我心想可能嗎？不是得換『東西』才行嗎
但後來看了一些福斯的駕評說『換擋變沒有以前那麼迅速，直接了』
所以我說不知福斯有沒有用『偷吃步』
意即用軟體來降低變速箱的效能，來彌補硬體材質的缺陷
要不，想想福斯要把每台車召回，拆開變速箱更換材質，還要更換修理包及變速箱油
天啊，這個工程也太偉大了吧😲
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
前往討論：2016 林肯Lincoln MKX
#5
0
外型不錯，內裝豪華
雖是同級車，但是台灣B光環太強了
光靠總統牌恐怕還不夠
凱迪拉克亦然
雖是同級車，但是台灣B光環太強了
光靠總統牌恐怕還不夠
凱迪拉克亦然
前往討論：林肯大陸量產車型正式亮相
#106
1
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現在地球上 各行各業都有黑暗一面.....😌 沒辦法~這個是無法改變的.....😞 謝謝RC大~ 我會更努力 也希望我的夢想能早日實現!!!😇 | ||||||||||||
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加油加油，祝早日美夢成真
為有所為，有所不為的人說聲讚😍
前往討論：女王的車又換油囉
#17
0
如果，小余車不要賣這麼快
第二次去，跟車廠力爭，善意保固什麼的
雖然車改很多
不知有沒有機會便宜？
第二次去，跟車廠力爭，善意保固什麼的
雖然車改很多
不知有沒有機會便宜？
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#16
0
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| 很奇怪的事，一般修理不是預先報價，待客戶核可之後，再動手修理，如果發現有其他損害零件也是會跟客戶報告，客戶核可之後再修理，完工付完款才把車子牽走，怎麼會先把車子賣了？很奇怪? | |||
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照新聞上看
第一次小余把車送修，福斯報價12萬
第二次小余和二手業者到福斯看車，福斯說齒輪全壞
『至此誰都沒錯，因為此時車還未修，小余可拒絕修，但他答應了！』
所以才有車廠專員說他也答應了，這裡看，車廠沒大錯
問題癥結在車廠幹嘛『二次報價』
如果，車廠第一次報價時有說，初估12萬，但實際以拆開後才準
那麼車廠沒錯，我們修車的經驗不是常常㑹碰到的嗎？
小余車賣太快，帶車商去看車時，車廠二次報價
導致余媽認為車廠是吃定小余，因為車賣了騎虎難下不得不修，車廠無良
判斷這件事情在於
『全部』齒輪是否真的全壞
福斯修理行情是否22
第一次報價12萬指的是什麼
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#13
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可以衍伸為福斯車真不能亂買嗎😆 | ||||||||||||
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福斯奧迪的自『手排』雙離合變速箱
基本上就是手排變速箱+『電動』離合器
手排大家都知道不能『常常或長時間』『半含』離合器
但為了要像自排一樣可以『蠕行』以利銷售
『硬是』在一些行車狀況下讓他『半離合』可以蠕行
所以問題就來了，造成溫度、閥體等容易出問題，所謂死亡閃光事件
不知福斯如何解決這個先天不良的困擾？
不管用硬體改良提昇材質的方式
或是用軟體減少半離合的時間『強度』，還是其他怎麼著
如果能切實解決問題，不用偷吃步
跟自排一樣可靠及完善的蠕行功能，倒是令人佩服
不懂自手排雙離合，有錯請指教🙂
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#2
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| 師傅拆車後發現變速箱齒輪全壞， | |||
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😲
是小余太會操車？
還是福斯變速箱齒輪太脆弱？
前往討論：余祥銓怒控福斯車商
#55
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更正一下,盧彥勳里約的教練不是他哥哥,而是連玉輝 網協說去年就發email通知,謝說他們沒收到,蔡說是謝去求見,謝家又說是蔡主動要求見面 管他的,反正又是一個羅生門,謝爭的是一個有利於她的制度,今天若教練證給謝 是不是詹家又會說,她們雙打排名比較好,奪牌希望高,為啥沒有教練證 這樣永遠沒完沒了,每次大型比賽就要吵一次 不只網球,只要單人競技的運動,例如桌球,羽球,舉重,射擊,跆拳道,高爾夫等,都是個人教練 也就是俗稱家長教練,每個選手當然都希望自己的教練可以隨行出賽 但現行國際比賽就是不可能,舉奧運例子就是這樣,今年台灣沒有團體項目 一共有57人參加比賽,但是教練證加上P卡也才30多張,要怎麼分才公平? 一旦某個項目的教練決定了,例如舉重隊,網球隊等,這些教練就是這單項的國家教練 國家教練也並不是說一定都要跟選手毫無關係,但是選手真的不需要堅持非某個教練不可 | ||||||||||||
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說的真好😍😀
看樣子G大非常精於運動
業內嗎？
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#54
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感謝G大提醒，已改過來了，
平常是盧彥勳的哥哥，這次里約是連玉輝
大概是連陪練威力比較好吧
平常是盧彥勳的哥哥，這次里約是連玉輝
大概是連陪練威力比較好吧
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#51
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接下來
雙方選了張桌子分賓主落座
上茶寒暄閒話不表
小謝隨即單刀直入，表明來意，上謂：
『大人，礙於此次武林大賽的少林寺規，
小女子意向大人求請外宿，以方便同山下兄長練功，未知可否？』
大人回曰：『汝有所不知，此時少林寺外凶險無比，非但強徒出沒，
更有吸血小虫虎視眈眈，萬一有個差池如何是好？』
大人心想，你個黃口小兒，別害我，我這六十萬進軍副總教頭還想多當幾年，
家有高堂老母，下有眾小妻兒嗷嗷待哺呀
此話放下不表
小謝再曰
：『大人勿慮，小女子隻身闖蕩江湖多年，什麼風浪沒見過，
大人請放心，小女子願意自負風險，再不然立生死狀亦可也』
大人回曰『吾意已決，此事無須再議，此乃師門紀律，必須遵守』
大人起身要走
小謝急曰道：『可是，大人，沒有給我教練名額，造成我今日不便，您又不讓我外宿，這，這說不過去啊』
『啪』一聲
原來桌子上有一隻蚊子，不知是誰出手如此迅雷不及掩耳
接著就是眾所皆知，只聽到遠遠傳來一句梵音『相忍為國阿相忍為國』阿彌陀佛
😀以上純屬虛構，絕不會是事實，如有雷同純屬巧合😆
最後問問看倌諸君，您是大人，您會如何處理😀
雙方選了張桌子分賓主落座
上茶寒暄閒話不表
小謝隨即單刀直入，表明來意，上謂：
『大人，礙於此次武林大賽的少林寺規，
小女子意向大人求請外宿，以方便同山下兄長練功，未知可否？』
大人回曰：『汝有所不知，此時少林寺外凶險無比，非但強徒出沒，
更有吸血小虫虎視眈眈，萬一有個差池如何是好？』
大人心想，你個黃口小兒，別害我，我這六十萬進軍副總教頭還想多當幾年，
家有高堂老母，下有眾小妻兒嗷嗷待哺呀
此話放下不表
小謝再曰
：『大人勿慮，小女子隻身闖蕩江湖多年，什麼風浪沒見過，
大人請放心，小女子願意自負風險，再不然立生死狀亦可也』
大人回曰『吾意已決，此事無須再議，此乃師門紀律，必須遵守』
大人起身要走
小謝急曰道：『可是，大人，沒有給我教練名額，造成我今日不便，您又不讓我外宿，這，這說不過去啊』
『啪』一聲
原來桌子上有一隻蚊子，不知是誰出手如此迅雷不及掩耳
接著就是眾所皆知，只聽到遠遠傳來一句梵音『相忍為國阿相忍為國』阿彌陀佛
😀以上純屬虛構，絕不會是事實，如有雷同純屬巧合😆
最後問問看倌諸君，您是大人，您會如何處理😀
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#50
0
於
2016/10/05 14:09:11
發文IP 187.127.*.*
G大說的很好
羽協跟Yonex簽的那個霸王條款，根本就是膽大妄為，吃相難看到極點[怒火]
這樣還會有其他品牌願意支持贊助羽球運動嗎？
還會有從小就去支助不知名的選手嗎？
羽協擺明就是幫Younex明目張膽去『搾稻仔尾』
小戴及品牌商都已屈求全把牌子去掉
羽協還應Younex的要求要處罰小戴
橫行霸市至此，令人髮指，真是熟可忍熟不可忍[怒火]
我看要不是Younex怕抵制，我看我們的官老爺㑹輕易讓步？
有很多出了大事還不是好官自為之[生氣]
網球真的是一項，極為靠個人、家長熱情的運動
不只在台灣其他許多國家亦是如此
曾經世界第一的大小威廉絲教練是父母
曾經是世界第一西班牙蠻牛教練是叔叔
曾經世界第二華裔名將張德培教練是哥哥
俄羅斯美女沙拉波娃教練是父親
台灣名將盧彥勳教練是哥哥
台灣女將謝淑薇教練是父親謝子龍，『具有網球國家教練資格！』
我是覺得謝家父女不㑹講話，特別是他爸說不清楚又愛啼，自己把焦點模糊掉了
我的理解讓他們父女不滿的是
去年以前教練的評比制度並非如此，為何要改？是否因人設事？
再來，在去年改了之後，他們收到通知已經是今年好像是今年3月5月吧？要再去拼排名已經來不及
了，所以另一名網球教練的名額才給盧彥勳的哥哥拿走了
其實事情就這麼簡單，跟國家教練資格、奧運教練名額多少無關
事實他們後來也『相忍為國』接受p卡了
但因p卡住宿問題練球成問題
所以小謝去找網協，網協讓她去找蔡大老
接下來
接下來有人願意說嗎？
我先休息一下[傻笑]
於
2016/10/05 17:41:10
發文IP 187.127.*.*
G大說的很好
羽協跟Yonex簽的那個霸王條款，根本就是膽大妄為，吃相難看到極點[怒火]
這樣還會有其他品牌願意支持贊助羽球運動嗎？
還會有從小就去支助不知名的選手嗎？
羽協擺明就是幫Younex明目張膽去『搾稻仔尾』
小戴及品牌商都已屈求全把牌子去掉
羽協還應Younex的要求要處罰小戴
橫行霸市至此，令人髮指，真是熟可忍熟不可忍[怒火]
我看要不是Younex怕抵制，我看我們的官老爺㑹輕易讓步？
有很多出了大事還不是好官自為之[生氣]
網球真的是一項，極為靠個人、家長熱情的運動
不只在台灣其他許多國家亦是如此
曾經世界第一的大小威廉絲教練是父母
曾經是世界第一西班牙蠻牛教練是叔叔
曾經世界第二華裔名將張德培教練是哥哥
俄羅斯美女沙拉波娃教練是父親
台灣名將盧彥勳教練是哥哥
台灣女將謝淑薇教練是父親謝子龍，『具有網球國家教練資格！』
我是覺得謝家父女不㑹講話，特別是他爸說不清楚又愛啼，自己把焦點模糊掉了
我的理解讓他們父女不滿的是
去年以前教練的評比制度並非如此，為何要改？是否因人設事？
再來，在去年改了之後，他們收到通知已經是今年好像是今年3月5月吧？要再去拼排名已經來不及
了，所以另一名網球教練的名額才給盧彥勳的教練拿走了
其實事情就這麼簡單，跟國家教練資格、奧運教練名額多少無關
事實他們後來也『相忍為國』接受p卡了
但因p卡住宿問題練球成問題
所以小謝去找網協，網協讓她去找蔡大老
接下來
接下來有人願意說嗎？
我先休息一下[傻笑]
G大說的很好
羽協跟Yonex簽的那個霸王條款，根本就是膽大妄為，吃相難看到極點😠
這樣還會有其他品牌願意支持贊助羽球運動嗎？
還會有從小就去支助不知名的選手嗎？
羽協擺明就是幫Younex明目張膽去『搾稻仔尾』
小戴及品牌商都已屈求全把牌子去掉
羽協還應Younex的要求要處罰小戴
橫行霸市至此，令人髮指，真是熟可忍熟不可忍😠
我看要不是Younex怕抵制，我看我們的官老爺㑹輕易讓步？
有很多出了大事還不是好官自為之😡
網球真的是一項，極為靠個人、家長熱情的運動
不只在台灣其他許多國家亦是如此
曾經世界第一的大小威廉絲教練是父母
曾經是世界第一西班牙蠻牛教練是叔叔
曾經世界第二華裔名將張德培教練是哥哥
俄羅斯美女沙拉波娃教練是父親
台灣名將盧彥勳教練是哥哥
台灣女將謝淑薇教練是父親謝子龍，『具有網球國家教練資格！』
我是覺得謝家父女不㑹講話，特別是他爸說不清楚又愛啼，自己把焦點模糊掉了
我的理解讓他們父女不滿的是
去年以前教練的評比制度並非如此，為何要改？是否因人設事？
再來，在去年改了之後，他們收到通知已經是今年好像是今年3月5月吧？要再去拼排名已經來不及
了，所以另一名網球教練的名額才給盧彥勳的教練拿走了
其實事情就這麼簡單，跟國家教練資格、奧運教練名額多少無關
事實他們後來也『相忍為國』接受p卡了
但因p卡住宿問題練球成問題
所以小謝去找網協，網協讓她去找蔡大老
接下來
接下來有人願意說嗎？
我先休息一下😆
羽協跟Yonex簽的那個霸王條款，根本就是膽大妄為，吃相難看到極點😠
這樣還會有其他品牌願意支持贊助羽球運動嗎？
還會有從小就去支助不知名的選手嗎？
羽協擺明就是幫Younex明目張膽去『搾稻仔尾』
小戴及品牌商都已屈求全把牌子去掉
羽協還應Younex的要求要處罰小戴
橫行霸市至此，令人髮指，真是熟可忍熟不可忍😠
我看要不是Younex怕抵制，我看我們的官老爺㑹輕易讓步？
有很多出了大事還不是好官自為之😡
網球真的是一項，極為靠個人、家長熱情的運動
不只在台灣其他許多國家亦是如此
曾經世界第一的大小威廉絲教練是父母
曾經是世界第一西班牙蠻牛教練是叔叔
曾經世界第二華裔名將張德培教練是哥哥
俄羅斯美女沙拉波娃教練是父親
台灣名將盧彥勳教練是哥哥
台灣女將謝淑薇教練是父親謝子龍，『具有網球國家教練資格！』
我是覺得謝家父女不㑹講話，特別是他爸說不清楚又愛啼，自己把焦點模糊掉了
我的理解讓他們父女不滿的是
去年以前教練的評比制度並非如此，為何要改？是否因人設事？
再來，在去年改了之後，他們收到通知已經是今年好像是今年3月5月吧？要再去拼排名已經來不及
了，所以另一名網球教練的名額才給盧彥勳的教練拿走了
其實事情就這麼簡單，跟國家教練資格、奧運教練名額多少無關
事實他們後來也『相忍為國』接受p卡了
但因p卡住宿問題練球成問題
所以小謝去找網協，網協讓她去找蔡大老
接下來
接下來有人願意說嗎？
我先休息一下😆
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
前往討論：泰國落地簽涨價!不如先去辦簽證!
#47
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| 劉中興說的是沒經手外界對選手的補助,也就是民間及國營企業贊助的部分 但是官方的補助還是要透過網協去提報申請,若網協有經手分配,有侵占問題的也會是網協 比賽沒房間睡,只能吃一餐,的確很辛苦,但這些都是個人的職業比賽 許多職業運動選手,在還沒沒無名時,沒補助沒贊助商,也都過得很辛苦 如果說她去打亞洲杯,亞奧運,聯邦杯等以國家為名的比賽 沒地方睡沒東西吃,那當然是政府跟協會的問題,但又不是這樣 若要把職業比賽跟國家補助扯在一起,那是不是她的比賽獎金也要撥部分出來? 又不是以前的共產國家,從小就挑選手人一路培養只為比賽奪牌為國爭光 有啦,台灣也有過一次啦,當年成棒隊兵敗88年漢城奧運,為了92年的奧運 棒協挑了一批人,長期集中培訓,移地訓練比賽,並且要求簽約在奧運前不得加入國內外職棒 要是你老大不爽,想去賺錢,不想為國爭光,還是可以退出,就像當年的羅敏卿 | |||
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感謝說明，原來劉中興指的是彼非此
中國大陸李娜，曾經女單世界排名第二
也是為了黨國體制管理下的獎金上繳問題跟體制鬧翻
結果人家黨國為了因應職業化運動項目，馬上在2012改革，從放風箏改為放衛星
李娜等不需上繳獎金，把選手分成4階段管理，職業選手，半職業等4級不同管理
人家也不計較自小培養國家花了多少心血，只要有本事成為職業選手，國家優厚點怎麼著
我們這還在要職業選手相忍為國，還在那邊爭權奪利😌
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#43
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謝以證人身分收到傳票,案由為侵占 不就是謝質疑網協公布的補助金額跟她領到的不一樣 雙方永遠只是各說各話,現在讓司法單位去調查,不是很好嗎? 況且補助金跟獎金都是要透過網協再轉給選手,選手只能收沒權力分配 要也是網協侵占謝的權益,她是有啥好擔心的? | ||||||||||||
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是，查一查是好的，只是
『時間點』太敏感太湊巧，早不辦晚不辦，剛好在棒球經典賽紛紛攘攘時辦
『理由』就為了小謝這幾天在臉書酸政府的酸語，啥時候我們法律效率變這麼好這麼主動了
『證人』證人這詞有時候容易迷惑人，證人轉被告，近期樂陞案的金龍哥即為一例
用傳喚證人辦案是檢調警喜歡運用的手法，早為學界詬病
證人不能請律師，證人不能說謊
所以民眾就喪失掉主動防禦法律的權力，證人比被告還倒楣弱勢
『透過網協再轉給選手』前陣子人在高雄舉辦海碩盃的網協秘書長，電話中對謝淑薇發言表示很遺憾，強調外界對選手的補助款，協會從未經手直接匯到選手帳戶
至於是不是？檢警自己查一下沒那麼難吧，除非已查到網協污錢的跡象
『補助金額』這是事情起源
我敘述一下過程，有錯請指正
先是有大官對記者說，國家補助謝淑薇五千萬
大帽子的意思是小薇是個不知感恩戴德的傢伙
明眼人都知道這裡面有大量的民間『補』助，實在不能算成『國家』補助
果然小薇回應
有這麼多的話，他的比賽就不㑹這麼辛苦節儉
傻姑娘還說出國比賽為省錢還去睡大陸選手房間地板
她爹龍哥說，有補助，但沒這麼多
所以就有立委吳思瑤趁熱質詢 到底是多少
逼得體育署公布
從上圖看所謂國家『經費』補助只有1128萬，體育署自爆自打臉
傻姑娘又在臉書貼文表示：「教育部報給記者說五千萬，網協說一千萬，網協再說28x萬，教育部改說一千萬，教育部說確切9xx萬，所以到底是多少？，教育部與網協要不要先喬好，我看得霧煞煞。。。」
其實早就知道今年有200萬尚未核銷
所以教育部跟網協的金額被酸，我想應是雙方時間節點的不同而已
『應該』沒有大問題，至於這麼有效率的小題大作嗎？
到底是真有問題？
還是拿法律手段的政治操作？
過陣子答案揭曉就知道了
一猜，網協暗槓，網協相關人治罪，拍拍手表示政府要對運動協會動手整頓了
二猜，小薇證人轉被告，理由謠言惑眾，沒根據亂講話誤導公眾，判罰金
三猜，到後來啥事也沒有
最好是不要第三種，容易被認為要嘛政治操作要嘛能力不足，蔡英文又要掉民調了
第二種其實也不見得好，會被批白色恐怖又來了
最好是第一種啦
到底如何？我們接著繼續往下看😇
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#50
0
於
2016/10/03 23:13:22
發文IP 187.127.*.*
[quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=c137 (可可亞)][quote=dzi (dzi)]噴水雞肉飯是觀光客在吃的，大陸客以前也不少[大笑][/quote]
是又貴又差嗎？小時候吃過一二次[睡覺]沒什麼印象了[頭暈][/quote]
印象中，噴水雞肉飯是嘉義第一家開的吧[/quote]
是嗎???
[睡覺][睡覺][睡覺][/quote]
不知道耶
我印象是這樣但不確定，歡迎指正[微笑][/quote]
其實若要以店家引述的歷史.
文化路郭家雞肉飯是號稱百年老店.
噴水還差一節.
嘉義雞肉飯其實要分有一個重點.
就是油蔥.
若以油蔥為尋味重點.
民國70年代呆獅真的是第一首選.
噴水先一邊玩沙去.
但呆獅可能步入接承及商業化.
這家後來我可沒推薦過.
沒油蔥我是推桃城.
這家當初是在南門圓環阿碰甘嗎店以及車布邊針織雜店中間.
我在民國60年出頭小學時就開始吃.
這家當初是設定東市攤販為顧客群.
大家應該知道小孩挑嘴.
這家我去吃過之後就是第一首選.
後來南門圓環拆了才遷到安和街.
當初也沒名稱.
遷了之後才打出桃城名號.
大家都知道嘉義古稱諸羅.
但另一個古名就叫桃城.
[/quote]
哦，郭家有近百年那麼久[驚訝]
我問過了，我家人有印象也是在民國60年代初左右，桃仔尾噴水雞肉飯開始有名
在那邊碰過康弘信步走來吃，可能是要去歌廳演唱
也見過余天開著他的美國大轎車來吃過
可能是他佔了地利之便
那時在桃仔尾有名的還有一家，出了七虎少棒隊的餅家
感謝臥大指點，下次有機會定去試試你說的店家
於
2016/10/04 00:55:25
發文IP 187.127.*.*
[quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月伴星醉)][quote=c137 (可可亞)][quote=c137 (可可亞)][quote=dzi (dzi)]噴水雞肉飯是觀光客在吃的，大陸客以前也不少[大笑][/quote]
是又貴又差嗎？小時候吃過一二次[睡覺]沒什麼印象了[頭暈][/quote]
印象中，噴水雞肉飯是嘉義第一家開的吧[/quote]
是嗎???
[睡覺][睡覺][睡覺][/quote]
不知道耶
我印象是這樣但不確定，歡迎指正[微笑][/quote]
其實若要以店家引述的歷史.
文化路郭家雞肉飯是號稱百年老店.
噴水還差一節.
嘉義雞肉飯其實要分有一個重點.
就是油蔥.
若以油蔥為尋味重點.
民國70年代呆獅真的是第一首選.
噴水先一邊玩沙去.
但呆獅可能步入接承及商業化.
這家後來我可沒推薦過.
沒油蔥我是推桃城.
這家當初是在南門圓環阿碰甘嗎店以及車布邊針織雜店中間.
我在民國60年出頭小學時就開始吃.
這家當初是設定東市攤販為顧客群.
大家應該知道小孩挑嘴.
這家我去吃過之後就是第一首選.
後來南門圓環拆了才遷到安和街.
當初也沒名稱.
遷了之後才打出桃城名號.
大家都知道嘉義古稱諸羅.
但另一個古名就叫桃城.
[/quote]
哦，郭家有近百年那麼久[驚訝]
我問過了，我家人有印象也是在民國60年代初左右，桃仔尾噴水雞肉飯開始有名
在那邊碰過康弘信步走來吃，可能是要去歌廳演唱
也見過余天開著他的美國大轎車來吃過
可能是他佔了地利之便
那時在桃仔尾有名的還有一家，出了七虎少棒隊的餅家，這家應該是真正的百年老店
感謝臥大指點，下次有機會定去試試你說的店家
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其實若要以店家引述的歷史. 文化路郭家雞肉飯是號稱百年老店. 噴水還差一節. 嘉義雞肉飯其實要分有一個重點. 就是油蔥. 若以油蔥為尋味重點. 民國70年代呆獅真的是第一首選. 噴水先一邊玩沙去. 但呆獅可能步入接承及商業化. 這家後來我可沒推薦過. 沒油蔥我是推桃城. 這家當初是在南門圓環阿碰甘嗎店以及車布邊針織雜店中間. 我在民國60年出頭小學時就開始吃. 這家當初是設定東市攤販為顧客群. 大家應該知道小孩挑嘴. 這家我去吃過之後就是第一首選. 後來南門圓環拆了才遷到安和街. 當初也沒名稱. 遷了之後才打出桃城名號. 大家都知道嘉義古稱諸羅. 但另一個古名就叫桃城. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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哦，郭家有近百年那麼久😲
我問過了，我家人有印象也是在民國60年代初左右，桃仔尾噴水雞肉飯開始有名
在那邊碰過康弘信步走來吃，可能是要去歌廳演唱
也見過余天開著他的美國大轎車來吃過
可能是他佔了地利之便
那時在桃仔尾有名的還有一家，出了七虎少棒隊的餅家，這家應該是真正的百年老店
感謝臥大指點，下次有機會定去試試你說的店家
前往討論：嘉義吃火雞肉飯
#41
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吼哦，謝淑薇被查水錶了😲😵
看誰再不聽話再亂講話😲😩
看誰再不聽話再亂講話😲😩
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#47
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是嗎??? 😴😴😴 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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不知道耶
我印象是這樣但不確定，歡迎指正🙂
前往討論：嘉義吃火雞肉飯
#117
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哪有什麼好誘導的 這是每個人選擇不同罷了😌 而且我也不懂你的邏輯 SUV 近看四周視野不好 是啥鬼 我家裡另一台車是previa (MPV也是高底盤) 怎麼沒感覺 單純習慣問題罷了 網路上評車 基本上就是自己的車最好 其他人買車 就是笨沒做功課😆😌 你如果真的是教授 應該要能接受每個人不同觀點~~這才是對學生最好典範😴 最後還想用 "有錢人就是任性" 這種說法，堅持自己的說法才是對的??? 抱歉我認真了😆 | ||||||||||||||||||||||
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教授講的話，我覺得一定是對有的人適用，對有的人則不適用
認真不是輸也不是贏，表示是熱心的人🙂
#44
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是又貴又差嗎？小時候吃過一二次😴沒什麼印象了😵 | ||||||||||||
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印象中，噴水雞肉飯是嘉義第一家開的吧
前往討論：嘉義吃火雞肉飯
#110
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| 如果撇開「個人主觀的爽度」不談的話，那麼何謂「合理的選車考量」呢？ 在此姑且就以小弟比較熟悉的金鈴 (Taiwan Suzuki) 旗下有在販售的車系為例， 來說明如下： 單身/情侶 越野玩家、對車室空間機能需求不大的話 → Jimny 是最佳選擇； 不玩越野的單身/DINK 一族、對車室空間機能需求不大的話 → Swift 是最佳選擇； 同上，但對車室空間機能需求稍微多一點的話 → Baleno 是最佳選擇； 不玩越野、而對車室空間機能的需求很大 → SX4 Crossover 是最佳選擇； (因為 SX4 Crossover 的車室空間機能 還略勝 Vitara 一籌！) 有玩越野、也有車室空間機能的需求 → 4WD 版的 Vitara 是最佳選擇！ 如上， 其他的車廠也是如此 -- 旗下各車系都是各有所長、各自針對不同的需求； 所以，我們如果沒有越野需求的話，實在沒必要一味地隨俗追逐 SUV ... 但如今，在我們台灣的現況卻不是這樣 ... 例如， 小弟有一位好朋友，原本是開 Swift 的， 但最近因為小孩出生、車內空間不敷使用了， 所以勤跑各大車廠的展示間、去看他們的 SUV 車款 ... 小弟問他：「你是根本不玩越野的、只是需要車室空間機能而已， 既然如此， 為何不考慮 Toyota Wish、Nissan Livina、SX4 Crossover 這些轎式休旅車呢？ 它們的翻身風險(重心高度)較低、而且車室空間機能也不輸 SUV 啊！」 結果他回答說： 「因為 SUV 看起來比較帥，而且視野高高的、很舒服啊 ...」 我接著說： 「SUV 的駕駛視野高高的，雖然有『看得遠』的優點， 但同時也有『看不近』(車身周圍的盲點較多) 的缺點， 而且翻身風險(重心高度)也比較高；這些你完全不考慮嗎？」 他回答說： 「不會那麼衰吧？我慢慢開就好了啊 ...」 ( 但問題是， 以我對他的了解，他的駕駛習慣向來就是：不太會「慢慢開」... ) 我只好說： 「荷包是長在你自己身上，怎麼用錢是你自己的權利；所以， 即使知道你現在是只用『爽度』來選車，我也只能尊重、並祝福你了...」 🙂 | |||
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教授說的是我😆，我是外貌學會視覺系的
鈴木SX4、新Vitara，我選後者
寶馬2AT、2代X1，我選後者
我不玩越野，想要高一點的車，喜歡開快
按道理，如果把喜歡開快放第一位，應該是要選『Wagon crossover』
但我又嫌市面上碗公型的crosscountry外型不喜歡
唯一入眼的486 outback，可cvt就沒勁了😌
再來理性選擇應該是mini van，但是一樣是外型觀感問題，越野車外型比較帥阿😆
舉BMW X1的例子
第一代X1就是碗公型，第二代寶馬讓他長高了，有SUV的範兒，看起來帥多了😆
只是二百多萬買一台前驅的小SUV，我還是520加減開，慢慢再看吧🙂
#35
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余胖對猿猴喊要相忍為國，下任中職會長或棒協頭頭會不㑹是他？我們接著看下去😌
郭總教頭對鋒哥說你來幫我撐撐場吧
鋒哥說基於情面我願意相挺原則上同意，可是我得問經紀人
經紀人說，我得先了解球隊意願再說
郭李建夫已拒絕郭國家隊總教頭
猿猴挺不挺的住，相忍為國有效嗎？我們繼續看下去
郭總教頭對鋒哥說你來幫我撐撐場吧
鋒哥說基於情面我願意相挺原則上同意，可是我得問經紀人
經紀人說，我得先了解球隊意願再說
郭李建夫已拒絕郭國家隊總教頭
猿猴挺不挺的住，相忍為國有效嗎？我們繼續看下去
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#10
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| 從間碟照看，若是『寶下』不玩欺敵的話，尾燈似乎改的有點『驚世』 尾門線條改的也不一樣，這點應該不會騙人，只是整體看，不知變好還是變差 國外討論區是有人說跟Q7一樣變醜了😆 我看車身似乎變得更低了😍 | |||
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喔，忘了說，cayenne冷氣出風口那對彌勒佛大耳朵也改的比較正常😆
我最欣賞的馬鞍拉把還保留著😍
內裝看起來很不錯😍
前往討論： U-CAR「LSUV賞車見面會」照片蓋大樓
#8
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從間碟照看，若是『寶下』不玩欺敵的話，尾燈似乎改的有點『驚世』
尾門線條改的也不一樣，這點應該不會騙人，只是整體看，不知變好還是變差
國外討論區是有人說跟Q7一樣變醜了😆
我看車身似乎變得更低了😍
尾門線條改的也不一樣，這點應該不會騙人，只是整體看，不知變好還是變差
國外討論區是有人說跟Q7一樣變醜了😆
我看車身似乎變得更低了😍
前往討論： U-CAR「LSUV賞車見面會」照片蓋大樓
#7
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我有問是Sales 說是 2017 式 ... 大大改款新消息? ... 😲 快PO上來.... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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cayenne面臨改款這不是眾所皆知的嗎？Q7都出來一年多了
谷歌搜索 next cayenne 或 2018 cayenne 就有一堆，u to應該也有
從2018 cayenne看，意謂明年下半年應該就會推出了
http://www.motorauthority.com/
這是我常上的網站裡面就有了
另外還有CX5的間碟照、S 改尾燈等等
國外網站都有spy專區，包括中國汽車網站，台灣網站好像沒見過
難怪教授一直說汽媒不長進😌，這其中一定有什麼誤會BOB人很nice😆
前往討論： U-CAR「LSUV賞車見面會」照片蓋大樓
#29
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老余的相忍喂國
用對岸的說法：馬賽克前面三字，你這是站著說話不腰疼
您還是去按摩按摩就好了
我看照體育署這麼粗燥的硬搞，以為分化中職就能成功完事有交代，我看，蔡英文又要概括承受掉民調了😌
用對岸的說法：馬賽克前面三字，你這是站著說話不腰疼
您還是去按摩按摩就好了
我看照體育署這麼粗燥的硬搞，以為分化中職就能成功完事有交代，我看，蔡英文又要概括承受掉民調了😌
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#26
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於
2016/10/02 17:22:00
發文IP 187.127.*.*
中職領隊會議的結果3比1，正藍旗的吳會長也無力回天，顯示形式比人強
統一、中信果然會看風向，跟著政策走比較沒蚊子
義大則表示：原則支持郭泰源，但還要回去請示高層，顯示沒被充分授權，義大老闆領導的霸、、、氣
Lamigo果然氣魄，堅決擁護中職立場，（謎之音，我愛Lamigo 、、、、、、girl[愛心]
郭泰源很聰明想拉陳金鋒進來壓壓場，陳則說讓經紀人決定
這是接著下來這齣戲的亮點，到底會如何？我們繼續看下去
於
2016/10/02 18:54:18
發文IP 187.127.*.*
中職領隊會議的結果3比1，正藍旗的吳會長也無力回天，顯示形式比人強
統一、中信果然會看風向，跟著政策走比較沒蚊子
義大則表示：原則支持郭泰源，但還要回去請示高層，顯示沒被充分授權，義大老闆領導的霸、、、氣可見一斑
Lamigo果然氣魄，堅決擁護中職立場，（謎之音，我愛Lamigo 、、、、、、girl[愛心]
郭泰源很聰明想拉陳金鋒進來壓壓場，陳則說讓經紀人決定
這是接著下來這齣戲的亮點，到底會如何？我們繼續看下去
中職領隊會議的結果3比1，正藍旗的吳會長也無力回天，顯示形式比人強
統一、中信果然會看風向，跟著政策走比較沒蚊子
義大則表示：原則支持郭泰源，但還要回去請示高層，顯示沒被充分授權，義大老闆領導的霸、、、氣可見一斑
Lamigo果然氣魄，堅決擁護中職立場，（謎之音，我愛Lamigo 、、、、、、girl😍
郭泰源很聰明想拉陳金鋒進來壓壓場，陳則說讓經紀人決定
這是接著下來這齣戲的亮點，到底會如何？我們繼續看下去
統一、中信果然會看風向，跟著政策走比較沒蚊子
義大則表示：原則支持郭泰源，但還要回去請示高層，顯示沒被充分授權，義大老闆領導的霸、、、氣可見一斑
Lamigo果然氣魄，堅決擁護中職立場，（謎之音，我愛Lamigo 、、、、、、girl😍
郭泰源很聰明想拉陳金鋒進來壓壓場，陳則說讓經紀人決定
這是接著下來這齣戲的亮點，到底會如何？我們繼續看下去
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#104
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因為油水要囤在自己肚子上才比較安心呀~😀 | ||||||||||||
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😍希望常常有油水秀可看😀
前往討論：女王的車又換油囉
前往討論：Kuga保養
#353
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全季5勝確定輸給王的6勝😆 | ||||||||||||
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陳偉殷今年是怎麼啦？老了嗎？😴
前往討論：2016 MLB 老王含殷帝 加油區
#24
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| 說穿了，就是棒協跟中職有關「大約兩千萬」的利益要怎麼分配的問題。 跟球迷或球員，沒啥關係的。 真的談不出結果，也無妨，頂多不參加，或者棒協自己找業餘跟旅外的出場。 不過，下一次呢？繼續吵架？ 日本的「國家隊公司化經營」模式，之後，或許也可以評估參考看看。 台灣的各種體育協會，普遍形象不好， 卻依然壟斷國家隊及國際賽的報名權， 這一點，也該一併檢討。 | |||
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大大說的真好😍
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#102
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看來RC大汽車的五油三水都自己來，太讓人佩服了😍
前往討論：女王的車又換油囉
#17
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請問用大陸的門號中國移動，漫游也能和台灣Line嗎？有辦法加台灣好友? | ||||||||||||
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用中國移動行動上網，在大陸就不需要『漫遊』了
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
#8
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| 意美會得到這種分數 真是不意外.. 不過 台灣的SOT也是不惶多讓.. SUBARU的日本高層根本就是派一些OOXX到台灣 | |||
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我在SOT時代有過一輛486，深切體會過他們的服務😌，
雖然他們的總技術長人不錯，但下面的人不行
#16
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或者是中國長城防火牆搞的，為的是保護大陸微信的競爭力
話說ucar很早以前在大陸是可以上的，後來就被禁了😌
話說ucar很早以前在大陸是可以上的，後來就被禁了😌
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
#15
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請問用大陸的門號中國移動，漫游也能和台灣Line嗎？有辦法加台灣好友? | ||||||||||||
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我就是用中移動門號行動上網可以line，前提就是你要先在台灣下載好line app並註冊登入成功加好台灣好友
若是在大陸下載line app則無法註冊成功或登入成功
我猜這是line公司跟大陸政府的默契
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
#11
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我們在大陸，用公司的wifi或大陸門號行動上網，不管安卓或蘋果都能賴
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
#9
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會不㑹是用旅館的Wifi的原因？
我在大陸幾個同事的蘋果機也都能賴來賴去
我在大陸幾個同事的蘋果機也都能賴來賴去
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
#6
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| line可以用，但IPhone的手機在大陸無法用line | |||
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不會吧，只要在台灣用好拿去ˋ就能使用
我的經驗是若是在大陸才要下載註冊，不管安卓或蘋果，都不能用
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
前往討論：請問大陸福州可以使用line與台灣連絡嗎
#99
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感謝kimi大~ 小弟都不好意思說當下我沒認出他, 聊了一下才想起來...😊 女王這次遇到的技師確實不太老實, 來令片被拒絕後就改口說煞車油和機油也需要換了😆 | ||||||||||||
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很好奇RC大刹車油也自己換嗎？🙂
前往討論：女王的車又換油囉
#21
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原來郭泰源並不是不想當總教練，只是不滿體育署在總教練未處理妥當，就急著要郭泰源、葉君璋、郭李三人共推50人名單，才憤說不再穿國家隊球衣
這體育署看起來有點病急亂投醫，胡搞瞎搞😌
這體育署看起來有點病急亂投醫，胡搞瞎搞😌
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#20
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體育署為什麼要硬挺棒協人選郭泰源？
比較有能力？還是挺背後的棒協？抑或其他原因？
比較有能力？還是挺背後的棒協？抑或其他原因？
前往討論：經典賽、體育署、棒協、中職相關討論
#19
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投降輸一半😆 | ||||||||||||
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體育署長與中職秘書長開閉門會議，會後體育署宣布（中職未陪同）三方同意郭泰源擔任總教練
中職會長吳志揚表示無法接受這片面決定，中職週日開緊急領隊會議，體育署長表示願意參加『鴻門宴』
中職會不㑹被摸頭，我們接著看下去😌
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